Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Верите ли Вы в бога?

Автор: BookMaster
Дата сообщения: 15.11.2002 12:42
dremon

Цитата:
Ошибка в твоих рассуждениях


В качества варианта


Цитата:
В пределах нашей вселенной Бога нет, но он есть вне ее


твои слова против моих
Автор: Fialka
Дата сообщения: 15.11.2002 19:09
Религия - оправа для веры в Бога.... Суть религии и понятия "Церковь" мне глубоко неприятны, потому как они привнесены для ограничения и без того затюконаго человечества.
Автор: dremon
Дата сообщения: 15.11.2002 20:51
Так вот, я совершенно согласен с теми, кто говорит, что Бога нет - его нет в пределах нашего мира. Здесь атеисты совершенно правы
Автор: An2
Дата сообщения: 15.11.2002 21:37
Fialka
Смело, девушка...
К церкви и я отношусь негативно - они эксплуатируют образ бога в своих корыстных интересах. Причем с момента возникновения первой религии и до сего дня...
Автор: tsa rus
Дата сообщения: 15.11.2002 21:52
Согласен сFialka и An2 насчет церкви. Просто потрясающее лицемерие. я вообще человек спокойный, но к чиновникам от церкви отношусь с раздражением. особенно меня добивает их показное богатство (по крайней мере на Украине). Вот Филарет к нам приезжал на крутейшем мерседесе. Иисус помнится в свое время на осле ездил...
Автор: An2
Дата сообщения: 15.11.2002 23:03
tsa rus
Я помню похороны бабушки на Украине - полупьяный молодой поп оттарабанил заупокойную и полтора часа на поминках рассказывал, какой он был крутой спецназовец, как мало гривен ему платят и что он не прочь обработать пару прихожанок...
А во время посещения семинарии и монастыря в Жировичах (Беларусь, ездили с хором, попеть...) семинаристы поразили меня непрерывным обсуждением, какой приход круче и богаче, где взять попадью до назначения в приход, а то не успеешь и так далее...
Гадость.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 16.11.2002 09:25

Цитата:
они привнесены для ограничения и без того затюканного человечества.
Fialka, кто ж его затюкал-то?
An2, я согласен, там много очень и очень д*рьмовых людей. Я тоже не в восторге от самого института РПЦ. Правда, у католиков еще хуже Но знаешь, в глубинке есть еще люди. настоящие священники, которые идут в Церковь по велению души... Правда, мало таких даже у нас осталось.
Автор: Fialka
Дата сообщения: 16.11.2002 10:02
Sebian

Цитата:
Fialka, кто ж его затюкал-то?


ну я хотела написать, что религия и церковь ограничивают свободу человека.... но какая это нафиг свобода? человек скован и ограничен очень многими внешними факторами и внутренними рамками, которые он сам себе ставит (опять же под воздействием внешних)... а тут еще и религия... и церковь вот собственно что хотела сказать..
Автор: Sebian
Дата сообщения: 16.11.2002 10:13
Fialka, ага, в общем, сам дурак, а тут еще какие-то гады пытаются что-то навязать про смертные грехи...
Автор: Fialka
Дата сообщения: 16.11.2002 11:40
Sebian , вот-вот вобщем ты меня понял
Автор: An2
Дата сообщения: 16.11.2002 17:47
Sebian

Цитата:
там много очень и очень д*рьмовых людей. Я тоже не в восторге от самого института РПЦ


Знаешь, мне кажется, что пропорции хороших и д******* людей примерно везде сохраняются (параллельно с общественными процессами). Когда г**** всплыло в обществе, оно всплыло и в церкви...
Автор: VovanV
Дата сообщения: 16.11.2002 17:48
да
Автор: Aleksandr_count
Дата сообщения: 19.11.2002 12:00
Hell o, all. Я думаю так.
По специальности я физик, что накладывает некоторые ограничения на мышление. Ппробую привести здесь несколько утверждений которые возможно повлияют на флейм //

Если рассуждать о боге в привычных понятиях - влияние на судьбу, слежение за поступками, страшный суд и т.д. то это помоему чушь т.к. мы упрёмся в ограниченность человеского сознания и сстественный страх перед смертью - как полного прекращения существования.

