» Верите ли Вы в бога?

Ork_Yason

Цитата:

я а считаю что наш мир - иллюзия и все не настоящее...

-- точно...а мы -- лишь части программы, которая перечитав варркса, пытается пожрать самое себя...

ЗюЫ формат С комплит.

Leech

Цитата:

ну в твоем мире не стоит.
у других - стоит =)

кому что...
TechSup

Цитата:

Диагноз ясен. Очередной пересмотревший матрицы.

ты сам себе аплодируешь или мне можно присоединится? поздравляю, дебют ТехСапа как психиатра и психолога... это уже второй за мою память... первым был дебют знатока современных тенденций в философии... как говорится "лиха беда начала"...

Цитата:

Вот только непонятно кто тебе деньги на такое количество дури даёт? Чтобы так думать это надо конкретно обдолбиться, а это стоит денег. На работу с таким мозгом не берут... значит воруешь из родительской тумбочки?

нет, из сейфа... тут марихуаной не обойтись...
varjag

Цитата:

Твои слова говорят о другом. "Бога нет" - это не позиция агностика.

"бога нет" - это позиция в повседневной суете...

Цитата:

Что значит "не настоящее"?

значит, что может есть что-то, но настоящее...

Цитата:

а животные начала базируются на химии, а химия на квантовой физике. Так что, будем искать причины разгадывания кроссвордов в квантовых переходах?

это не моя идея... меня устраивает и инстинктивный базис...
Fialka

Цитата:

короче как ни крути от научных методов не уйдешь.... даже в нашем иллюзорном мире...

а какая разница? скептис, где угодно таковым и остается...
Mad_Max

Цитата:

точно...а мы -- лишь части программы, которая перечитав варркса, пытается пожрать самое себя

ну зачем все так буквально... а еще говорят что я телика обсмотрелся...

Ork_Yason

> "бога нет" - это позиция в повседневной суете...

Знаешь, ты либо агностик, либо нет, и повседневность тут не при чем.

> меня устраивает и инстинктивный базис...

В том то и дело, что эта идея "тебя устраивает", но никаких существенных обоснований для нее нет, и ты пытаешься заменить их поверхностными аналогиями.
У многих, кстати, такие же основания для веры в Бога.

Ork_Yason

Цитата:

ну зачем все так буквально

-- варракс все рулит ? ну ну...

varjag

Цитата:

Знаешь, ты либо агностик, либо нет, и повседневность тут не при чем

ну, нужно ж на что-то хоть иногда опираться? или ты предлагаешь расматривать всю жизнь как систему с одними неизвестными?

Цитата:

В том то и дело, что эта идея "тебя устраивает", но никаких существенных обоснований для нее нет, и ты пытаешься заменить их поверхностными аналогиями.
У многих, кстати, такие же основания для веры в Бога.

да, она меня устраивает... потому что лучше я пока не слышал... что я говорил что она единствено правильная?
есть что лучше давай... я буду рад услышать, а то тут кроме критики полезной болтовни ноль...
эти многие не жалеют менять своего взгляда на жизнь, я же всегда рад узнать что-то новое... и если оно лучше старого то принять его как свое родное
Mad_Max

Цитата:

варракс все рулит ? ну ну...

я чего-то не догоняю? ты либо про "матрицу" либо про Варракса... и то и то, это не то...

Mad_Max

Цитата:

варракс все рулит ? ну ну...

варракс сасает !
кста вы его фотку видели ? %)
могу запостить

Ork_Yason
чёто не прёт меня о таких темах тут спорить...
"многопоточность" тут по моему всё равно мало кто поймёт.
Я знаю народ отсюда кто поймёт но промолчит
А техсап он просто серый чувак.. модер.. что то знает, что то нет.
+ наглухо закрытая психика со стандартным трояном в черепе unnormal.defined_as.suxx.humanbain_based

shaggoth

Цитата:

А техсап он просто серый чувак..

Слава богу, что не голубой

Цитата:

модер..

