» ТЕРРОР В МОСКВЕ!!! ЗАХВАТ ДК ВО ВРЕМЯ МЮЗИКЛА «НОРД-ОСТ»

Проблемы с циферками скорее всего не потому что не хотят их точно публиковать, просто никто их точно не знает, и узнают только после детального подсчета результатов.
Помните, тот иорданский врач говорил о 800 заложников, кто-то говорил о тысяче, короче бардак.
Один момент в этой истории мне очень не понравился, бараев дал интервью НТВ, возможно там он изложил точно свои требования/условия и мы досихпор не посмотрели оригинала записи, хотя сейчас "подавать знаки другим тер.группам" уже не надо. Почему?
Как всегда идет скрытие огромного количества оригинальной информации она заменяется домыслами и удобными сказками, и это в моих глазах работает против путина и его комманды.
кстати может кто найдет ссылку на выложенный оригинал в интернете?

mysh belaya
Не только у тебя в глазах туман Читай страницу 45.

Helde_Onu

Цитата:

Какая есть. Только не понятно, а почему Вы защищаете эту страну и её политику? Если, конечно, защищаете.

1. Я - гражданин России. Более того, моя национальность - русский.
2. Я никого не защищаю. Я не адвокат.
Я не защищаю правительство. Я терпеть ненавижу большинство российских политиков. Об этом уже давно можно было догадаться. Не люблю и за развал СССР и за то, что они устроили с Чечней, и много еще за что.

Но в данной ситуации, я согласен с их действиями, и считаю, что все было сделано правильно. Или почти все. К сожалению, избежать жертв не удалось.

petroosha

Цитата:

Попробуйте в любой другой стране учинить такое (потребовать независимости малой народности). А почему Россия должна идти на поводу кучки шакалов?

Ирландия. Ольстер. Никто не вспоминает, как в демократической Великобритании малая народность требовала независимости.

mysh belaya

Цитата:

у меня одной вызывают сомнения в цыфрах или еще у кого-нибудь?

У Вас одной. Только билетов было продано около 711 штук, если память мне не изменяет. Плюс труппа, плюса работники театра, плюс их дети... Всего говорили более 1000 человек.

Цитата:

Как всегда идет скрытие огромного количества оригинальной информации она заменяется домыслами и удобными сказками, и это в моих глазах работает против путина и его комманды

Слушали новости по РТВ? Повторюсь,- Идёт промывка мозгов. Почти как у Оруэлла в "1981".

Цитата:

20:36 Спецслужбы обнародовали перехват телефонного разговора террористов
Российские спецслужбы сообщили о перехвате телефонного разговора одного из террористов, входившего в группу, 23 октября захватившую заложников в здании театрального центра в Москве. Представитель одной из спецслужб предоставил сегодня российским СМИ аудиозапись этого разговора, состоявшегося 25 октября в 22.50 мск.
Разговор касается намерений террористов на 26 октября и содержит следующие слова: "Завтра будем работать. Давайте сейчас дуйте. Завтра начнется работа и будем расстреливать самых сочных, в первую очередь".
Представитель спецслужб отметил, что разговор террорист вел с одним из известных эмиссаров за рубежом. Он также сообщил, что в их распоряжении имеется довольно много записей, касающихся планов террористов в отношении заложников, "что и как они собирались с ними делать". "По этическим соображениям мы не можем дословно воспроизвести эти записи", - сказал источник.

Можете кричать, что запись сфальсифицированна.

Цитата:

Но в данной ситуации, я согласен с их действиями, и считаю, что все было сделано правильно. Или почти все. К сожалению, избежать жертв не удалось

Вот с этим и я согласен. Почти согласен

Кстати, можно прибитый кверху пост подредактировать - вечером, когда я уходил с работы, из нашей больницы довольно много заложников выписали - тех, которые в удовлетворительном состоянии. Выходят, плачут когда родственников видят. Очень сильный стресс они пережили конечно, жалко людей.
Психологам надо будет со многими из них работать.

Цитата:

Можете кричать, что запись сфальсифицированна

А можно кричать, что это деза специально для спецслужб. Перехват разговора по мобильному телефону - плёвое дело. http://www.rbc.ru/komment/komment.shtml
Тем более, что и "перехват" не нужен. Мобильники - не средство для передачи конфиденциальной информации.
Теперь уже нет смысла гадать, что могло бы быть. Впрочем, и об этом я уже писал.

