» Верите ли Вы в бога?

dremon
Смотрю... распинаешся здесь, стараешся....
Все равно нормальные люди таковыми и останутся....
И ты их не переубедишь...

Цитата:

Процитирую отрывок из книги Стругацких

Стругацкие поиздевались над "божественными" понятиями, поприкалывались, а ты в пример их ставишь.

Цитата:

Писатели-атеисты (Тендряков, Айтматов, Стругацкие), обратившиеся к религиозной тематике.
Одни это делают из конъюнктурных соображений, следуя моде (Айтматов), другие преследуют прямо кощунственные цели (Стругацкие).

атеисты объясните зачем вы так упорно навязываете верующим свою точку зрения? хотите донести до людей то что в вашем понимании истинно? зачем?
ЗЫ. сам я тож не верю в бога, но я абсолютно не против если другие верят...

OLEX
В чем ты видишь прикол и издевательства, я не пойму? Хоть бы книжку почитал, что-ли.
А взгляды самих писателей мне как-то неинтересны - главное то, что написано в произведении. Гоголь вон вообще сумасшедшим был

dremon
ты ещё скажи, что библию Бог написал...

Sebian

Цитата:

Не знаю, я это читал в АиФ. Посему не могу дать тебе ответы на эти вопросы, не располагаю более подробной инфой.

сходи на www.warrax.croco.net там таких новостей!!! закачаешься...
только в раздел про РПЦ, все остальное наглый и неприкрытый сатанизм

Цитата:

В общем, да.

святая наивность... вон там же и прочтешь какие они хорошие... есть ваще замечательные статейки про Алексия 2, как он из совхоза стал крутым пацаном... прочти, познавательно...
dremon

Цитата:

У любой науки есть предел познания, к которому уже вплотную подошли. Вот тебе и практическая польза.

ну, подошли и кажыдй день его отодвигаем дальше... от концепции бога-то что? ты мне внятно можешь сказать что дает концепция бога в науке? ЧТО?

Цитата:

Далить тебе эти практические доказательства и места! Да, не обнаружил Хаббловский телескоп Бога, ну и что? Спрашивать такое - и есть детский сад.

да мне все равно какие доказательства... у тебя хоть какие-нибудь есть? поделись... может покаюсь и в церковь пойду...

Цитата:

А чем тебя не устраивает такое доказательство? Опровергни, а не говори ерунды про детский сад. Укажи нам, убогим, у которых запудрены мозги, истинную причину и источник существования мира. И откуда взялось человечество.

что опровергнуть? что мир не создал бог? не могу... и даже не буду... я агностик, если тебе это что-то говорит...
так вот, право доказательства лежит на том, кто утверждает... ты утвержадешь что бог - реальная субстанция. докажи... или сознайся, что у тебя нет доказательств и тебе просто нравится, что кто-то большой и сильный может тебя защитить...

Цитата:

Вы были смешны.

зато мы живем в свое удовольствие и не пытаемся пролезть в ушко иголки... а вы... а вы не ведаете, что говорите... ибо вами говорит не могз и не разум, вами говорит СТРАХ, страх перед неизвестностью, страх остаться одному, страх перед самим собой...
а нам все равно, мы живем здесь и сейчас... and nothing else matters (c)
dremon

Цитата:

Что бесполезно - это точно. Но это вопрос времени, рано или поздно человек к этому приходит. Атеистом еще никто не умер

ты так серьезно думаешь?
OLEX

Цитата:

Все равно нормальные люди таковыми и останутся

угу, верующими...
Leech

Цитата:

атеисты объясните зачем вы так упорно навязываете верующим свою точку зрения? хотите донести до людей то что в вашем понимании истинно? зачем?

ответная реакция на засилие религии... ведь болжен же быть простивовес всему этому церковному катку?!

Цитата:

сам я тож не верю в бога, но я абсолютно не против если другие верят...

я тоже не против... но против, что РПЦ гребет бабки лопатой, не платя никаких налогов... что РПЦ явлется монополистом в полинациоанльной стране как Россия... я против, когда культурные ценности, которые просто не имеют цены передаются в руки церкви... уж лучше их продать буржую коллекционеру... я против того чтобы детей пичкали религиозным маразмом с детского сада... я против...
а кто во что верит, это его проблема... пока он не сует свой нос в мои дела...
вот так вот... а вы все мама, да мама... (с)

Ork_Yason

Цитата:

OLEX
Цитата:Все равно нормальные люди таковыми и останутся
угу, верующими...