Это что диагноз чтоли?

shaggoth

Цитата:

чёто не прёт меня о таких темах тут спорить...

ну, что ты предлагаешь? пункт 14 никто не отменял? есть хорошие идейки?

Цитата:

Я знаю народ отсюда кто поймёт но промолчит

вот и плохо с одной стороны, складывается такое впечатление, что кроме них никого нет...

Сообщение удалено полностью как содержащее оскарбление в адрес модератора

---

Иди проспись

> да, она меня устраивает... потому что лучше я пока не слышал...

Мир сложнее чем кажется. Взаимодействие различных простых процессов (например, в случае человека - инстинкты, борьба за существование, прямохождение и пр.) дают начало новым явлениям, не присущих ни одному из них. Про это много уже писалось умными людьми: почитай, например, заметки Минского о природе юмора у человека, про возникновение аттракторов в теории хаоса, посмотри как хаотичные волны неизбежно точат береговую линию во фрактальный узор.

К чему это я: психические мотивации человека - это не просто прямое продолжение инстинктов, а сложные проявления взаимодействия памяти, процесса обучения, языка и общения между людьми, плюс того самого "базиса".

TechSup
можешь процитировать оскорбление ?
в ПМ хотя бы.. я на самом деле не врубаюсь

Ork_Yason

Цитата:

ну, ты еще скажи что тут ловить не фиг и пора удочки сворачивать... я без форума не могу, у меня форумовая зависимость...

я об этом не говорил, а вот темки такие, имхо попусту время тратить, поднимать

Ork_Yason

Ок, раз мы тебя так умиляем, ищи собеседников в другом месте. Надо оно мне, бисер перед свиньями метать...

plonk!

TechSup

Цитата:

Очередной пересмотревший матрицы

Мне, например, "Матрица" более правдоподобнее кажется, чем бог...

Я хотел начать это сообщение - первое для меня в этой ветке - совсем иначе, но сейчас прежде всего хочу понять, каковы причины того, что почти все так яростно атакуют Орка Ясона? Может, я что-то важное пропустил...

А теперь по делу. На вопрос я ответил "не знаю". Во многом это обусловлено тем, что упоминалось в ветке: у каждого свой бог. Во что-то я точно верю, возможно, кто-то назовет это богом.
Из написанного я также заключил следующее: логическое обоснование веры и, в частности, существование Бога невозможно. Точнее даже так: никто не сможет доказать существование Бога другому (хотя для самих себя многие это доказывают или считают что доказывают). С его отсутствием, в общем-то, та же история. Как сказал один из посетителей примерно в середине ветки (цитата неточная): "Я считаю, что нельзя доказать несущестование Бога". Я присоединяюсь к этому мнению, а также сомневаюсь, что кто-нибудь сможет доказать его сущестование. Я склоняюсь даже к тому, что если кто-то логически докажет существование чего-либо, либо если что-то само даст всем понять, что оно существует, то это что-то не будет Богом.

Ещё мне запало в память, как dremon говорил про то, что Бог в нашей Вселенной не существует, но тем не менее, на неё влияет. Либо я чего-то недопонял, либо здесь есть явное противоречие. Любая сущность, оказывающая воздействие на материю в этой Вселенной автоматически является её частью, значит, хотя бы часть Бога должна принадлежать именно этому миру.

Ещё напишу, что стремление церкви (в основном говорю про РПЦ, потому что её деятельность мне виднее всего) навязать всем свои взгляды мне совершенно не нравится. Тем более, когда издаются постановления, поддерживающие это, например, введение урока православной культуры в школах (напомню, что по Конституции у нас светское государство и свобода вероисповедания). Хотя здесь и говорили по различия понятий веры и религии (церкви), на практике большинство людей чувствуют себя верующими, если они вместе со своими братьями и сестрами по вере совершают определенные обряды, установленные церковью.

