человек - самолет
бог - аэродром
апостол Петр - диспечер
мне нравится аналогия
бог - аэродром
апостол Петр - диспечер
мне нравится аналогия
» Верите ли Вы в бога?
An2
Цитата:
Такого определения Бога, я ещё не встречала.
Читая твои посты, я понимаю, что Бог для тебя - это слабость. Разум - сила. И в большинстве постов других рубордовцев, та же самая мысль. Ты признаёшся себе, что да, ты, иногда бываешь слабым, но так.... иногда, чуть-чуть. Сила, слабость - дуализм, помнишь? Как жеж это тяжко, признать свою слабость, особенно для мужчин. Никто мне не нужен, я сам, я смогу, пупок рвать вот прямо сейчас начну, а если не порву, то - слабак я такой и этакий....
Жить с Богом безусловно - легче, это поддержка огромная, но это ещё и внутренний, душевный труд. Живёшь ты с Богом, но в миру. И в ситуации попадаешь те же самые, и не прилетает никто тебя спасать. Вера в Бога, это внутренний выбор, это мировоззрение прежде всего. Ты переживаешь свои неудачи и удачи точно так же, горе и радость. Но, ты принимаешь всё это со знаком + , и это вовсе не значит, что ты сел и сидишь, ты движешся по жизни, но не вопреки, а благодаря.
Цитата:
Не случайно ведь появился Бог - это проявление и неотъемлемое свойство человеческой психики. Кто скажет, что он преодолел его полностью - не верьте!
Такого определения Бога, я ещё не встречала.
Читая твои посты, я понимаю, что Бог для тебя - это слабость. Разум - сила. И в большинстве постов других рубордовцев, та же самая мысль. Ты признаёшся себе, что да, ты, иногда бываешь слабым, но так.... иногда, чуть-чуть. Сила, слабость - дуализм, помнишь? Как жеж это тяжко, признать свою слабость, особенно для мужчин. Никто мне не нужен, я сам, я смогу, пупок рвать вот прямо сейчас начну, а если не порву, то - слабак я такой и этакий....
Жить с Богом безусловно - легче, это поддержка огромная, но это ещё и внутренний, душевный труд. Живёшь ты с Богом, но в миру. И в ситуации попадаешь те же самые, и не прилетает никто тебя спасать. Вера в Бога, это внутренний выбор, это мировоззрение прежде всего. Ты переживаешь свои неудачи и удачи точно так же, горе и радость. Но, ты принимаешь всё это со знаком + , и это вовсе не значит, что ты сел и сидишь, ты движешся по жизни, но не вопреки, а благодаря.
Shatenka
Цитата:
Не согласен. Дуализм здесь в другом. В этом сравнении допущена логическая ошибка - по одной линейке, (шкале сила-слабость) мерятся разные вещи - Бог и Разум.
А дуализм - это когда по одной линейке мерится одна вещь!
Я уверен, что Бог может быть и силой человека и его слабостью.
А Разум - и подавно... Мы видим много участников дискуссии, у которых это - слабость.
Но радует все большее число тех - у кого разум все-таки сила...
Цитата:
Это - правда. Причем очень глубокая. Смысл жизни мужчины - доказать свою силу. И мужчина всегда найдет, как это сделать...
Цитата:
Читая твои посты, я понимаю, что Бог для тебя - это слабость. Разум - сила.
Не согласен. Дуализм здесь в другом. В этом сравнении допущена логическая ошибка - по одной линейке, (шкале сила-слабость) мерятся разные вещи - Бог и Разум.
А дуализм - это когда по одной линейке мерится одна вещь!
Я уверен, что Бог может быть и силой человека и его слабостью.
А Разум - и подавно... Мы видим много участников дискуссии, у которых это - слабость.
Но радует все большее число тех - у кого разум все-таки сила...
Цитата:
Как жеж это тяжко, признать свою слабость, особенно для мужчин.
Это - правда. Причем очень глубокая. Смысл жизни мужчины - доказать свою силу. И мужчина всегда найдет, как это сделать...
An2
Цитата:
Неужели? А можно это изречение пояснить подробнее?
Цитата:
Смысл жизни мужчины - доказать свою силу
Неужели? А можно это изречение пояснить подробнее?
Shatenka
Цитата:
А ведь признаться себе что да, ты слаб (особенно если не веришь в Бога) очень трудно, на это тоже надо иметь определенную смелость. Точнее это не трудно, но чревато - можно случайно впасть в ТАКОЙ пессимизм... А оно надо?
Цитата:
Блин, я вот женщина, а все равно есть вещи в которых мне не менее неприятно сознавать себя слабой. Добится чего-то самой - разве это не здорово? (Особенно в этом мире мужчин - ну это так - лирическое отступление). От этого получаешь огромное чувстов удовлетворения, неудивительно что некторые увлекаются
...
Цитата:
твои же слова - вера - поддержка, как бы не стоял вопрос
Цитата:
А вот тут не вера в Бога, а твой личный настрой на восприятие мира. Можно верить в Бога и жить вопреки (если вопспринимать непирятности как кары за грехи например) и со знаком "-" (я такой грешник и т.д.), а можно не верить и воспринимать мир в + и двигаться "не вопреки, а блогодаря"... только не благодаря Богу а благодарая другим факторам как внешним так и внутренним. Я не верю, но живу в + и не вопреки
An2
Цитата:
Дуализм - двойственность.
я вот лично представляю себе это так - система координат, одна ось которой ( вера-разум) и вторая ось (сила -слабость) пересекаются не под прямым углом, а так, что разум ближе к силе, а вера к слабости, но не исключены варианты совмещения веры и силы, разума и слабости
Цитата:
Ты признаёшся себе, что да, ты, иногда бываешь слабым, но так.... иногда, чуть-чуть.
