» Верите ли Вы в бога?

Ork_Yason

Цитата:

а доказать? но мы используем это, как аксиому... ибо если хотя бы предположить не верность этой аксиомы - все что мы достигли за тысячелетия станет под вопросом...

Matrix has you

TechSup
согласен, моя проблема настолько ничтожна по сравнению с засилем гомосексуализма на СМИ, что подаю ниц и ухожу...

Ork_Yason
Доказать? Есть такой парень... Морфеус кажется... позвони ему у него таблетки есть... синяя и красная

private_Kurt
"але, директор, да пошел ты в... директор" (с) Масяня


номерок черкни...

пасибо, я уже ел? к чему это привело? и где теперь человечество? в бункере? "Виа Гру" слушает? "Малыш" жрет?

Ork_Yason
Да покинул нас док....

Ork_Yason

Цитата:

атеисты вопят, что все нужно препарировать с помощью разума, и что нет места вере... но...
на самом деле все, что мы знаем и чем пользуемся, мы принимаем на веру... самый простой пример... наш мир... он реален... а доказать? но мы используем это, как аксиому... ибо если хотя бы предположить не верность этой аксиомы - все что мы достигли за тысячелетия станет под вопросом...

Атеисты тут вообще ни при чем... Многие верующие ученые (физики, химики и т.д.), не атеисты, в своей работе пользуются таки не верой, а научным аппаратом и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ (гипотезами всякими, но не ВЕРОЙ). Догматичная вера и наука ( в смысле познание объективного) несовместимы.

> но... на самом деле все, что мы знаем и чем пользуемся, мы принимаем на веру...

Не ново; называется этот подход неблагозвучным словом "солипсизм". Классическое опровержение - практика: есть обстоятельства вне твоего контроля, или которые ты объяснить не можешь. Из этого возможны два предположения:

a) объективная реальность все-таки имеет место быть;
b) эти внешние факторы на самом деле изолированные, независимые, неподконтрольные участки твоего сознания, что, собственно, противоречит определению слова "сознание" и по сути означает наличие других, отличных от "Я" объективных сущностей, хороня всю идею солипсизма.

private_Kurt

Цитата:

Да покинул нас док....

что значит покинул? его чуть не убили.. и не раз
не мешай ему, он отсыпаетс и готовится к походу в ФБПЗД...
кстати, где мои деньги?


An2

Цитата:

Догматичная вера и наука ( в смысле познание объективного) несовместимы.

да, знаю знаю...
я сказал "принимаем на веру"... есть книженция, занимательная "квантовая писхология" не читал?
varjag

Цитата:

неблагозвучным словом "солипсизм".

я а что-то говорил про кошмар моего сознания? а что если это коллективный кошмар... или... матрица (что командор, дождался, я сказал это слово )

Ork_Yason

Цитата:

"квантовая писхология"

Еще не добрался... Есть линк?

An2

Цитата:

Еще не добрался... Есть линк?

на ссылке моего хоумпажа (warrax.croco.net) раздел "литература->библиотека", там поищи... звыняй, не помню точно путь...

varjag

Цитата:

неблагозвучным словом "солипсизм".

НЕ ОТПУГИВАЙ посетителей темы!

Популярность падает...

An2
Странно. Ты отрицаешь Веру в Бога, но не отрицаешь Бога. Но ведь научным путём нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть его бытие. То есть "ты веришь в Бога".

Чем-то мне этот Бог стал напоминать Лох-Несское чудовище, барабашек и всё-такое прочее... создали легенду, некоторые в неё поверили вплоть до глюков, стали свидетелями, очевидцами... и одни люди начали верить очевидцам... а другие стали с ними спорить...
Не знаю, что я этим хотел сказать...

Всем
А ктонибудь из вас во время этих 15 страниц спора поменял своё мнение относительно существования Его?

П.С. В споре нет смысла, если каждая из сторон остатётся при своём мнении..

Цитата:

П.С. В споре нет смысла, если каждая из сторон остатётся при своём мнении..

на то он и флейм
фигня енто всё /веришь не веришь. детсад/

но я с тобой согласен

COH

Цитата:

А ктонибудь из вас во время этих 15 страниц спора поменял своё мнение относительно существования Его?

Дык по этому поводу есть замечательный афоризьм (может кто-нибудь себе на подпись возьмет )
Люди, что бы они не говорили, одобряют чужое мнение, лишь если оно совпадает с их собственным (с) Поп (это фамилия такая )

WebDi

Цитата:

Странно. Ты отрицаешь Веру в Бога, но не отрицаешь Бога. Но ведь научным путём нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть его бытие. То есть "ты веришь в Бога".

Я соглашаюсь с тем, что мне пока НУЖНО верить во что-то, что в случае крайней необходимости может (пусть гипотетически!) помочь мне или моим близким. Мне так легче жить и я себя спокойнее чувствую, понимая, что где-то себя см обманываю. Но иногда с обманом легче жить! И я сознательно на это иду. Пусть это "безнравственно" выглядит, зато прагматично и эффективно.
Персональный "Бог" в кармане (что-то вроде амулета - может помогает, может нет - главное верить самому в то, что помогает...)

Цитата:

Я соглашаюсь с тем, что мне пока НУЖНО верить во что-то, что в случае крайней необходимости может (пусть гипотетически!) помочь мне или моим близким. Мне так легче жить и я себя спокойнее чувствую, понимая, что где-то себя см обманываю. Но иногда с обманом легче жить! И я сознательно на это иду

Потребительское отношение к Богу-пока нужно мне."Игра в одни ворота"Когда все хорошо о Боге не вспоминается,а когда плохо-Боже помоги.Если приходится себя сознательно обманывать-значит "не все спокойно в Датском королевстве".