Нормальными я считаю людей которые знают, что сверхестественных прибамбасов (типа бога) нету...

OLEX
А в позапрошлом веке "нормальные" люди считали что
Цитата:

сверхестественных прибамбасов типа

электричества и ядерной энергии
Цитата:

нету

;)
здря...
вот так раз нормальные и верят в эти прибамбасы... ведь они норма, а значит их больше...
вот при совке было иначе, и атеисты были нормой... а теперь мы в пролете...

Ork_Yason
Я не утверждаю, что Бог - реальная субстанция, я в это верю.
OLEX

Цитата:

Нормальными я считаю людей которые знают, что сверхестественных прибамбасов (типа бога) нету...

"Знать" об этом невозможно. Можно в это верить. Прочти еще раз тот отрывок, что я приводил - внимательно.

Leech

Цитата:

атеисты объясните зачем вы так упорно навязываете верующим свою точку зрения

Помоему как раз наоборот........
бога нет, это и ослу понятно, а заблуждающиеся навязывают нормальным людям свою точку зрения...

Добавлено
dremon
Еще раз повторюсь: можно знать или не знать, верить - это значит - сомневаться.

Добавлено
Tim72

Цитата:

OLEX
А в позапрошлом веке "нормальные" люди считали что
Цитата:сверхестественных прибамбасов типа
электричества и ядерной энергии
Цитата:нету

Ну если в 23-м веке мне покажут бога, а он мне докажет, что мир создал и всякое такое, то я буду знать, что он есть. Но верить в него я не буду...

Ork_Yason
Я не понял, ты наш или фашист?

dremon

Цитата:

Я не утверждаю, что Бог - реальная субстанция, я в это верю.

о! а вот раньше было:

Цитата:

А чем тебя не устраивает такое доказательство?

значит все таки твоя вера на чем-то базируется? на чем? на доказательствах - нет, ты сам сказал... значит тебе просто хочется во что-то верить? а чего не Микки Мауса? или Деда Мороза? примитивно? зато, от них хоть какая-то польза... подарки приносят...

Цитата:

"Знать" об этом невозможно. Можно в это верить.

логично, следовательно нормальным людям свойственно верить, а не использовать мозг по назначению...

Ork_Yason

Цитата:

сходи на www.warrax.croco.net

Цитата:

While trying to retrieve the URL: http://www.warrax.croco.net/
The following error was encountered:
Unable to determine IP address from host name for www.warrax.croco.net
The dnsserver returned: Name Error: The domain name does not exist.

Ork_Yason

Цитата:

о! а вот раньше было

Так это же ты сказал про доказательства. Я и спросил - чем тебя это не устраивает.

Цитата:

значит все таки твоя вера на чем-то базируется? на чем? на доказательствах - нет, ты сам сказал... значит тебе просто хочется во что-то верить?

Хочется? Мне как любому человеку хочется удовольствий, материальных и духовных благ и т.д. Вера - это совсем другое. И базируется она на многих обстоятельствах, в большинстве своем личных. Доказательства здесь ни при чем, я уже говорил раньше - пытаюсь объяснить со своей точки зрения вопрос происхождения мира. Пусть мне докажут логически что мир "был всегда", это ничего не изменит в моем отношении к Богу.

Добавлено

Цитата:

логично, следовательно нормальным людям свойственно верить, а не использовать мозг по назначению...

Мозг как раз не для знаний предназначен. Если бы количество знаний перерастало в качество (ум), то мой компьютер был бы в много тысяч раз умнее меня


Добавлено

Цитата:

бога нет, это и ослу понятно

В точку!

dremon

Цитата:

Мозг как раз не для знаний предназначен

Расскажи, пожалуйста, для чего предназначен мозг? Очень интересно!

An2
Абстрактное мышление. Знания может накапливать накопитель на гибких магнитных дисках.

Добавлено
Я уверен, что знаю первичную функцию спинного мозга

OLEX
Цитата:

Я не понял, ты наш или фашист?

Это надо понимать так, что верующие - фашисты?