А ведь признаться себе что да, ты слаб (особенно если не веришь в Бога) очень трудно, на это тоже надо иметь определенную смелость. Точнее это не трудно, но чревато - можно случайно впасть в ТАКОЙ пессимизм... А оно надо?
Цитата:
Сила, слабость - дуализм, помнишь? Как же это тяжко, признать свою слабость, особенно для мужчин. Никто мне не нужен, я сам, я смогу, пупок рвать вот прямо сейчас начну, а если не порву, то - слабак я такой и этакий....
Блин, я вот женщина, а все равно есть вещи в которых мне не менее неприятно сознавать себя слабой. Добится чего-то самой - разве это не здорово? (Особенно в этом мире мужчин - ну это так - лирическое отступление). От этого получаешь огромное чувстов удовлетворения, неудивительно что некторые увлекаются
... Цитата:
Жить с Богом безусловно - легче, это поддержка огромная, но это ещё и внутренний, душевный труд. Живёшь ты с Богом, но в миру. И в ситуации попадаешь те же самые, и не прилетает никто тебя спасать. Вера в Бога, это внутренний выбор, это мировоззрение прежде всего.
твои же слова - вера - поддержка, как бы не стоял вопрос
Цитата:
Ты переживаешь свои неудачи и удачи точно так же, горе и радость. Но, ты принимаешь всё это со знаком + , и это вовсе не значит, что ты сел и сидишь, ты движешся по жизни, но не вопреки, а благодаря.
А вот тут не вера в Бога, а твой личный настрой на восприятие мира. Можно верить в Бога и жить вопреки (если вопспринимать непирятности как кары за грехи например) и со знаком "-" (я такой грешник и т.д.), а можно не верить и воспринимать мир в + и двигаться "не вопреки, а блогодаря"... только не благодаря Богу а благодарая другим факторам как внешним так и внутренним. Я не верю, но живу в + и не вопреки
An2
Цитата:
Не согласен. Дуализм здесь в другом. В этом сравнении допущена логическая ошибка - по одной линейке, (шкале сила-слабость) мерятся разные вещи - Бог и Разум.
А дуализм - это когда по одной линейке мерится одна вещь!
Я уверен, что Бог может быть и силой человека и его слабостью.
А Разум - и подавно... Мы видим много участников дискуссии, у которых это - слабость.
Дуализм - двойственность.
я вот лично представляю себе это так - система координат, одна ось которой ( вера-разум) и вторая ось (сила -слабость) пересекаются не под прямым углом, а так, что разум ближе к силе, а вера к слабости, но не исключены варианты совмещения веры и силы, разума и слабости
Fialka
Цитата:
Дуализм - плохое слово...
Лучше говорить - диалектика, правда?
Речь идет о том, что единицей анализа выступает именно пара противоположных значений ОДНОГО предмета, вещи явления. Тогда мы понимаем все об этом предмете и оцениваем его положение на шкале противоположностей.
Когда мы складываем две шкалы - мы можем совершить еще одну логическую ошибку - сравнивать НЕСРАВНИВАЕМЫЕ вещи, или вещи, зависимость которых друг от друга нелинейна, очень сложна и не может быть описана при помощи имеющегося матаппарата.
Вот в случае СИЛА-СЛАБОСТЬ и РАЗУМ -ВЕРА мы складываем шкалы "температура тела" и "число больных", получая среднюю температуру по больнице 22 градуса... И что это нам дает?
Просто весело (или грустно), но к истине мы не приближаемся...
Добавлено
akak
Цитата:
Если ты мужчина и сомневаешься в этом - объяснять не стоит
А если ты женщина - объясняю - человек это такой биологический вид, в котором есть два пола, обладающие определенными особенностями и уравновешивающие друг друга. Так вот, в этой паре "ИНЬ-ЯНЬ" мужчине (статистически -90%) отведена роль СИЛЫ, ПРЕОБРАЗУЮЩЕЙ мир, а женщине (90%) - силы, не допускающей ГУБИТЕЛЬНОГО для вида преобразования, сдерживающего разрушительные и созидательные (т.е. ИЗМЕНИТЕЛЬНЫЕ) способности мужчин. Чтобы сдерживать мужчину женщине тоже нужны сила и разом, но другого РОДА. Это заметно, если присмотреться...
Плох тот мужчина, который не стал МИРОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ. И сила не обязательно грубая и физическая важна, важна сила РАЗУМА.
Это не для феминисток, они этого не поймут (точнее - не примут, прекрасно все понимая...)
Извини, если не понятно...
Цитата:
я вот лично представляю себе это так - система координат, одна ось которой ( вера-разум) и вторая ось (сила -слабость) пересекаются не под прямым углом, а так, что разум ближе к силе, а вера к слабости, но не исключены варианты совмещения веры и силы, разума и слабости
Дуализм - плохое слово...
Лучше говорить - диалектика, правда?
Речь идет о том, что единицей анализа выступает именно пара противоположных значений ОДНОГО предмета, вещи явления. Тогда мы понимаем все об этом предмете и оцениваем его положение на шкале противоположностей.
Когда мы складываем две шкалы - мы можем совершить еще одну логическую ошибку - сравнивать НЕСРАВНИВАЕМЫЕ вещи, или вещи, зависимость которых друг от друга нелинейна, очень сложна и не может быть описана при помощи имеющегося матаппарата.
Вот в случае СИЛА-СЛАБОСТЬ и РАЗУМ -ВЕРА мы складываем шкалы "температура тела" и "число больных", получая среднюю температуру по больнице 22 градуса... И что это нам дает?
