» ТЕРРОР В МОСКВЕ!!! ЗАХВАТ ДК ВО ВРЕМЯ МЮЗИКЛА «НОРД-ОСТ»

Я обсуждаю не целесообразность траура, а его выборочность. Не так давно происходили не менее серьезные теракты, на которые администрация не отреагировала.

Kobold

Цитата:

Закрывали ли форум Юмор каждый раз, когда падал самолет с несколькими сотнями пассажиров, все насмерть? Закрывали ли форум Юмор 9/11

К огромному сожалению, мир еще не объединился, и траур объявляют только в той стране, в которой это произошло...

Kot_Bayun
Мир уже объединился. Сервер ру-борда находится в США, а администраторы/модераторы/мемберы разбросаны по всему миру.

Сорри что протянул с ответом, но я целый день сегодня чинил свой монитор. Думал, что микросхема сгорела, а она просто отпаялась...
Dimon

Цитата:

Ну раз ты химик, я здаюсь.... Не буду в три часа ночи искать конспекты по военной подготовке....

Я фотограф. Только я учился на "фелшара", как в народе говорят. Год отучился в медтехникуме. У нас был факультативный курс по гражданской обороне, в том числе и "Клиника, диагностика и лечение поражений отравляющими веществами", по учебнику Стройкова. Оттуда и помню.

Цитата:

А ты просто решил придраться к фразе которая не имеет никого значения...

Имеет. Потому как получается, что народ травили боевыми отравляющими веществами, что не есть правда. К терминологии надо подходить осторожно, если не знаешь досконально что она означает.
CherryIndifference

Цитата:

Зоман- антихолинэстеразное средство. Стало быть действие- холиномиметическое у них.

Основной антидот при поражениях ФОВ - атропин. Это выраженный холинолитик. Господи, ну неужели я могу перепутать препараты прямо противоположного действия? Посмотри мой пост, моё восклицание "Это же холинолитики!" относится к применённым препаратам, а не к нервно-паралитическим ОВ. Очень напоминает воздействие атропиноподобных препаратов, в частности атропиноподобная кома, которой завершается действие применённого препарата. Предшествующие делириозные явления (галлюцинации) того же порядка. Мне кажется, что применённый препарат можно условно отнести к классу психомиметиков. О симптомах поражения нервно-паралитическими веществами. Прежде всего - это обильное истечение слизистых выделений из носа, бронхов, саливация (слюнотечение). Стойкий миоз (сужение зрачков). Ничего подобного при штурме у поражённых не наблюдалось.

Kobold
Тоже логично.... Но тут, видимо, будем исходить из того, что говорим все на русском, то есть борда русская тире российская...
Да ладно тебе. Все равно уже несколько дней нет никакого настроения в юмор лезть. Неужели не так ? Я, например, вообще до этого больше по варезу или фильмам лазил, а во флейм, если и заходил, так только почитать. И тут словно прорвало... Столько времени только об этом и читаю и думаю....

CherryIndifference
Блин, ты была права... Хрен знает как у меня было написано, понимай как хочешь... Да ещё цитату вставить забыл... Теперь средактировано. Спасибо, прости за огрызуху.

эхо москвы:

Бывший заложник, болгарский гражданин, который среди других был освобожден из здания Театрального центра на Дубровке, утверждает, что российские спецподразделения применили при штурме газ зарин.
http://www.echo.msk.ru/7news/index.html#det_3

Dimon

Цитата:

Бывший заложник, болгарский гражданин, который среди других был освобожден из здания Театрального центра на Дубровке, утверждает, что российские спецподразделения применили при штурме газ зарин.

Цитата:

А ты просто решил придраться к фразе которая не имеет никого значения...
Имеет. Потому как получается, что народ травили боевыми отравляющими веществами, что не есть правда.

Ну, кто был прав?И теперь этот бред разнесут по всему миру, а ты "нервно-паралитические, нервно-паралитические"... Туда же...

Всем, с кем спорил или нет - спокойной ночи ! Я ушел спать.

Только что прочитал, что денежная компенсация за каждого погибшего заложника будет 100,000 рублей. Это что около 3,000 баксов? Хорошо отделались....

В США на спецслужбы уже бы подали в суд на миллиарды долларов. Как всегда в России (СССР) жизнь человека не стоит ничего....

Хотелось бы ещё отметить, что не менее развлекательный форум "Игры" по совершенно непонятной причине до сих пор открыт. К чему бы это?

Kot_Bayun
И правильно ли я понял, что с твоей точки зрения критерием введения траура является количество погибших, владевших паспортами, выданными в РФ и/или знавших русский язык?

Вот еще прочитал, что посольства различный стран запросили информацию о газе, который был использован. Им эта информация нужна, чтобы знать как лечить своих граждан, пострадавших в ходе этой операции. Россия название газа не выдает.
Российские доктора также в негодовании - информация о газе им бы помогла спасти больше жизней!

Цитата:

Вот еще прочитал, что посольства различный стран запросили информацию о газе, который был использован. Им эта информация нужна, чтобы знать как лечить своих граждан, пострадавших в ходе этой операции. Россия название газа не выдает.
Российские доктора также в негодовании - информация о газе им бы помогла спасти больше жизней!

Российским спецслужбам надо просто попросить допуск врачей спецслужб к этим больным гражданам. Но конечно же это не удовлетворит иностранцев. Им нужна формула газа. Если это вообще не деза. Интересно сколько граждан дальнего зарубежья пострадало и вывезенно из России?