OLEX
упс... без ввв...
warrax.croco.net
dremon

Цитата:

Так это же ты сказал про доказательства. Я и спросил - чем тебя это не устраивает.

меня всем устраивает... только доказательств у тебя нет и не может быть, такова концепция вашего бога...
поэтому разгововор о доказательствах бытия или не бытия бога - бессмысленнен изначально...

Цитата:

И базируется она на многих обстоятельствах, в большинстве своем личных.

базируется она на банальном детском страхе, страхе неизвестного (я уже говорил), в детстве мы верим в могущество родителей, а потом остаемся один на один с миром... вот тут некоторым и нужен бог... атеистам и агностикам он не нужен... в этом плане они самодостаточны...

Цитата:

Пусть мне докажут логически что мир "был всегда", это ничего не изменит в моем отношении к Богу.

правильно, тебе не нужны какие-то объяснения с помощью субстанции бог. тебе нужна вера! и надежда, что кто-то тебе всегда поможет...

Цитата:

Мозг как раз не для знаний предназначен. Если бы количество знаний перерастало в качество (ум), то мой компьютер был бы в много тысяч раз умнее меня

мозг человека использует свой потенциал на 3-4% при этом содержит в себе функциаональность которой так называемый нынешний ИИ не достигнет еще лет так 50 это точно... и ты говоришь что твой компьютер самый умный? то кол-во информации которое хранится у тебе в голове не идет в сравнение ни с какой корпаративной базой данных размером в десятки терабайт...

Цитата:

базируется она на банальном детском страхе

Наверное мне все-таки виднее на чем она базируется, не правда-ли?
А вообще я был таким же (если не хуже) до определенного возраста.

Цитата:

правильно, тебе не нужны какие-то объяснения с помощью субстанции бог. тебе нужна вера! и надежда, что кто-то тебе всегда поможет...

Бесполезно спорить.

Цитата:

и ты говоришь что твой компьютер самый умный?

Цитата:

то кол-во информации которое хранится у тебе в голове не идет в сравнение ни с какой корпаративной базой данных размером в десятки терабайт

Я же об этом самом и говорю. Не понимаешь, что-ли?
Не в информации дело. А в методах ее обработки и анализа.

dremon
Прикольно было прочесть отрывок из Стругацких, но зачем ты его привёл? Ты вроде собирался всем доказать, что бог есть.
Ведь не надо большого ума, чтобы догадаться, что этот отрывок - религиозный памфлет, авторы пытаются поиздеваться над суеверными представлениями о загробном мире:

Цитата:

"Папаша, -- говорил он. -- В раю мы с вами
закончим этот бессмысленный спор..." И вы знаете, я все ищу его
здесь, ищу и никак не могу найти. Может быть, в его шутке была
правда, может быть, он и в самом деле пошел в рай -- как
мученик.

Подобные насмешки над религией можно встретить и в рассказах Ивана Карамазова, но Достоевский тем и силён, что может убедительно раскрыть любую точку зрения, даже совершенно для него неприемлемую.

quamque

Цитата:

Прикольно было прочесть отрывок из Стругацких, но зачем ты его привёл? Ты вроде собирался всем доказать, что бог есть.

Ты меня с кем-то перепутал. Я не собирался всем доказать, что Бог есть. Тем более, если
Цитата:

бога нет, это и ослу понятно

Цитата:

Ведь не надо большого ума, чтобы догадаться, что этот отрывок - религиозный памфлет, авторы пытаются поиздеваться над суеверными представлениями о загробном мире

Это твое личное мнение и твои личные догадки. Разные люди воспринимают это по-разному. А вообще прочти все произведение - на последней странице есть связь с этим фрагментом.

dremon

Цитата:

Процитирую отрывок из книги Стругацких "Град обреченный". Одна их лучших книг, которые я когда-либо читал.

Респект
OLEX

Цитата:

другие преследуют прямо кощунственные цели (Стругацкие).

Откуда цитатка то?
Ork_Yason

Цитата:

я агностик, если тебе это что-то говорит...

Я тоже только боялся здесь об этом сказать, думал засмеют Я не считаю, что не-существование бога может быть доказано.

Цитата:

вот при совке было иначе, и атеисты были нормой... а теперь мы в пролете...