Просто весело (или грустно), но к истине мы не приближаемся...
Добавлено
akak
Цитата:
Смысл жизни мужчины - доказать свою силу
Неужели? А можно это изречение пояснить подробнее?
Если ты мужчина и сомневаешься в этом - объяснять не стоит
А если ты женщина - объясняю - человек это такой биологический вид, в котором есть два пола, обладающие определенными особенностями и уравновешивающие друг друга. Так вот, в этой паре "ИНЬ-ЯНЬ" мужчине (статистически -90%) отведена роль СИЛЫ, ПРЕОБРАЗУЮЩЕЙ мир, а женщине (90%) - силы, не допускающей ГУБИТЕЛЬНОГО для вида преобразования, сдерживающего разрушительные и созидательные (т.е. ИЗМЕНИТЕЛЬНЫЕ) способности мужчин. Чтобы сдерживать мужчину женщине тоже нужны сила и разом, но другого РОДА. Это заметно, если присмотреться...
Плох тот мужчина, который не стал МИРОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ. И сила не обязательно грубая и физическая важна, важна сила РАЗУМА.
Это не для феминисток, они этого не поймут (точнее - не примут, прекрасно все понимая...)
Извини, если не понятно...
Цитата:
Как же это тяжко, признать свою слабость, особенно для мужчин. Никто мне не нужен, я сам, я смогу, пупок рвать вот прямо сейчас начну, а если не порву, то - слабак я такой и этакий....
Цитата:
Блин, я вот женщина, а все равно есть вещи в которых мне не менее неприятно сознавать себя слабой.
По моему ты посто не до конца верно поняла мысль.Бывают ситуации когда мужчина просто пытается "прыгнуть через голову"там где это не надо.
Цитата:
человек это такой биологический вид, в котором есть два пола, обладающие определенными особенностями и уравновешивающие друг друга. Так вот, в этой паре "ИНЬ-ЯНЬ" мужчине (статистически -90%) отведена роль СИЛЫ, ПРЕОБРАЗУЮЩЕЙ мир, а женщине (90%) - силы, не допускающей ГУБИТЕЛЬНОГО для вида преобразования, сдерживающего разрушительные и созидательные (т.е. ИЗМЕНИТЕЛЬНЫЕ) способности мужчин. Чтобы сдерживать мужчину женщине тоже нужны сила и разом, но другого РОДА. Это заметно, если присмотреться...
Плох тот мужчина, который не стал МИРОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ. И сила не обязательно грубая и физическая важна, важна сила РАЗУМА.
Красиво сказал! 
An2
Цитата:
Мне почему-то кажется, что
Цитата:
способности, как бы это не было печально, в 90% преобладает.
И очень уж однобокое получется жизнь, если цель только в том, чтобы доказать существование силы в самом себя. Это не должно быть целью. Прекрасно, если ты сознаешь свю силу и тем более прекрасно, еслы ты осознаешь свое бессилие (то есть - слабость) и пытаешся это исправить.
Но, если из этих предпосылок выводить себе цель всей жизни...
По моему, мир уже не раз познал последствия такой точки зрения.
Кстати, я мужчина.
Цитата:
мужчине (статистически -90%) отведена роль СИЛЫ, ПРЕОБРАЗУЮЩЕЙ мир,
Мне почему-то кажется, что
Цитата:
разрушительные
способности, как бы это не было печально, в 90% преобладает.
И очень уж однобокое получется жизнь, если цель только в том, чтобы доказать существование силы в самом себя. Это не должно быть целью. Прекрасно, если ты сознаешь свю силу и тем более прекрасно, еслы ты осознаешь свое бессилие (то есть - слабость) и пытаешся это исправить.
Но, если из этих предпосылок выводить себе цель всей жизни...
По моему, мир уже не раз познал последствия такой точки зрения.
Кстати, я мужчина.
akak
Цитата:
Поздравляю.
Цитата:
НЕ ДОЛЖНО кому? Лавина не должна убивать людей, но она это делает... Человек НЕ ДОЛЖЕН делать плохо ближнему, красть, убивать и прелюбодействовать, но он делает это...
Слова "должен" и "недолжен" и то, что за ними стоит придумал человек, а не природа. Ей все равно, кто что должен.
И если, по твоему, это не должно быть целью, то почему это ЦЕЛЬ для многих?
А далее по тексту ты себе противоречишь - сила не должна быть целью, но если ты слаб - поставь себе цель стать сильным, попытайся это исправить...
Зачем, если твоя сила - не цель? Поясни, пожалуйста...
Мы, я надеюсь, говорим о СИЛЕ вообще (сила разума, сила тела, сила чувств, сила умений...)
Цитата:
Кстати, я мужчина.
Поздравляю.
Цитата:
И очень уж однобокое получется жизнь, если цель только в том, чтобы доказать существование силы в самом себя. Это не должно быть целью. Прекрасно, если ты сознаешь свю силу и тем более прекрасно, еслы ты осознаешь свое бессилие (то есть - слабость) и пытаешся это исправить.
НЕ ДОЛЖНО кому? Лавина не должна убивать людей, но она это делает... Человек НЕ ДОЛЖЕН делать плохо ближнему, красть, убивать и прелюбодействовать, но он делает это...
Слова "должен" и "недолжен" и то, что за ними стоит придумал человек, а не природа. Ей все равно, кто что должен.
И если, по твоему, это не должно быть целью, то почему это ЦЕЛЬ для многих?
А далее по тексту ты себе противоречишь - сила не должна быть целью, но если ты слаб - поставь себе цель стать сильным, попытайся это исправить...
Зачем, если твоя сила - не цель? Поясни, пожалуйста...
Мы, я надеюсь, говорим о СИЛЕ вообще (сила разума, сила тела, сила чувств, сила умений...)