DoctorVlad
Угу. А что это прописано у нас в законе ? Буданова сколько по судам таскают ? Солдаты на войне. И прекратить это очень просто - чеченцам надо прекратить стрелять.
И еше , недавно освободили человека который провел в чеченском рабстве 28 лет. Жду симметричного ответа.

Helde_Onu
Думаете они не понимали, что опубликование их разговоров играет против них? Зачем же тогда такая деза? Сами себе медвежью услугу оказывали... Думаю, что им просто было по фигу...

jetstalker

Цитата:

Жду симметричного ответа

А Ваш вопрос-то где? Сколько ещё должно погибнуть русских и чеченцев всех возрастов и полов, прежде чем Россия уйдёт из Чечни? Существует ли такая цифра? Или нужно уничтожить народ, который уже доказал, что сдаваться не намерен? Такое решение тоже может быть оправдано, но не высока ли цена?

Kaylang

Цитата:

Зачем же тогда такая деза?

Заставить поторопиться с выполнением их требований. Время работало против них, заложники не могли жить вечно.
Ну это даже не предположение Первое, что в голову пришло. Не люблю гадать, а информации маловато. Пока вопросов больше, чем ответов. Но, что не может не волновать, ответы, которые уже начали подсовывать - это ни в какие ворота не лезет.
Почему не подтверждают и не опровергают информацию про одно огнестрельное ранение? Почему не говорят, что первая убитая женщина прошла сквозь оцепление? Возможно у Вас нет возможности смотреть российское телевидение, но у меня сейчас волосы на голове шевелятся.

Helde_Onu

Цитата:

Ещё Дудаев хотел провести референдум, в ответ разбомбили Грозный.

А в ответ прилетел фугас с радионаведением и от сабакиДжахара одни уши и яйца остались Потому, что все что ты называешь красивыми фразами (значение которых ты врядли понимаешь) есть посягательство на конституционное устройство Российской Федерации. Людей посягнувших на конституционный строй или основы гос-нности в любой стране ждет смерть или пожизненное изготовление тапочек. Свои лозунги прибереги для акций в защиту "НТВ-ТВ-6". Сегодня погибли мои соотечественники, а ты привозносишь их убийц. Смотри может ты и твоя родня будет завтра на их месте...

Цитата:

А полковник Буданов?

Полковник Буданов-дитя войны. Несчастный полусумашедший солдат на которого решили списать грехи всей армии. АУ-МЛЯ-АУ НА ВОЙНЕ УБИВАЮТ и если кому то кажется, что бывают войны где не насилуют баб и не убивают это есть наивное заблуждение. Я расскажу тебе как поступают с бабами-снайперами в Чечне. Если их берут живыми их сначала пропускают по кругу, а потом отрубают конечности саперной лопаткой и пинками заставляют ползать и извиваться как змею пока не сдохнет. А вахи вырывают волосы живым пятилетним ребятишкам, ломают им пальцы.. И это горькая правда. Отправляйся опять в Гроздный может тогда научися ценить человеческую жизнь...

Цитата:

Только с одной стороны были "как Вы их там называете?", а с другой - ГОСУДАРСТВО РОССИЯ. И это позор для страны и для её граждан.

Еще один родственник Элеоноры Новодворжской. Ты тоже считаешь, что Президент должен был подойти к террористам и извениться за войну в Чечне? Kaylang
Kaylang

Цитата:

Независимость Чечни, на самом деле, нужна очень небольшой кучке "ичкерийских руководителей"... Большинству простых людей, глубоко "по-барабану" эта независимость...

Точно! Все так.

Helde_Onu
Охохонюшки. Это не вопрос, а утверждение - пока там будет Ичкерия там будут гибнуть люди, будет рабство и все остальные прелести. Россия уже два раза оттедова уходила. Результаты - 91 по 95 год там погибло больше 40 тыс. человек. В 99 они полезли в Дагестан. И что нужно еще третий раз на теже грабли наступать ?

А вот этого по-моему здесь еще не было..