Но если рассматривать бога как то что создало вселеную и управляет базовыми физ. законами нащего мира то тут конечно большое поле деятельности. Я предлагаю считать что бог это те явления которые мы не можем принципиально описать в рамках тех законов которыми мы владеем. (например существование вселенной когда не могли ещё существовать кварки или как проецируется бесконечно мерная волновая функция на одно число (за какое время)). Но наука не стоит на месте и постепенно описывает всю больший круг явлений - и постепенно мы становимся богами.

К вопросу о поклонении богу - ну это абсурд - в свете выще сказанного - как можно поклоняться урабниям максвела или дирака
Автор: Antony2002
Дата сообщения: 19.11.2002 19:21
Ну да А если у тебя мама заболеет раком и будет лежать в смертельном состоянии, то тебе твой физический супер закон поможет?

И даже если учённые (уж страшно умные) найдут средство против какой либо актуальной болезни, то появится новая!

Мужик! В библии стоит, что люди никогда не смогут понять своими махонькими мозгами, как вся эта система созданая богом функйионирует! (ну конечно это там не буквально так стоит- эт я опять преувеличил)

Ну как к физику этношусь к тебе с уважением!
Приятно, что по форуму гуляют не только чайники!
Автор: Leech
Дата сообщения: 19.11.2002 20:25
хм... почитайте книжку Коссидовского "Библейские сказания"
там про Ветхий Завет. Один из вариантов, как все могло быть на самом деле... Взгляд реалиста я бы сказал...
Автор: varjag
Дата сообщения: 20.11.2002 10:33
> И даже если учённые (уж страшно умные) найдут средство против какой либо актуальной болезни, то появится новая!

У тебя хоть раз была температура под сорок? Если да, то с вероятностью 98% без современной медицины ты бы не выжил. Если бы "страшно умные" ученые не придумали антибиотики, многих участников этого форума давно бы не было.

Да, по наблюдениям, химиотерапия от рака помогает редко. Но, молитвы - практически никогда.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 20.11.2002 13:26
Sebian

Цитата:
Правда, у католиков еще хуже

Это интересно чем?
Автор: Ork_Yason
Дата сообщения: 20.11.2002 14:43
dremon

Цитата:
Так вот, я совершенно согласен с теми, кто говорит, что Бога нет - его нет в пределах нашего мира.

если бога нет в предалх нашего мира, и он никак на него не влияет, то какая разница есть он или нет???
Fialka

Цитата:
ну я хотела написать, что религия и церковь ограничивают свободу человека.... но какая это нафиг свобода? человек скован и ограничен очень многими внешними факторами и внутренними рамками, которые он сам себе ставит (опять же под воздействием внешних)... а тут еще и религия... и церковь

вот эти многие внешние и внутренние факторы институт церкви и порадили... так сказать в добавок... точнее это внешнее явление...
Aleksandr_count

Цитата:
Я предлагаю считать что бог это те явления которые мы не можем принципиально описать в рамках тех законов которыми мы владеем

а теперь вопрос...
а нафига? нафига это считать? что нам это дает? какая польза для науки? интересней? веселей? то ли сказать наука этого не знает, то ли а бог его знает?
Antony2002

Цитата:
система созданая богом функйионирует

ну, для начала доказательств, что система созданна богом нет...
а потом...
ответ: случайность... и скажи, что случайностей не бывает...
Автор: dremon
Дата сообщения: 20.11.2002 15:02
Ork_Yason

Цитата:
если бога нет в предалх нашего мира, и он никак на него не влияет, то какая разница есть он или нет???

A я не говорил, что Бог "не влияет на мир". Если бы не влиял - был бы хаос. Я уже пытался объяснить свою точку зрения раньше.

Цитата:
а теперь вопрос...
а нафига? нафига это считать? что нам это дает? какая польза для науки? интересней? веселей? то ли сказать наука этого не знает, то ли а бог его знает?

Ну да, 99 процентам людей вообще до ж*пы вопросы космологии и метафизики. Вмазать, трахнуть и поспать.

Цитата:
ну, для начала доказательств, что система созданна богом нет...
а потом...

Это мне напоминает "Гагарин полетел в космос и никакого Бога там не нашел".
Автор: Sebian
Дата сообщения: 20.11.2002 15:43

Цитата:
Но, молитвы - практически никогда.

varjag, ну, это уж ерунда. Согласно заключениям исседователей-неврологов и онкологов, при молитве возникает особое состояние ЦНС, которое дает очень мощный толчок имунной системе организма.