An2
Цитата:
Спасибо.
Цитата:
Для самого себя. Мы ведь об этом говорим? Развить в себе силу или возобновить ее не есть самоцель. Это одно из необходимых составляющих целого. Отсутствие какой либо составляющей не означает распада целого, оно лишь изменяет его. Или дополняет, или ухудшает - все это страшно относительно в зависимости от той точки зрения, в которой ты в данный момент находишься. Ты можешь в какой-то отрезок своей жизни провозгласить один приоритет для себя, а потом уже другой. Человек - существо меняющееся. Если это не так, если какая-то конкретная сущность целиком пропыталась одной и только одной идеей настолько, что это затмевает все остальное, в то числе и восприятие точки зрения других людей, которые столь разносторонные, сколь разносторонен мир, это уже граничит с фанатизмом. С другой стороны - нет ничего плохого в том, что человек выдвигает себе цель и пытается ее осуществить. Это даже очень поощряемо. Если только эта цель никоим образом не мешает осуществлению целей других людей, которые (цели), понятно, могут крайне отличаться. И кому судить о том. что хорошо и что плохо? Этические категории еще более условные, чем само понятие Бога.
Цитата:
Это критерий правильности?
Цитата:
Я так не говорил. Это твоя трактовка прочитанного. Еслы мы начнем лингвистически-семантические упражнения, тогда завязнем в обыденной софистике.
Цитата:
Да.
А вообще Заратустра мне нравится, но я не собыраюсь его провозгласить Богом.
Цитата:
Поздравляю.
Спасибо.
Цитата:
НЕ ДОЛЖНО кому
Для самого себя. Мы ведь об этом говорим? Развить в себе силу или возобновить ее не есть самоцель. Это одно из необходимых составляющих целого. Отсутствие какой либо составляющей не означает распада целого, оно лишь изменяет его. Или дополняет, или ухудшает - все это страшно относительно в зависимости от той точки зрения, в которой ты в данный момент находишься. Ты можешь в какой-то отрезок своей жизни провозгласить один приоритет для себя, а потом уже другой. Человек - существо меняющееся. Если это не так, если какая-то конкретная сущность целиком пропыталась одной и только одной идеей настолько, что это затмевает все остальное, в то числе и восприятие точки зрения других людей, которые столь разносторонные, сколь разносторонен мир, это уже граничит с фанатизмом. С другой стороны - нет ничего плохого в том, что человек выдвигает себе цель и пытается ее осуществить. Это даже очень поощряемо. Если только эта цель никоим образом не мешает осуществлению целей других людей, которые (цели), понятно, могут крайне отличаться. И кому судить о том. что хорошо и что плохо? Этические категории еще более условные, чем само понятие Бога.
Цитата:
ЦЕЛЬ для многих?
Это критерий правильности?
Цитата:
ты себе противоречишь - сила не должна быть целью, но если ты слаб - поставь себе цель стать сильным, попытайся это исправить
Я так не говорил. Это твоя трактовка прочитанного. Еслы мы начнем лингвистически-семантические упражнения, тогда завязнем в обыденной софистике.
Цитата:
Мы, я надеюсь, говорим о СИЛЕ вообще
Да.
А вообще Заратустра мне нравится, но я не собыраюсь его провозгласить Богом.
akak
Приятно, что ты мыслящий человек...
Но тогда поразмысли чуть более объективно, отбросив "ценности" и "нормы", этические и морально-нравственные штампы и стереотипы.
Это звучит кощунственно с точки зрения "рядового" человека, но мы ведь МЫСЛЯЩИЕ люди, правда?
В чем заключается смысл жизни не одного человека (тут понятно, смысл таков, каким его человек себе "назначит"), не локальной группы людей (семьи, страны...), а ЧЕЛОВЕКА, как вселенского явления.
Как странно - все знаменитые "антропоцентристы", признававшие исключительную роль этого самого человека, робко и застенчиво уходили от ответа, какова же его исключительная роль в этом мире.
Ключевые философские основания для ответа на этот вопрос лежат в работах Шопенгауэра и Вернадского. Но чтобы их объединить в систему и снять "барьеры" и ограничения, нужен ум незаурядный.
(Это я не о своем уме, кое-кто сделал это для нас...)
Если тебе и вправду интересно - попробуй повторить это открытие.
Шопенгауэр и Вернадский сегодня доступны.
Приятно, что ты мыслящий человек...
Но тогда поразмысли чуть более объективно, отбросив "ценности" и "нормы", этические и морально-нравственные штампы и стереотипы.
Это звучит кощунственно с точки зрения "рядового" человека, но мы ведь МЫСЛЯЩИЕ люди, правда?
В чем заключается смысл жизни не одного человека (тут понятно, смысл таков, каким его человек себе "назначит"), не локальной группы людей (семьи, страны...), а ЧЕЛОВЕКА, как вселенского явления.
Как странно - все знаменитые "антропоцентристы", признававшие исключительную роль этого самого человека, робко и застенчиво уходили от ответа, какова же его исключительная роль в этом мире.
Ключевые философские основания для ответа на этот вопрос лежат в работах Шопенгауэра и Вернадского. Но чтобы их объединить в систему и снять "барьеры" и ограничения, нужен ум незаурядный.
(Это я не о своем уме, кое-кто сделал это для нас...)
Если тебе и вправду интересно - попробуй повторить это открытие.
Шопенгауэр и Вернадский сегодня доступны.
Ton aka hwost
Цитата:
Отчего-то у меня ощущение, что атеисты это люди, которым при ходьбе необходимо держаться за что-нибудь. Они не говорят о вере в Бога, они говорят о Библии, о Церкви, о Религии.