Цитата:

12:52 Заложники считают правильным применение сильнодействующего газа
Бывшие заложники считают, что если бы специальные средства, которые были применены во время штурма театрального центра на Дубровке, не были бы достаточно сильными, то террористы смогли бы противостоять им и могли бы успеть привести в действие взрывные устройства.
Один из бывших заложников, находящийся сейчас в больнице, рассказал в воскресенье о первых минутах штурма: "Когда после первых расстрелов заложников пошел газ, я увидел, как сидевший на сцене террорист вскочил и попытался надеть на себя респиратор. Я видел, как он сделал несколько судорожных движений, пытаясь натянуть маску на лицо, и упал".
По мнению этого очевидца, террористы предполагали возможность использования спецслужбами газа и заранее приготовили респираторы или противогазы. Поэтому, считает он, "если бы их не отключили так быстро, они могли бы не пострадать и успеть осуществить свои планы".
Очевидец рассказал, что он видел, как сидевшая неподалеку от него женщина - учительница, пришедшая на спектакль со своими ученицами, побрызгала на салфетки и наложила пропитанные влагой на лица детей, сидевших рядом.
"Благодаря этому она помогла нескольким детям, пока сама не потеряла сознание", - добавил очевидец.

Helde_Onu

Цитата:

Заставить поторопиться с выполнением их требований.

Я не верю, что у них была хотя бы 10% уверенность, что их требования будут выполняться... Я не верю, что они полные идиоты.

Цитата:

Возможно у Вас нет возможности смотреть российское телевидение

Увы, так оно и есть...

А вот, возможно, один из главных просчетов:

Цитата:

22:18 Медики: в нормальных условиях газ не повлек бы гибели людей
Главные специалисты московского здравоохранения считают, что в нормальных условиях воздействие спецсредств, примененных в ходе операции по освобождению заложников, не повлекло бы гибели людей. Об этом заявил сегодня журналистам председатель комитета здравоохранения Москвы Андрей Сельцовский.
По его словам, воздействие газа на людей, содержавшихся в нестандартной обстановке было резко усилено их ослабленным состоянием. В частности, тем, что "они провели более 2 суток в малоподвижном состоянии, не имея в необходимом количестве воды и пищи".
Он подчеркнул, что в обычных условиях "газ не ведет себя столь агрессивно, это вещество зачастую используется при хирургических операциях, и последствия его воздействия давно изучены".
Для реабилитации пораженных после воздействия подобного газа "необходимо определенное время", сказал Сельцовский. По его словам, современные методы реанимации "способны поддержать функции организма после отравления".

drop
Кто такая Элеонора Новодворжская? Я не знаю, Яндекс тоже.

Цитата:

конституционное устройство Российской Федерации

Так что там было про право народов на самоопределение? Здесь играй, здесь не играй.

jetstalker
И как давно Россия там? И что изменилось? Несколько десятков чеченцев с полным вооружением и взрывчаткой в центре Москвы - таков последний результат. Так пора объявить ВОЙНУ Чечне или всё ещё продолжается "антитеррористическая операция"?

Helde_Onu
Новодворская. Та еще "штучка"... gigi

Kaylang

Цитата:

Когда после первых расстрелов заложников пошел газ, я увидел, как сидевший на сцене террорист вскочил и попытался надеть на себя респиратор. Я видел, как он сделал несколько судорожных движений, пытаясь натянуть маску на лицо, и упал

Цитата:

учительница, пришедшая на спектакль со своими ученицами, побрызгала на салфетки и наложила пропитанные влагой на лица детей, сидевших рядом.
"Благодаря этому она помогла нескольким детям, пока сама не потеряла сознание"

Цитата:

Лишь несколько боевиков, которых почему-то не вырубил газ, попытались оказать сопротивление.

Это уже из рассказа спецназовцев.
Вот только не понятно почему не было взрыва. Мне и в самом деле это не понятно. По всему получается, что кинуть гранату времени должно было хватить.

Добавлено

Цитата:

Новодворская. Та еще "штучка"... gigi

Тогда уж Валерия Новодворская

Helde_Onu
Тормозишь... ты живешь понятиями прошлого века...
В этом столетии ВОЙНА - это уже не война_между_странами...

Helde_Onu
Вы знаете, что такое удушье? Я два раза в жизни тонул... Когда начинает не хватать воздуха мысль только одна: "Вдохнуть воздух!!!"
А учительница молодец! Интересно сколько ей лет? Возможно за то время, что она там провела, она допускала мысль о применении газов спецназовцами и успела вспомнить, что надо делать в таких случаях. Думаю, что поэтому она не растерялась и смачивала платки.

Насчет всего остального:
Не думаю, что концентрация газа была везде одинаковая. Где-то больше (возле вентиляции откуда он подавался), где-то меньше. Опять же, насколько я понял газ подавали только в зал. Но ведь не все боевики были в зале в этот момент. Вот на них газ и не подействовал...