Цитата:
Sebian

Цитата:Правда, у католиков еще хуже

Это интересно чем?

TechSup, РКЦ как институт полная гадость, на мой вкус. Во-первых, полнота власти Папы. Во-вторых, эта карьерность - каждый стремится стать епископом, кардиналом и проч. ТО есть, внутри самой церкви создаются условия для проникновения искушнения... И вообще, мне не нравится желание РКЦ распространить себя на весь мир. Религиозный глобализм какой-то...
Автор: Ork_Yason
Дата сообщения: 20.11.2002 16:02
dremon

Цитата:
Если бы не влиял - был бы хаос. Я уже пытался объяснить свою точку зрения раньше.

а без бога обязательно будет хаос? а доказать?

Цитата:
Ну да, 99 процентам людей вообще до ж*пы вопросы космологии и метафизики. Вмазать, трахнуть и поспать.

попросю не валить все в одну кучу...
товарищ, обозвался человеком преверженцем науки. вот я и спрашиваю, какая польза _для_науки_ от такой субстанции как бог? что с помощью нее можно объяснить?

Цитата:
Это мне напоминает "Гагарин полетел в космос и никакого Бога там не нашел".

для доказания бытия бога нужно хотябы одно единственное место во вселенной где он есть... хотя бы одно... кто-нибудь может мне назвать его? кто-нибудь когда-нибудь видел бога? как может подтвердить свои слова? сведетели есть?
отмазки типа, наш мир - эти и есть доказательства - не канают... с таким аргументированием в детсад, проповедовать...
Sebian

Цитата:
Согласно заключениям исседователей-неврологов и онкологов, при молитве возникает особое состояние ЦНС, которое дает очень мощный толчок имунной системе организма

слыхали, слыхали... у Варракса на сайте
а какая конкретно молитва и какому конкретно богу? есть ли разница? документально зафиксированные источники? где и когда?

я не слишком много вопросов задаю?

Цитата:
И вообще, мне не нравится желание РКЦ распространить себя на весь мир. Религиозный глобализм какой-то...

ну, вот взять бы нашу РПЦ, ну, просто заглядение, никуда свой нос не суют, на другие конфессии не наезжают, в общем пример терпимости
Автор: varjag
Дата сообщения: 20.11.2002 16:08
> Согласно заключениям исседователей-неврологов и онкологов, при молитве возникает особое состояние ЦНС, которое дает очень мощный толчок имунной системе организма.

Источник пожалуйста. Особенно интересует чем характеризуется именно такое состояние ЦНС, и как определялась корреляция между молитвой и состоянием имунной системы.

К слову, побороть рак (патологию регенерации тканей) при помощи имунной системы невозможно. Это не инфекция, а родные клетки организма, которые по той или иной причине не прекращают процесса деления.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 20.11.2002 16:09
Ork_Yason

Цитата:
слыхали, слыхали... у Варракса на сайте
Не знаю, я это читал в АиФ. Посему не могу дать тебе ответы на эти вопросы, не располагаю более подробной инфой.

Цитата:
ну, вот взять бы нашу РПЦ... в общем пример терпимости
В общем, да.
Автор: dremon
Дата сообщения: 20.11.2002 16:13

Цитата:
какая польза _для_науки_ от такой субстанции как бог? что с помощью нее можно объяснить?

У любой науки есть предел познания, к которому уже вплотную подошли. Вот тебе и практическая польза.

Цитата:
для доказания бытия бога нужно хотябы одно единственное место во вселенной где он есть... хотя бы одно... кто-нибудь может мне назвать его? кто-нибудь когда-нибудь видел бога? как может подтвердить свои слова? сведетели есть?

Далить тебе эти практические доказательства и места! Да, не обнаружил Хаббловский телескоп Бога, ну и что? Спрашивать такое - и есть детский сад.

Цитата:
Отмазки типа, наш мир - эти и есть доказательства - не канают... с таким аргументированием в детсад, проповедовать...

А чем тебя не устраивает такое доказательство? Опровергни, а не говори ерунды про детский сад. Укажи нам, убогим, у которых запудрены мозги, истинную причину и источник существования мира. И откуда взялось человечество.

Добавлено
Процитирую отрывок из книги Стругацких "Град обреченный". Одна их лучших книг, которые я когда-либо читал.