За свою жизнь я не видел ни одного факта его наличия. Впрочем, я не нуждался и не нуждаюсь в наличии такого факта. По сабжу - НЕТ. Если у человека есть стержень, внешние подпорки ему ни к чему. А если стержня нет, то этими подпорками может быть что угодно (не обязательно бог)...
ИМХО

Цитата:

За свою жизнь я не видел ни одного факта его наличия.

А я верю по той простой причине, что мне пришлось убедится как раз в наличии его, скажем так, "ненавистника" и противника (без подробностей), поэтому одно из другого вытекает для меня.. И было достаточно "доказательств", что Бог это далеко не сказка, а сама реальность.Все.

Вот два достаточно жестких и категоричных, но диаметрально противоположных мнения. Каждое из них имеет право на существование. О чем спорим?

Цитата:

О чем спорим?

О том что по отношению к себе нужно быть честным.Или принимать все как
Цитата:

merd

, или нет.А вот точка зрения
Цитата:

An2

,где Бог выступает в качестве "запасного аэродрома" для меня не приемлема.

К сожалению, на практике все получается так, как описывает Аn2, человек эгоистичное существо, просто надо признавать в себе и эти черты и, соответственно стараться в себе их подавлять.

БОГА нет...

kitten

Цитата:

An2
,где Бог выступает в качестве "запасного аэродрома" для меня не приемлема.

Неужели ты живешь "без запасного аэродрома"? Или тебе не хочется его так называть и ты просто прячешь от себя правду? Лучше ли это, чем, понимая что Бога нет, разрешить себе иногда надеяться на чудо и помощь сверхъестественных сил (Бога, которого нет...)
Я понимаю, что это психологическая защита... Но у каждого она своя и критиковать ее не надо. Критиковать просто, а вот понять...
Я тебя, например, понимаю...

Цитата:

An2

Я не боюсь себе признаться что верю в Бога.Я не соблюдаю всех религиозных обрядов,меня к ним не приучили.Но в некоторых понятиях я не люблю половинчатости.Можно верить или не верить.Но от случая к случаю - это врать самому себе.Или ханжество в крайней степени
.
Цитата:

критиковать ее не надо. Критиковать просто, а вот понять...
Я тебя, например, понимаю...

А я не критикую.Я высказываю свою точку зрения.И если ты так подумал-моя вина,не смогла четко сформулировать.
Я тебя тоже понимаю.Наверное больше чем это надо.

Цитата:

Наверное больше чем это надо

ЭТО КАК???
Я ожидал встретить некоторое неприятие своей позиции, но от менее приятных мне собеседников , чем kitten, поэтому и грусть накатила...
Ханжество, половинчатость - так неприятно о себе это слышать... Пожалуй оправдываться будет неумно и бесполезно, хотя ничего ханжеского и половинчатого в своей позиции не нахожу. Наоборот, честно признался что не верю, хотя очень иногда хочется. А в церковь захожу иногда только как в музей - религиозность мне вообще не свойственна...
Ладно, проехали...

Цитата:

честно признался что не верю, хотя очень иногда хочется.

Цитата:

Я соглашаюсь с тем, что мне пока НУЖНО верить во что-то, что в случае крайней необходимости может (пусть гипотетически!) помочь мне или моим близким. Мне так легче жить и я себя спокойнее чувствую, понимая, что где-то себя см обманываю. Но иногда с обманом легче жить! И я сознательно на это иду

Цитата:

Наоборот, честно признался что не верю, хотя очень иногда хочется.

Я не хотела тебя обидеть.Так что извини.Каждый имеет право на свою точку зрения.Но форум иногда помогает четче определить свою позицию,если она не устойчива.

2An2:

Цитата:

Неужели ты живешь "без запасного аэродрома"?

А у тебя самого-то он есть? Запасной? Надежный? С бетонированной полосой? Увы, из одной веры такой сомнительно сделать, надо строить СВОИМИ руками.

2Kitten:

"запасной аэродром"- можно выносить в отдельную тему и не мешать людям говорить о Боге

kitten
Насчет неустойчивости ты ПОЧТИ права - есть равновесие, но неустойчивое. Сегодня он мне не нужен - я не верю и не думаю.
Завтра он нужен - я не верю, но надеюсь (понимая, что не верю и его нет). ДВА РАЗА - НЕ ВЕРЮ. Хотя хочется....
Человечески этот барьер труднопреодолим. Самый ярый атеист иногда хочет верить, когда прижмет. Не случайно ведь появился Бог - это проявление и неотъемлемое свойство человеческой психики. Кто скажет, что он преодолел его полностью - не верьте!


Цитата:

А у тебя самого-то он есть? Запасной? Надежный? С бетонированной полосой? Увы, из одной веры такой сомнительно сделать, надо строить СВОИМИ руками.

Именно потому, что я преодолеваю веру, надеясь на разум и на РУКИ (свои), я строю аэродромы (периодически). Два раза мне уже приходилось с них взлетать - когда грянула перестройка и когда сложились тяжелые обстоятельства в семье. Какое-то предчуствие заставляло меня перед этим начинать строить взлетку...
Первый раз - из песка, а второй раз - успел пару лопат бетона кинуть!


Добавлено
kitten

Цитата:

"запасной аэродром"- можно выносить в отдельную тему и не мешать людям говорить о Боге

Дело в том, что этот самый аэродром - и есть БОГ для многих людей.
Поэтому обсуждение аэродрома - это обсуждение бога...
Но не зря сказал Ходжа Насреддин - "На бога надейся, а верблюда - привязывай!"