Что самое интересное, люди-то те же остались.

dremon

Цитата:

Наверное мне все-таки виднее на чем она базируется, не правда-ли?

это зависит от величины твоего познания в области психологии...
если бы все было так просто, то зачем тогда психологи?!

Цитата:

Бесполезно спорить.

да я и не собирался...
ты сознался, что доказательств у тебя нет и не будет. это уже хорошо... а то уже достало пытаться выбить у людей доказательсва...
веришь, зашибись... вот только бы подумал, для чего это тебе и что тебе это дает... или нельзя ли обойстись как-нить без веры... а вдруг это откроет новые горизонты...

Цитата:

Я же об этом самом и говорю. Не понимаешь, что-ли?

не, это ты кажись сказал, что по кол-ву обрабатываемой инфы твой комп сделает любой мозг?

Ork_Yason

Цитата:

это зависит от величины твоего познания в области психологии...

Уй, ну психологов развелось нынче...Не протолкнуться. По нескольким словам уже составляют диагноз о детских страхах.

Цитата:

вот только бы подумал, для чего это тебе и что тебе это дает

Дык...давно уже подумал. Мне это дает смысл моего существования и еще мое место в этом мире.

Цитата:

нельзя ли обойстись как-нить без веры...

Конечно можно. Запросто. Надо только брать от жизни всё и не думать о всякой ерунде.

Цитата:

а вдруг это откроет новые горизонты...

Например?

Добавлено
По количеству информации и скорости ее передачи трансатлантический интернет-роутер сделает все человечество, но по ее обработке - не сравнится с муравьем.

tsa rus

Цитата:

Я тоже только боялся здесь об этом сказать, думал засмеют Я не считаю, что не-существование бога может быть доказано.

спокуха, я тебя в обиду этим не дам
будем вместе стоять, на смерть...
ууууууу... что то под конец рабочего дня...
последнее предложение можно без частиц "не" переписать?

Цитата:

Что самое интересное, люди-то те же остались.

да, как сказать... кто он в церкви бросился, грехи замаливать...
dremon

Цитата:

Уй, ну психологов развелось нынче...Не протолкнуться. По нескольким словам уже составляют диагноз о детских страхах.

а че тут составлять... итак все видно... вера - это комплекс неполноценности... и уже давно...

Цитата:

Дык...давно уже подумал. Мне это дает смысл моего существования и еще мое место в этом мире.

позволь поинтересоваться, каков твой смысл... и ЗАЧЕМ он тебе ваще? смысл, т.е.
да, каково ж твое место? ты уже его занял или еще в процессе?

Цитата:

Конечно можно. Запросто. Надо только брать от жизни всё и не думать о всякой ерунде.

от жизни нужно брать все, а не ограничивать себя комплексами...
и ваще, что это за стереотип такой, что высокие этические рамки свойственны только верующим людям?

Цитата:

Например?

увидеть мир таким, каков он есть... достич того, что тебе не позволено... стать владыкой самого себя, на конец...

Цитата:

трансатлантический интернет-роутер

от ее только пересылает...
я же говорил о базах данных или любых иных хранилищах...
твой мозг содержит в себе огромнейшее хранилище...
а вот про роутер и кол-ва инфы им обраватываемы - согласен...
но это не то...

> от ее только пересылает...

Он ее и обрабатывает - например, выбирает маршрут в зависимости от адреса назначения пакета.

> твой мозг содержит в себе огромнейшее хранилище...

Если под хранимыми данными понимать осмысленные образы и символьные понятия, а не множество химических и электрических состояний нейронов - то не такое оно уж огромнейшее.

Ork_Yason
Знаешь, ну какая тебе польза от моего смысла жизни или от тех обстоятельств, с которыми я сталкивался? Все равно ведь не поверишь.

Цитата:

от жизни нужно брать все, а не ограничивать себя комплексами...
и ваще, что это за стереотип такой, что высокие этические рамки свойственны только верующим людям?

Ну во-первых я себя к "высоким этическим рамкам" не причисляю. Или ты думаешь я каждый вечер замаливаю грехи по нескольку часов, стуча лбом по полу? В этом как раз стереотип и состоит.
Во-вторых, поменьше бы таких людей - которые "не ограничивают себя комплексами" - мир был бы намного чище.