Цитата:
А если стержня нет, то этими подпорками может быть что угодно (не обязательно бог)...А допустим мне подпорки не нужны, но я верю в Бога. Пусть это непрактично.
Отчего-то у меня ощущение, что атеисты это люди, которым при ходьбе необходимо держаться за что-нибудь. Они не говорят о вере в Бога, они говорят о Библии, о Церкви, о Религии.
An2
Цитата:
я вот че полдумал в свое время...
смысл есть только у того, что создано...
у стола есть смысл... его создали для служения его хозяину...
теперь берем вещи не созданные специально...
ну, пусть.................. блин, что б такое... пусть тот же кратер от метиорита... в чем его смысл существоания? а его нет...
теперь о человеке...
отбрасывая варианты с созданием человека сверхестественными существами, смысла как такового и нет... всего лишь очередной виток эволюции и того-то... так что каждый сам выбиарет для себя смысл... я выбрал и доволен...
Цитата:
ЧЕЛОВЕКА, как вселенского явления.
я вот че полдумал в свое время...
смысл есть только у того, что создано...
у стола есть смысл... его создали для служения его хозяину...
теперь берем вещи не созданные специально...
ну, пусть.................. блин, что б такое... пусть тот же кратер от метиорита... в чем его смысл существоания? а его нет...
теперь о человеке...
отбрасывая варианты с созданием человека сверхестественными существами, смысла как такового и нет... всего лишь очередной виток эволюции и того-то... так что каждый сам выбиарет для себя смысл... я выбрал и доволен...
An2
Цитата:
Почитаю.
Цитата:
Шопенгауэр и Вернадский
Почитаю.
akak
Цитата:
Только аккуратно...
Ork_Yason
Цитата:
Хоть ты и флеймер-профи, но не дурак это точно...
Сам то понял, как глубоко копнул?
Цитата:
Почитаю.
Только аккуратно...
Ork_Yason
Цитата:
ну, пусть.................. блин, что б такое... пусть тот же кратер от метиорита... в чем его смысл существоания? а его нет...
теперь о человеке...
отбрасывая варианты с созданием человека сверхестественными существами, смысла как такового и нет... всего лишь очередной виток эволюции и того-то... так что каждый сам выбиарет для себя смысл... я выбрал и доволен...
Хоть ты и флеймер-профи, но не дурак это точно...
Сам то понял, как глубоко копнул?
An2
Цитата:
ну, хорошегог от этого мало, потом будет
Цитата:
пасиба! и за то и другое... мне льстит...
Цитата:
знаешь как бы глубоко не копать, а жизнь от этого сильно не меняется... в смысле я понимаю, что меняется... но...
в общем... в чем смысл философских размазываний какашки по стеклу для меня лично...
1) понять человека, чем больше с нимим разговариваешь, тем больше их понимаешь...
2) есть кое какая польза для банальной жизни... вот, типа, познал смысл творений Ницше и ЛаВея, жить стало проще... не в смысле легче... жить стало намного трудней чем раньше... но получать что желаешь, легче... ибо знаешь как это сделать...
касательно смысла жизни каждого... в принцие каждый выбирает сам... если для всех, то... ешьте, спите и размножайтесь... цель каждого продолжить свой род... и всего то... и никаких там служений высшим силам или принципам... это все фуфло... то что мы разумны, всего лишь случайность эволюции, и не надо в этом искать какое-то чудо...
а личный смысл... получать удовольствие от жизни... я думаю, ты поймешь, чем отличается получение удовльствие масс от таких оффтопиков как мы
кстати, это тебе я говорил про "квантовую психологию"?
Цитата:
Только аккуратно...
ну, хорошегог от этого мало, потом будет
Цитата:
Хоть ты и флеймер-профи, но не дурак это точно...
пасиба! и за то и другое... мне льстит...
Цитата:
Сам то понял, как глубоко копнул?
знаешь как бы глубоко не копать, а жизнь от этого сильно не меняется... в смысле я понимаю, что меняется... но...
в общем... в чем смысл философских размазываний какашки по стеклу для меня лично...
1) понять человека, чем больше с нимим разговариваешь, тем больше их понимаешь...
2) есть кое какая польза для банальной жизни... вот, типа, познал смысл творений Ницше и ЛаВея, жить стало проще... не в смысле легче... жить стало намного трудней чем раньше... но получать что желаешь, легче... ибо знаешь как это сделать...
касательно смысла жизни каждого... в принцие каждый выбирает сам... если для всех, то... ешьте, спите и размножайтесь... цель каждого продолжить свой род... и всего то... и никаких там служений высшим силам или принципам... это все фуфло... то что мы разумны, всего лишь случайность эволюции, и не надо в этом искать какое-то чудо...
а личный смысл... получать удовольствие от жизни... я думаю, ты поймешь, чем отличается получение удовльствие масс от таких оффтопиков как мы
кстати, это тебе я говорил про "квантовую психологию"?
Ork_Yason
Цитата:
Цитата:
отбрасывая варианты с созданием человека сверхестественными существами,Интересно, как это их можно просто "отбросить"?
kitten
Цитата:
наверно...
Ork_Yason
Цитата:
супер, полностью согласна !!! а какой еще может быть "личный" смысл жизни кроме оного??? остальное - это скорее для общества...
Цитата:
По моему ты посто не до конца верно поняла мысль.Бывают ситуации когда мужчина просто пытается "прыгнуть через голову"там где это не надо.
наверно...
Ork_Yason
Цитата:
личный смысл... получать удовольствие от жизни...
супер, полностью согласна !!! а какой еще может быть "личный" смысл жизни кроме оного??? остальное - это скорее для общества...