Helde_Onu

Цитата:

Новодворская.

Очепятка Вот как эту даму звать. Имя Лера (как у коровы), не замужем. В советское время преследовалась КГБ СССР, состояла под наблюдением у психиатора, в послесоветское время фонтан ее желаний прорвался на волю...
Helde_Onu

Цитата:

Так что там было про право народов на самоопределение

Самое главное там целостность государства И про самоопределение жалкой кучки работорговцев и убийц опозоривших свой народ там ни чего не было.

Добавлено

Цитата:

Валерия

Может, я в торопях напутал все

[offtop]
Относительно В.Новодворской.
Признаю, что КГБ СССР обошлись с ней негуманно. Держали ее в психушке. Это негуманно также по отношению ко многим россиянам. Гораздо гуманнее, по отношению ко всем, было ее усыпить, как усыпляют животных. Это мое личное мнение.
[/offtop]
Извините, за оффтопик.

jetstalker
Откуда информация про такой закон? Что-то я такого закона не припоминаю..
Таскают действительно долго, давно пора приговор вынести и в тюрьму посадить, а не катать его по экспертизам.
Kaylang

Цитата:

Можете кричать, что запись сфальсифицированна.

См. приват.

DoctorVlad
Посмотрел. Написал ответ.

drop

Цитата:

А в ответ прилетел фугас с радионаведением и от сабакиДжахара одни уши и яйца остались Потому, что все что ты называешь красивыми фразами (значение которых ты врядли понимаешь) есть посягательство на конституционное устройство Российской Федерации. Людей посягнувших на конституционный строй или основы гос-нности в любой стране ждет смерть или пожизненное изготовление тапочек. Свои лозунги прибереги для акций в защиту "НТВ-ТВ-6". Сегодня погибли мои соотечественники, а ты привозносишь их убийц. Смотри может ты и твоя родня будет завтра на их месте...

Совершенно в душу верно. Мочить их тварей и мочить.

Я не буду спорить не на одну секунду, что терротисты, захватывающие в заложники мирных жителей - мрази и получили они полностью по заслугам.

Вот только у меня один вопрос - а как называть людей, которые начали войну чисто из политических целей (для выбора действующего президента В.Путина) и которые положили на ней жизней российских солдат в 10 раз больше, чем погибло в терактах в Москве (когда взорвались дома), не говоря у же о тысячах жизней чечерцев, не все из которых боевики? Как называть полковников, которые командуют целыми полками в Чечне, насилуют и убивают девушек, а потом оказываются невменяемыми? А российские генералы, которые контролируют продажу "левой" нефти на той же территории?

Мне кажется иногда, что на жизнь мирных жителей в России наплевать не только отмороженной части чеченцев в виде террористов, но и нешему собственному российскому правительству во главе с президетном, которые затеяли этот котёл для себя, а расплачиваемся за это мы. "Когда баре дерутся - у холопов чубы трещат".

Kaylang
Очень может быть.

Цитата:

Я не верю, что они полные идиоты

Сначала утверждали, что ими руководят отличные психологи.

Цитата:

А учительница молодец!

Это точно!
Tim72
Тогда почему этого слова так старательно избегает официальная Россия и так часто употребляют все остальные? Война - фактическое признание независимости государства. А в Чечне и с Чечней идёт война или Вы не согласны?
drop

Цитата:

жалкой кучки работорговцев и убийц опозоривших свой народ

А тот самый народ-то как считает? Я, вот опять повторяюсь, могу считать, что чеченцев следует уничтожить на корню. А сотрясать воздух громкими словами...

Добавлено
Kaylang

Цитата:

Относительно В.Новодворской

Ну ты гуманист

Helde_Onu

Цитата:

Сначала утверждали, что ими руководят отличные психологи.

Говорили, что среди них был один психолог. Говорили также, что они ждут распоряжений извне.

Цитата:

Ну ты гуманист

Дык...
Только я считаю, что вставка в эту ветку смайлов несколько не в тему. Извините.

Tim72

Цитата:

Helde_Onu
Тормозишь...

Неудивительно - посмотри профиль коллеги...
"Микка Хаккинен - позор финской нации..." Это рядом.
Присоединяюсь насчет Новодворской! Жаль что ее не вызвали на переговоры... Может там бы и уснула.

An2
ПМ

Helde_Onu
ПМ