С другой стороны, я считаю, что есть и положительное влияние религии на общество, его отмечали и многие известные люди (в частности, к этому пришел Фрейд, хотя в более ранних трудах называл религию неврозом навязчивых состояний). Она действительно оказывает человеку значительную психологическую поддержку, обеспечивая цель в жизни, уменьшая страх перед смертью и подводя основу под моральные принципы.


Ответвление темы про эгоистические цели человека, вообще-то, является совсем уж оффтопиком, но скажу что-нибудь и по этому поводу. Как мне кажется, поведение человека действительно всегда можно объяснить его стремлением получить физическое или моральное удовольствие. (Это не значит, что такое объяснение единственно верное.) Если у кого-то есть серьезные сомнения на этот счет, можете попробовать придумать поведение, которое так не объясняется. Почему человек в каких-то ситуациях получает удовольствие, я не всегда могу сказать, но часто это действительно сводится к инстинктам, присущим и животным.

P.S. Много, наверное, я мог бы написать ещё, но просто уже печатать надоело. Может, потом чего-нибудь добавлю.

P.P.S. Даже там, где я не пишу вступительных слов "я считаю", "по моему мнеию" и т.п., всё написанное надо понимать только, как моё личное мнение. Я не хочу его никому навязывать.

Всем, кто думает, что есть бог: такая орава, и не может справиться с одним каким-то атеистиком

Цитата:

ищи собеседников в другом месте

Ork_Yason
Могли бы, на костер бы тебя уже давно отправили.
Держись, чувак, за тебя болеет вся страна

о, нашел в смайликах верующих -

shaggoth
Все вопросы в ПМ/мыле.

Бог -очень полезное явление. Но это очень вредное явление.

Vasya M
respect

Добавлено
TechSup
PM пуст

Добавлено
мыло тоже.
смотри что и кому ты там слал....

Цитата:

Бог -очень полезное явление. Но это очень вредное явление

Браво!!!

shaggoth
А с чего ты решил, что я тебе должен писать?

Сообщение отредактировано в качестве наказания за офтоп

По всем вопросам несогласия с действиями модератора или личных к нему вопросов следует обращаться в ПМ/мыло

An2 Привет! Продолжаем разговор.

Цитата:

А дуализм - это когда по одной линейке мерится одна вещь!

(16 страничка).
Есть ещё такое понятие, как отождествление.

Цитата:

Не согласен. Дуализм здесь в другом. В этом сравнении допущена логическая ошибка - по одной линейке, (шкале сила-слабость) мерятся разные вещи - Бог и Разум.

И всё же ты противопоставляешь эти понятия.

Цитата:

Именно потому, что я преодолеваю веру, надеясь на разум и на РУКИ (свои), я строю аэродромы (периодически).

Хотя, я соглашусь, что это на самом деле вещи разные. Поскольку, разум и Бог понятия не взаимоисключающие, а очень даже, наоборот.

Цитата:

Смысл жизни мужчины - доказать свою силу. И мужчина всегда найдет, как это сделать...

Это я к тому, что у любого человека есть придел, тогда, когда способ его доказательства идёт ему в ущерб, ты знаешь об этом, и нет ничего зазорного в том, что ты строешь аэродромы периодически. Ты видишь такую необходимость, поскольку нуждаешься в этом, но поскольку считаешь это слабостью, то и относишся к этому соответственно, уходиш.
Fialka

Цитата:

А ведь признаться себе что да, ты слаб (особенно если не веришь в Бога) очень трудно, на это тоже надо иметь определенную смелость. Точнее это не трудно, но чревато - можно случайно впасть в ТАКОЙ пессимизм... А оно надо?

А иногда, признание (принятие) своих слабостей, даёт большую силу.

Цитата:

твои же слова - вера - поддержка, как бы не стоял вопрос

Так оно и есть. Я вижу свои слабости, и расчитываю на поддержку. И не считаю, при этом, себя слабым человеком.

Цитата:

Я не верю, но живу в + и не вопреки

Это здорово, если это так.