2WebDi:
Цитата:
А ты не задумывался, что есть не просто верующие и атеисты (т.е. отрицающие веру и бога), но еще и просто неверующие люди, т.е. те, которым это дело просто "побоку", что называется. Я себя отношу именно к таким, при этом я ничего не имею ни против какой религии (кстати, вот вопрос интересный: а Землю эти все боги создавали на паритетных началах, или по принципу тендера? ). Ничего до тех пор, пока мне ничего не пытаются навязать. Дело это сугубо частное, на мой взгляд. Я не имею не малейшего понятия ни о церкви ни о библии, ни о религии просто потому, что мне это не нужно низачем.
Правда, сложно мне все же понять, откуда в стране победившего материализма (я о России) все так резко стали верить в бога...
Цитата:
А допустим мне подпорки не нужны, но я верю в Бога. Пусть это непрактично.
Отчего-то у меня ощущение, что атеисты это люди, которым при ходьбе необходимо держаться за что-нибудь. Они не говорят о вере в Бога, они говорят о Библии, о Церкви, о Религии
А ты не задумывался, что есть не просто верующие и атеисты (т.е. отрицающие веру и бога), но еще и просто неверующие люди, т.е. те, которым это дело просто "побоку", что называется. Я себя отношу именно к таким, при этом я ничего не имею ни против какой религии (кстати, вот вопрос интересный: а Землю эти все боги создавали на паритетных началах, или по принципу тендера?
). Ничего до тех пор, пока мне ничего не пытаются навязать. Дело это сугубо частное, на мой взгляд. Я не имею не малейшего понятия ни о церкви ни о библии, ни о религии просто потому, что мне это не нужно низачем. Правда, сложно мне все же понять, откуда в стране победившего материализма (я о России) все так резко стали верить в бога...
WebDi
Цитата:
молча... не рассматривать этот вариант за не достатком улик и все... проблем-то...
Fialka
Цитата:
нет... все всегда для себя... или ты думаешь альтруизм - это самопожервование мебя для других? как бы не так... это такой извращенный эгоизм, что нам эгоистам и не снилось... помочь другим, чтобы они помогали тебе, плюс вешая лапшу им на уши какой ты добрый, чтоб они чувствовали себя тебе обязанными...
короче, клиника...
Цитата:
Интересно, как это их можно просто "отбросить"?
молча... не рассматривать этот вариант за не достатком улик и все... проблем-то...
Fialka
Цитата:
остальное - это скорее для общества...
нет... все всегда для себя... или ты думаешь альтруизм - это самопожервование мебя для других? как бы не так... это такой извращенный эгоизм, что нам эгоистам и не снилось... помочь другим, чтобы они помогали тебе, плюс вешая лапшу им на уши какой ты добрый, чтоб они чувствовали себя тебе обязанными...
короче, клиника...
Ork_Yason
Цитата:
Ещё мощнее! Т.е. ты считаешь, что когда твоя мать покупала тебе ползунки и пелёнки она преследовала цель извращённого эгоизма? Эта цель извращённого эгоизма движет милиардами родителей которые вкладывают огромные ресурсы в воспитание своих чад? Эти клиники вынашивают 9 месяцев своё потомство ради вешания лапшу о доброте???
Цитата:
или ты думаешь альтруизм - это самопожервование мебя для других? как бы не так... это такой извращенный эгоизм, что нам эгоистам и не снилось... помочь другим, чтобы они помогали тебе, плюс вешая лапшу им на уши какой ты добрый, чтоб они чувствовали себя тебе обязанными...
короче, клиника...
Ещё мощнее! Т.е. ты считаешь, что когда твоя мать покупала тебе ползунки и пелёнки она преследовала цель извращённого эгоизма? Эта цель извращённого эгоизма движет милиардами родителей которые вкладывают огромные ресурсы в воспитание своих чад? Эти клиники вынашивают 9 месяцев своё потомство ради вешания лапшу о доброте???
Ork_Yason
Цитата:
Цитата:
молча... не рассматривать этот вариант за не достатком улик и все... проблем-то...Так ведь не гипотезу отбрасываем, а ФАКТЫ. А факты - вещь упрямая, им наплевать что тебе нужно, они просто ЕСТЬ. И при рассмотрении вариантов нужно брать ВСЕ факты.
WebDi
Цитата:
у меня НЕТ фактов существования бога... разве что желание некоторых чтобы он сущетсвовал... но это их проблемы...
у тебя есть?
поделись...
TechSup
для начала... ты меня тоже поражаешь... ты берешься судить о том в чем соображаешь либо мало либо ничего... ты думаешь ты первый кто спрашвиает подобное? да все эти вопросы я для себярешил еще лет так пару назад...
да, это не личный наезд... это констатация факта... субъективная констатация...
Цитата:
потому что у нее есть инстинкт продолжени рода, потому что он стал у нее инстинктом матери... потому что ей было приятно меня растить... потому что это ей НРАВИЛОСЬ...
Цитата:
это не альтруизм... это эгоизм и инстинкты... а то что они не понимают что ими движет - это их проблемы...
когда бог раздавал мозги некоторые пошли за пивом...
Цитата:
Так ведь не гипотезу отбрасываем, а ФАКТЫ. А факты - вещь упрямая, им наплевать что тебе нужно, они просто ЕСТЬ. И при рассмотрении вариантов нужно брать ВСЕ факты.
у меня НЕТ фактов существования бога... разве что желание некоторых чтобы он сущетсвовал... но это их проблемы...
у тебя есть?
поделись...
TechSup
для начала... ты меня тоже поражаешь... ты берешься судить о том в чем соображаешь либо мало либо ничего... ты думаешь ты первый кто спрашвиает подобное? да все эти вопросы я для себярешил еще лет так пару назад...