Цитата:

увидеть мир таким, каков он есть

Ну вот, опять косвенное обвинение в шизофрении

Цитата:

достич того, что тебе не позволено

Ну-ка, ну-ка...поясни этот пункт. С точки зрения агностика.

Цитата:

стать владыкой самого себя, на конец

Эгоцентризм проповедуешь?

varjag

Цитата:

осмысленные образы и символьные понятия

а вот это - уже связано с процедурой обработки хранимой информации...
думаю, что тебе знакомо ассоциативное мышление - когда в результате обработки по новому алгоритму имеющийся инфы получаем новые

Цитата:

осмысленные образы и символьные понятия

Tim72

Ассоциативное мышление - скорее последствие организации памяти человека, чем какой-то осознанный метод обработки. Схожие 'искуственные' способы хранения ассоциативной информации тоже известны, например - семантические сети.

varjag

Цитата:

Если под хранимыми данными понимать осмысленные образы и символьные понятия

ну, не буду заострять внимание на том сколько мегабайт занимает видео, тем более, что не знаю в каком виде, оно там у нас в голове хранится
а инстинкты, рефлексы, дебри психики?
dremon

Цитата:

Знаешь, ну какая тебе польза от моего смысла жизни или от тех обстоятельств, с которыми я сталкивался? Все равно ведь не поверишь.

да я никому не верю. главное ты в это веришь. это твоя рельность. мне просто интересно знать твои мотивы...
...понять человека... (с)

Цитата:

Ну во-первых я себя к "высоким этическим рамкам" не причисляю. Или ты думаешь я каждый вечер замаливаю грехи по нескольку часов, стуча лбом по полу?

лбом по полу это высокие религиозные рамки... этика это нечто другое...
так или иначе, но стериотеп верующего человека - высоко этического, культурно и воспитанного, очень даже место имеет...
и никто почему-то не обращает внимаение на ту шваль и быдло которое валит в церкви в поисках милости господней... я уже молчу про чистА конкретных пацанов, которые башляют уйму лавэ, чтоб откашляться за грехи, но при этом не соблюдают не единой заповеди...
и не надо говорить мне про то, что всякие люди бывают... я уже это слышал и не раз... вы сами это дерьмо к себе зазывете, у вашего бога такова политика, качество не важно, главное количество...

Цитата:

Во-вторых, поменьше бы таких людей - которые "не ограничивают себя комплексами" - мир был бы намного чище.

а кто будет решать, и как ты определяешь что чисто, а что грязно?
для таких как я, вы, христиане, и есть грязь, от которой бы не плохо было бы и избавиться, чтоб не тормозили НТР...
дык, что даешь стране комплексов? вот она ваша христианаская изнанка и вылезла... забить, затоптать людей, затюкать и запугать, чтоб как стадо шли куда нужно...

Цитата:

Ну вот, опять косвенное обвинение в шизофрении

это обвинение в субъективизме, в религиозном субъективизме и не желании посмотреть на мир другими глазами для своего же блага...

Цитата:

Ну-ка, ну-ка...поясни этот пункт. С точки зрения агностика.

а чего объяснять? ты скован рамками и законами своего христанского общества... с точки зрения агностика, они, по-меньшей мере, спорны. с точки зрения разумного существа они бессмыслены и требуют переделки...

Цитата:

Эгоцентризм проповедуешь?

я тут ничего не проповедую...
я веду беседу, желая узнать что-то новое для себя...
развлекаюсь наконец...
а что плохого быть себе хозяином?
богу не по вкусу? ну, дык, это его проблемы...

Цитата:

и никто почему-то не обращает внимаение на ту шваль и быдло которое валит в церкви в поисках милости господней... я уже молчу про чистА конкретных пацанов, которые башляют уйму лавэ, чтоб откашляться за грехи, но при этом не соблюдают не единой заповеди...

Ты что, фильмов насмотрелся про братков? Про шваль и быдло - не надо перегибать палку, ладно? Я ни в одной церкви не видел швали и быдла, как ты выражаешься. Больше с тобой говорить не о чем после таких слов.
А вообще мы в этом топике говорим не о религии и не о РПЦ, к которой я лично отношусь не очень хорошо. А о вере в Бога.