Цитата:
"...Меня повесили в тысяча девятьсот сорок
четвертом. -- Старик помолчал. -- А вы когда умерли?
-- Я не умирал... -- произнес Андрей, холодея.
Старик покивал с улыбкой.
-- Да, многие так думают, -- сказал он. -- Но это
неправда. История знает случаи, когда людей брали живыми на
небо, но никто никогда не слыхал, чтобы их -- в наказание! --
живыми ссылали в преисподнюю.
Андрей слушал, обалдело воззрившись на него.
-- Вы просто забыли, -- продолжал старик. -- Была война,
бомбы падали на улицах, вы бежали в бомбоубежище, и вдруг --
удар, боль, и все исчезло. А потом -- видение ангела,
говорящего ласково и иносказательно, и вы -- здесь... -- Он
снова понимающе покивал, выпятив губу. -- Да-да, несомненно,
именно так вот и возникает ощущение свободы воли. Теперь я
понимаю: это инерция. Просто инерция, молодой человек. Вы
говорили так убежденно, что несколько даже поколебали меня...
Организация хаоса, новый мир... Нет-нет, это просто инерция.
Это должно со временем пройти. Не забудьте, преисподняя вечна,
возврата нет, а вы ведь еще только в первом круге...
-- Вы... серьезно? -- голос Андрея дал маленького петуха.
-- Вы же все это знаете сами, -- ласково сказал старик. --
Вы отлично все это знаете! Просто вы -- атеист, молодой
человек, и не хотите себе признаться, что ошибались всю свою --
пусть даже недолгую -- жизнь. Вас учили ваши бестолковые и
невежественные учителя, что впереди -- ничто, пустота, гниение;
что ни благодарности, ни возмездия за содеянное ждать не
приходится. И вы принимали эти жалкие идеи, потому что они
казались вам такими простыми, такими очевидными, а главным
образом потому, что вы были совсем молоды, обладали прекрасным
здоровьем тела и смерть была для вас далекой абстракцией.
Сотворивши зло, вы всегда надеялись уйти от наказания, потому
что наказать вас могли только такие же люди, как вы. А если вам
случалось сотворить добро, вы требовали от таких же, как вы,
немедленной награды. Вы были смешны. Сейчас вы, конечно,
понимаете это -- я вижу это по вашему лицу... -- Он вдруг
засмеялся. -- У нас в подполье был один инженер, материалист,
мы часто спорили с ним о загробной жизни. Господи, как он
издевался надо мною! "Папаша, -- говорил он. -- В раю мы с вами
закончим этот бессмысленный спор..." И вы знаете, я все ищу его
здесь, ищу и никак не могу найти. Может быть, в его шутке была
правда, может быть, он и в самом деле пошел в рай -- как
мученик. Смерть его воистину была мучительна... А я -- здесь..."

Автор: Aleksandr_count
Дата сообщения: 20.11.2002 16:24
dremon ну откуда вселенная взялась точно пока никто не знает, а есть мнение что это просто (в начале её существования) не нулевой уровень состояния вакума (он на нег случайно запрыгнул), а чт одо соранения энергии в этот момент так можно сказать он на него очень быстро запрыгнул а на малых временах закон сохранения энергии не совсем действует, а до существовония вселенной (не было частиц кроме вертуальных) время по всей видимости не определяется.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 20.11.2002 16:26
dremon, В точку. Бесполезно, правда, но хотя бы я оценил...
Автор: dremon
Дата сообщения: 20.11.2002 16:33
Что бесполезно - это точно. Но это вопрос времени, рано или поздно человек к этому приходит. Атеистом еще никто не умер
Автор: varjag
Дата сообщения: 20.11.2002 16:48
dremon

> Атеистом еще никто не умер

Многие умерли атеистами.
Академик Лихачевский например. Лежа на смертном одре и слушая стенания жены, сказал: "Перестань, это ведь просто переход материи из одного состояния в другое". Повернулся на другой бок и умер.
Автор: dremon
Дата сообщения: 20.11.2002 16:51
Возможно он имел ввиду нечно бОльшее
Автор: TechSup
Дата сообщения: 20.11.2002 17:26
Sebian

Цитата:
И вообще, мне не нравится желание РКЦ распространить себя на весь мир. Религиозный глобализм какой-то...

А... Крестовые походы... Понял Я думал ты о другом говоришь

Страницы: 12345678910111213

Предыдущая тема: хакер ????


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.