да, это не личный наезд... это констатация факта... субъективная констатация...
Цитата:
Т.е. ты считаешь, что когда твоя мать покупала тебе ползунки и пелёнки она преследовала цель извращённого эгоизма?
потому что у нее есть инстинкт продолжени рода, потому что он стал у нее инстинктом матери... потому что ей было приятно меня растить... потому что это ей НРАВИЛОСЬ...
Цитата:
Эта цель извращённого эгоизма движет милиардами родителей которые вкладывают огромные ресурсы в воспитание своих чад? Эти клиники вынашивают 9 месяцев своё потомство ради вешания лапшу о доброте???
это не альтруизм... это эгоизм и инстинкты... а то что они не понимают что ими движет - это их проблемы...
когда бог раздавал мозги некоторые пошли за пивом...
Ork_Yason
А чем ты тогда отличаешься от животного, если тобой движут только инстинкты, эгоизм, отсуствие каких-либо ограничений на свои желания и цинизм в отношении себе подобных? Тем, что разговаривать умеешь? Так обезъяны тоже умеют.
А чем ты тогда отличаешься от животного, если тобой движут только инстинкты, эгоизм, отсуствие каких-либо ограничений на свои желания и цинизм в отношении себе подобных? Тем, что разговаривать умеешь? Так обезъяны тоже умеют.
Ork_Yason
Цитата:
Причём тут моё понимание???? Я тебе задал вопрос. Никакого подоплёка! И с чего ты в этом вопросе увидел моё "непонимание"?
Цитата:
Ну так спрашивает может и не первый, но я то о твоей точке зрения не знаю...
Цитата:
Ну и где тут извращённый эгоизм? Или ты считаешь, что она ростила тебя именно для себя? Чтобы ей это НРАВИЛОСЬ? Так почему она тогда цветы вместо тебя не выращивала? Это тоже некоторым нравится и это тогда они тоже делают для себя. Объясни мне тогда разницу между цветами на подоконнике и детьми.
Цитата:
А вот это не совсем ИМХО вяжется с твоей логикой. Ведь все по-твоему все делают что-то только из за собственных благ. Я не прав? И откуда тогда по-твоему взялся этот инстинкт?
Цитата:
Никто ничего не понимает что они делают, но зато Ork_Yason уже за всех всё знает!!!
Цитата:
Это ты к чему?
Цитата:
ты берешься судить о том в чем соображаешь либо мало либо ничего...
Причём тут моё понимание???? Я тебе задал вопрос. Никакого подоплёка! И с чего ты в этом вопросе увидел моё "непонимание"?
Цитата:
ты думаешь ты первый кто спрашвиает подобное?
Ну так спрашивает может и не первый, но я то о твоей точке зрения не знаю...
Цитата:
потому что это ей НРАВИЛОСЬ...
Ну и где тут извращённый эгоизм? Или ты считаешь, что она ростила тебя именно для себя? Чтобы ей это НРАВИЛОСЬ? Так почему она тогда цветы вместо тебя не выращивала? Это тоже некоторым нравится и это тогда они тоже делают для себя. Объясни мне тогда разницу между цветами на подоконнике и детьми.
Цитата:
потому что он стал у нее инстинктом матери
А вот это не совсем ИМХО вяжется с твоей логикой. Ведь все по-твоему все делают что-то только из за собственных благ. Я не прав? И откуда тогда по-твоему взялся этот инстинкт?
Цитата:
это не альтруизм... это эгоизм и инстинкты... а то что они не понимают что ими движет - это их проблемы...
Никто ничего не понимает что они делают, но зато Ork_Yason уже за всех всё знает!!!
Цитата:
когда бог раздавал мозги некоторые пошли за пивом...
Это ты к чему?
Ork_Yason
> это констатация факта... субъективная констатация...
Констатация факта не может быть субъективной.
И вообще Орк, тебя понесло, ты злишься и ты не прав Нельзя все мотивы человека объяснить примитивными потребностями в удовольствии и инстинктами. Зачем, например, люди кроссворды разгадывают?
> это констатация факта... субъективная констатация...
Констатация факта не может быть субъективной.
И вообще Орк, тебя понесло, ты злишься и ты не прав
Нельзя все мотивы человека объяснить примитивными потребностями в удовольствии и инстинктами. Зачем, например, люди кроссворды разгадывают?Ork_Yason
Цитата:
varjag
Цитата:
А О ЧЁМ МЫ ТУТ ВООБЩЕ ГОВОРИМ???
Цитата:
у меня НЕТ фактов существования бога... разве что желание некоторых чтобы он сущетсвовал... но это их проблемы...У ТЕБЯ нет фактов? Конечно. Очень легко повернуться к ним спиной и сказать: "Их нет!". Но факты останутся фактами. Они есть всегда, другое дело, что некоторые видят лишь те факты, которые им полезны.
у тебя есть?
поделись...
varjag
Цитата:
Зачем, например, люди кроссворды разгадывают?Он скажет:"Ради того, чтобы показать, какие они умные, показать окружающим или самому себе".
А О ЧЁМ МЫ ТУТ ВООБЩЕ ГОВОРИМ???
dremon
Цитата:
у меня есть ограничения на свои желания и мои этические ограничения намного больше чем у некоторых высоко духовных личностей, которых ограничевает общество навязывая свою мораль... мне ничего навязыват не надо... я сам себя в состоянии контороллировать...
TechSup
Цитата:
притом... для обсуждения подобных тем нужны определенные познания в психологии и философии... в твоих я сомневаюсь... в моральности нет, а в познаниях... и вот только руководствуясь этим знанием морали ты почему решил что знаешь на все ответы... а главное, считаешь себя абсолютно нормальным и правым... и даже не желаешь понять другого... мне продолжить? или ты так и не разучился чуть что хвататься за ствол?
