» Верите ли Вы в бога?

dremon

Цитата:

Ты что, фильмов насмотрелся про братков?

нет, фильмом я не насмотрелся...
почти все мои бритоголовые знакомые верят в бога, часть посещает церкви...
а про то как деньги собирались на востановление храма христа на бассеней рассказывать? или не будем теребить и без того ранимую и детскую психику?

Цитата:

Про шваль и быдло - не надо перегибать палку, ладно? Я ни в одной церкви не видел швали и быдла, как ты выражаешься.

а я видел...
нищие и попрашайки, бомжы и алкоголики - вот содержимое моих местных церквей... это у вас там в Москве в церквях золота больше чем в форт Ноксе, а у нас сполшная нищета и засилие алкоголя...
что не верится? "добро пожаловать в пустыню реальности" (с)

Цитата:

Больше с тобой говорить не о чем после таких слов.

правда глаза колет?

Цитата:

А вообще мы в этом топике говорим не о религии и не о РПЦ, к которой я лично отношусь не очень хорошо. А о вере в Бога.

а вера в бога и есть основа религии, а РПЦ - непосредственный институт религии... и ты его зашищаешь, оправдываясь, мол везде есть плохие люди...

о вере говорим? но почему-то ты заострил внимание именно на этом моменте...

Извини, но ты такой бред пишешь, в который наверное сам не веришь. А поэтому, как говорится - "в игнор-лист".

ALL
Извините, господа, мы тут поговорим.

An2
Не понимаю, почему эта тема? Спорить с атеистами меня уже достало. У меня от этого стрессы бывают.

Итак, мы говорили про любовь. Стоп. Но основной вопрос: "Почему ты считаешь, что плотские вещи побеждают духовность?" Или что-то в этом роде, объясни пожалуйста.

WebDi

Цитата:

Не понимаю, почему эта тема?

Потому, что ты спросил верю ли я в бога...
Я приглашал тебя (раньше) в тему семья, брак, дети. Там можно говорить О ЛЮБВИ без всяких ограничений.
В этой теме мы должны говорить о "вселенской" любви, как ее понимает церковь. О плотской - опасно...
Может все-таки пойдем в семью?

An2

Цитата:

О плотской - опасно...

Почему опасно? "Дух и плоть" вопрос вполне теологический.


Цитата:

Может все-таки пойдем в семью?

Но как мы поговорим там о Боге. Всё-таки эта тема ближе к душе и чувствам.

Или давай откроем новую тему. Всё равно это ФЛЭЙМ.

dremon

Цитата:

Извини, но ты такой бред пишешь, в который наверное сам не веришь.

это не бред, я это видел собственными глазами...

WebDi

Цитата:

Или давай откроем новую тему.

Я бы хотел избежать прямого включение религиозных аспектов в обсуждение, если ты не возражаешь, поэтому мы можем пойти в старую тему "Что такое любовь"
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0881#1

Что думаешь?

Ork_Yason
гы... чтож ты никак не успокоишься =)
а то с таким остервенением борешься за правду, как будто тебя верующие притесняют жутко! просто какой-то анти-религиозный фанатизм у тебя =)
тож на мой взгляд опасная штука...

Ork_Yason

Leech

Цитата:

гы... чтож ты никак не успокоишься

ну, я тока разошелся, а ты сразу успокоиться... у всех есть свой тормозной путь

Цитата:

борешься за правду

за что борюсь? вы меня с кем-то попутали... правды не существует...

Цитата:

тебя верующие притесняют жутко

да, они меня стороной обходят

Цитата:

анти-религиозный фанатизм

не люблю когда есть только одна точка зрения... кроме меня тут настолько ярого противника религии нет, вот я за всех скопом и отдуваюсь...

Цитата:

тож на мой взгляд опасная штука...

та, ладно, я всего лишь развлекаюсь...
OLEX
дык...

ALL
ну, есть тут _еще_ жалеющие обсудить бытие божье?

Цитата:

кроме меня тут настолько ярого противника религии нет

Почему нет? Не такие ярые просто... Бог - отдельно, а религия - отдельно... Бог (или что-то первичное, доступное нашим чувствам и пониманию) без сомнения существует, но ничего общего с рассказами, бреднями и баснями религиозных конфессий (а их сегодня более 2000 на земле) Бог не имеет. Это "глисты", паразиты от Бога...

An2
Как я понял, Ork_Yason - флеймер, дискуссии ему не интересны

Tim72
Спасибо, ты меня всегда вовремя останавливаешь. Старею - стал увлекаться...

An2

Цитата:

Не такие ярые просто

ну, давайте спишем это на офигение от такого кол-ва народу... типа сельский парень первый раз в городе...

Цитата:

Бог (или что-то первичное, доступное нашим чувствам и пониманию) без сомнения существует

я так понимаю, это тебе так хочется? и это становится автоматически аксиомой...
Tim72

Цитата:

Как я понял, Ork_Yason - флеймер, дискуссии ему не интересны

сам догадался, али кто подсказал?
очень даже интересны...
но моим фактам про религию у нас никто даже не внемлит - нет, такого не может быть и все... а взамен фактов, я тоже получить ничего не могу... хорошо, что хоть сознались, что это просто вера не базирующася ни на каких фактах, так просто хочется и все...

кстати, раз так, то я посланник и пророк Великого Микки Мауса (ВММ)... и пусть кто опровергнет, что ВММ не существет... я так хочу, а значит он есть, и не может не есть...