Цитата:
но 14 пункт ты ввел... я "посчитал", что знаешь...
Цитата:
нет... а кто назвал материнство извращенным эгоизмом? я что-ли? не помню...
Цитата:
с детьми возни больше и прикольнее... я так понимаю у нас валом людей избавившись от инстинкта продолжения рода, вот мы и обсуждаем что сделать завести детей или цветы?!
Цитата:
а желания благ по твоему откуда берутся? трахаться хочется? чего? инстинкт продолжения рода! жрать хочется - инстинкт самосохранения + физиология (да, в первом случае тоже физиология)...
откуда взялся? а я по чем знаю... я в этом не силен...
Цитата:
ты спросил - я ответил... не нравится ответ - не спрашивай... а то получается, что я виноват, что тебе ответил...
Цитата:
пословица любимая... это я ваще про человечество...
varjag
Цитата:
может и только такой бывает...
будем обсуждать наличие неопровергаемых истин?
Цитата:
им это нравится! а? а ты что думал я скажу? инстинкт продолжения рода?
"знаешь доченька, иногда бывают просто сны" (с) анек
Цитата:
я злюсь? на кого? на людей? неееееее... это мы уже давно прошли... глупо злится на глупость... это просто бесполезно... на самом деле я тут от смеха давлюсь читая некоторых
а поповоду "не прав"... это твое мнение... и ты имешь на него полное право... обоснуешь - круто, значит ты не просто балоболка, нет - и не надо... одим больше одним меньше...
PS экие все напряженные... расслабтесь... это всего лишь беседа, а вы тут все чуть ли не в священные войны оборачиваете...
Добавлено
WebDi
Цитата:
вот только не надо демагогии, а? есть факты - поделись... не хочешь, дык, не надо тут из меня делать одноглазого защитника своей истины...
Цитата:
ограничений на свои желания
у меня есть ограничения на свои желания и мои этические ограничения намного больше чем у некоторых высоко духовных личностей, которых ограничевает общество навязывая свою мораль... мне ничего навязыват не надо... я сам себя в состоянии контороллировать...
TechSup
Цитата:
Причём тут моё понимание???? Я тебе задал вопрос. Никакого подоплёка! И с чего ты в этом вопросе увидел моё "непонимание"?
притом... для обсуждения подобных тем нужны определенные познания в психологии и философии... в твоих я сомневаюсь... в моральности нет, а в познаниях... и вот только руководствуясь этим знанием морали ты почему решил что знаешь на все ответы... а главное, считаешь себя абсолютно нормальным и правым... и даже не желаешь понять другого... мне продолжить? или ты так и не разучился чуть что хвататься за ствол?
Цитата:
Ну так спрашивает может и не первый, но я то о твоей точке зрения не знаю...
но 14 пункт ты ввел... я "посчитал", что знаешь...
Цитата:
Ну и где тут извращённый эгоизм?
нет... а кто назвал материнство извращенным эгоизмом? я что-ли? не помню...
Цитата:
Объясни мне тогда разницу между цветами на подоконнике и детьми.
с детьми возни больше и прикольнее... я так понимаю у нас валом людей избавившись от инстинкта продолжения рода, вот мы и обсуждаем что сделать завести детей или цветы?!
Цитата:
А вот это не совсем ИМХО вяжется с твоей логикой. Ведь все по-твоему все делают что-то только из за собственных благ. Я не прав? И откуда тогда по-твоему взялся этот инстинкт?
а желания благ по твоему откуда берутся? трахаться хочется? чего? инстинкт продолжения рода! жрать хочется - инстинкт самосохранения + физиология (да, в первом случае тоже физиология)...
откуда взялся? а я по чем знаю... я в этом не силен...
Цитата:
Никто ничего не понимает что они делают, но зато Ork_Yason уже за всех всё знает!!!
ты спросил - я ответил... не нравится ответ - не спрашивай... а то получается, что я виноват, что тебе ответил...
Цитата:
Это ты к чему?
пословица любимая... это я ваще про человечество...
varjag
Цитата:
Констатация факта не может быть субъективной.
может и только такой бывает...
будем обсуждать наличие неопровергаемых истин?
Цитата:
Зачем, например, люди кроссворды разгадывают?
им это нравится! а? а ты что думал я скажу? инстинкт продолжения рода?
"знаешь доченька, иногда бывают просто сны" (с) анек
Цитата:
И вообще Орк, тебя понесло, ты злишься и ты не прав
я злюсь? на кого? на людей? неееееее... это мы уже давно прошли... глупо злится на глупость... это просто бесполезно... на самом деле я тут от смеха давлюсь читая некоторых
а поповоду "не прав"... это твое мнение... и ты имешь на него полное право... обоснуешь - круто, значит ты не просто балоболка, нет - и не надо... одим больше одним меньше...
PS экие все напряженные... расслабтесь... это всего лишь беседа, а вы тут все чуть ли не в священные войны оборачиваете...
Добавлено
WebDi
Цитата:
Они есть всегда, другое дело, что некоторые видят лишь те факты, которые им полезны
вот только не надо демагогии, а? есть факты - поделись... не хочешь, дык, не надо тут из меня делать одноглазого защитника своей истины...
Ладно! Брэйк!
Хватит играть в "Давайте его запинаем"!
Ork_YasonБез обид? Я просто влез посреди разговора и что-то вставил.
Хватит играть в "Давайте его запинаем"!
Ork_YasonБез обид? Я просто влез посреди разговора и что-то вставил.
Предыдущая тема: хакер ????
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.