PS

Ork_Yason

Цитата:

сам догадался, али кто подсказал?

1. догадался сам...
2. ну ты же и подсказал

Извиняюсь, если я не в тему, а вам не кажется, что Россия в последние годы похожа на "Содом и Гоморру"? По количеству разврата и смакования в СМИ всяких мерзостей.

WONDROUS, только Россия?...

Sebian
Парень давно не был за границей, простим его...

An2

Цитата:

поэтому мы можем пойти в старую тему "Что такое любовь"

Туда-сюда-обратно, тебе и мне... Всё-таки давай здесь. Та тема - старая.

Цитата:

прямого включение религиозных аспектов в обсуждение

Теологических аспектов, а не религозных. Хотя разница невелика.

Какая разница, где флэймить. Давайте начнём уже.

Нет и никогда не верил,но библию читал с интересом...

Цитата:

библию читал с интересом...

Чего там можно найти?

WebDi
Если модер прикроет - переберемся...
Так вот, я считаю, что человек отличается от животного.
Но не тем, что он биологически совершеннее, или пользуется орудиями труда, или испытывает чувства...
Это все (поэлементно) есть у животных.
Что есть у человека такого, чего нет у животных????
(Только не говори - "разум", биологически не существует органа, его "производящего". Если положить на стол мозг дельфина, крупной свиньи и человека - ты их не различишь. Как и сердца. И даже если сделать срезы под микроскопом - никакой разницы).
Так скажи мне, чем отличается человек от животного?

OLEX
Вообщето найти чего нибудь интересного можно практически во всём и Библия уж точно не исключение.

Dominion
зато скоко забавного и познавательно-поучительного...

An2
...А ты в Бога веришь?
Человек как раз тем и отличается, что у него есть разум и душа более развита. А ты хотел бы припарировать душу и разум....
Кстати, чувства я не относил бы к животным ощущениям.

Ork_Yason
И ето тоже конечно....

WebDi

Цитата:

...А ты в Бога веришь?
Человек как раз тем и отличается, что у него есть разум и душа более развита. А ты хотел бы припарировать душу и разум....

Понимаешь, БОГ, по-моему, слишком удобен для того, чтобы им все объяснить. Вот это в нем меня настораживает... И БОГ (а их - Пантеон) - порождение человеческого разума. У животных нет богов, религий и ритуалов. А у человека божества, религии и ритуалы появились вместе с его возникновением.
Почему? Ответив "ПОТОМУ ЧТО ОН ЕСТЬ" - мы закрываем книгу Бытия и остаемся дикарями, которые тащят соплеменника на жертвенный алтарь. А я хочу прочитать ее, насколько это возможно с помощью РАЗУМА, а не ВЕРЫ.
Вера - прекрасное и спасительное для многих людей явление, через религию являющееся для кого-то способом жить, зарабатывать, спасать свою душу и разум - но ЭТО ТУПИК с точки зрения развития разума и мысли. Потому что там все ответы в НЕМ.
Если я не согласен и не приемлю такой ответ (особенно в церковных трактовках), что делать? Как опереться на разум, а не на веру (хотя во многих ситуациях проще поступить именно так)??? Некоторые люди идут по простому пути - и это их право. Но никто не может отнять право идти по более сложному пути - по пути РАЗУМА!

При этом я не отрицаю возможное существование Высшей Гармонии, Цели, Идеала, которую многие зовут Богом...

An2
Понять разумом, прийти к Богу через цепочку выводов, практически невозможно. Поскольку, так же по цепочке, можно и уйти от Него. Колебания... сомнения...
Что-то происходит в жизни, толчёк, плавный подход.... путь у каждого свой, и приходит ощущение Бога в себе. Именно в себе, и ещё чувство резонанса. Как-будто в тебе задели струну, и рядом кто-то ответил. Это просто есть.
А дальше, приходит переоценка.

Shatenka

Цитата:

Понять разумом, прийти к Богу через цепочку выводов, практически невозможно.

Я не могу понять, почему придя к чему-то разумом, надо обязательно от этого уходить? Пришел - радуйся. И легче остаться, придя с помощью разума.
Бог необходим человеку и субъективно для людей бог существует.
Но что это такое (кто это такой)? Пока нет ответа - каждый вправе сам решать , принимать "богоцентрическую" модель мира или нет. Это тоже модель. Она удобна, многое объясняет или избавляет нас от объяснений, но это МОДЕЛЬ.
Так же, как никто не воскрес, так же мы не можем судить о существовании Бога. Мы можем верить или не верить. Вот и все, что нам дано по этому вопросу.
Можно быть глубоко религиозным - но неверующим, и быть верующим - и совершенно нерелигиозным. Уже это - зерно сомнений.

An2

Цитата:

А я хочу прочитать ее, насколько это возможно с помощью РАЗУМА, а не ВЕРЫ.

эта книга настолько противоречит сама себе, что назвать ее целостной и гармоничной могут только ее поклонники
так, ничего у тебя не получится... пробовали...

Цитата:

Бог необходим человеку и субъективно для людей бог существует.

человечеству нуждается в боге, но бог не нуждается в человечестве () М. Мэнсон

прикол не в том... атеисты вопят, что все нужно препарировать с помощью разума, и что нет места вере... но...
на самом деле все, что мы знаем и чем пользуемся, мы принимаем на веру... самый простой пример... наш мир... он реален... а доказать? но мы используем это, как аксиому... ибо если хотя бы предположить не верность этой аксиомы - все что мы достигли за тысячелетия станет под вопросом...