DoctorVlad
Вот, прочитал, нашёл у тебя:

Цитата:

налоксона

А, теперь понятно... Это антагонист морфина и прочих опиатов, сходный по химической формуле с налорфином. Применяется в основном при лечении передозировок, для лечения наркозависимости непригоден, так как действие весьма кратковременное. Можно подумать, что "Альфа" боевиков мелкораспылённым героином травила... LOL В этом уж точно никто не признается... Одно ясно - использованный препарат по механизму воздействия на метаболизм организма схож с опиатами.

Только что в Канаде передали, что якобы газ называется BZ, который был сделан в США и применён во Вьетнаме. Говорят, что он также является запрещённым и т.д... пойду смотреть дальше...

Если вспомнить старый разговор о шприцах - так это же после освобождения всем заложникам лекарство вводили, чтоб меньше было воздействие газа на них. А совсем не Бараев кололся

qwd
Весьма похоже, а вкупе с бутылкой коньяка...

Helde_Onu
А чего с бутылкой коньяка?

а кстати, одна из заложниц по тел разговору говорила, что в здание что-то нагнетается, еще за десяток часов до штурма, причем по ее словам многие стали терять сознание тогда. ох не спроста это.

ЗЫ: чистый бизет начинает действовать как успокоительное и парализатор после 8-10 часов от начала отравления. ох не спроста все это.

Добавлено
вот еще, посмотрите какой ужас, сколько трупов:

или что это?

scream
Утверждали, что просто безсознанка...

ENEMY DOWN !
COUNTER-TERRORISTS WINS !
Ну я просто аплодирую ... Нет слов. Был на даче, когда утром узнал что здание штурмовали. 5 баллов правительству.
ИМХО штурм должен был состояться. Дураку было понятно, что при любых раскладах жертвы будут. От этого никуда не деться. И развязка операции это успех, без всяких сомнений, чтобы там не говорили. Пожертвовать одной жизнью ради спасения троих! На это многие могут возразить, что была возможность "договориться" с террористами. Я так не думаю! Россия уже в течение многих лет оказывалась в мученицах, "склоняя" голову перед врагом. Пришло время решительных действий! Мы не должны бояться повторения подобных акций. И руководители террористических организаций должны понять, что разговоров больше не будет. С терроризмом можно бороться только их же методами. Никаких уступков, огонь на поражение! Пусть они молят о пощаде и ползают на коленях.
Теперь мне хочется сказать пару слов про средства массовой информации, которые в моих глазах просто опустились за последние несколько дней. Первое что бросается в глаза это «жажда сенсации». И не важно, что это за событие, захват заложников, первые жертвы или освобождение. Всё должно быть раздуто до скандала. Если это захват, то надо показывать слёзы заложников и трубить на всю страну о том, как опять лапухнулось правительство. Если это освобождение то «шакалы» (здесь и далее репортёры) снова ищут и в этом сенсацию. И что самое интересное здесь начинается продолжение кошмара – гора трупов. Которая, как оказалась, возникла в результате действия наших же спецслужб. Конечно, после драки кулаками махать легко. Посыпая руководство спецоперации мыслимыми и не мыслимыми аргументами в пользу того что можно было всё решить мирным путём. Ну тут я просто развожу руками. Больше мне нечего сказать. Противно слушать этих шакалов, противно смотреть на то что они снимают. Казалось бы всё кончено, успех. Нет. Видимо оказалось слишком мало крови. И теперь они это компенсирую демонстрируя слёзы родственников погибших заложников и ещё больше нагоняя беспокойство в стране.
Я всё сказал ...

Мне кажется, что штурм обязателен был просто. Конечно, они молодцы, что не дали им подорваться, но можно было уменьшить еще количество жертв, если бы вовремя предупредили врачей о том, каким газом пользовались...

Вечная память погибшим.

Цитата:

если бы вовремя предупредили врачей о том, каким газом пользовались...

Фсбшники сказали, что никогда не расскажут, какой газ применяли, чтобы не дать террористам возможности принять контрмеры...

Alles

Цитата:

Фсбшники сказали, что никогда не расскажут, какой газ применяли, чтобы не дать террористам возможности принять контрмеры...

Еще одна отговорка! Если учесть, что "Альфа" была в противогазах, а не каких-то там спец костюмах, то противогаз бы защитил против этого газа. Террористы что в следующий раз не смогут достать противогазы? И всем известно, что один и тот же трюк два раза не сработает! Так что это оправдание они себе могут засунуть....

Я же еще раз убеждаюсь, что российское правительство мало чем отличается от советского - такая же банда падонков!

Слова Васильева 26-го числа:

По данным на 13:00, в госпитале для ветеранов, расположенном рядом с театральным центром, находятся 104 человека, бывших в заложниках у террористов. Девять госпитализированных умерли. Медики констатировали, что главными причинами гибели людей были сердечно-сосудистая недостаточность и сильный стресс.

Стресс? Недостаточность?

Теперь они говорят, что все таки люди умирали и продолжают умирать от газа. Лживые падонки!

Многие химсредства действуют не только через дыхательные пути, но и через кожу. Так что противогаз был бы не помехой если это какой-либо нервно-паралитический газ, типа того что о котором заявляет болгарин.

scream

Цитата:

Многие химсредства действуют не только через дыхательные пути, но и через кожу. Так что противогаз был бы не помехой если это какой-либо нервно-паралитический газ, типа того что о котором заявляет болгарин.

Это понятно! Но ты видел там каких-то бойцов с полностью защищенной кожей? Я не видел! И даже если бы тот газ и поражал через кожу, они что действительно думают что это может пройти больше одного раза? В следующий раз террористы будут готовы к газовой атаке и просто сразу все взорвут!
Это отговорки расчитаны на простаков! Из той же серии что и "главными причинами гибели людей были сердечно- сосудистая недостаточность и сильный стресс."

qwd

Цитата:

А чего с бутылкой коньяка?

Поначалу заявляли, что Бараев в баре коньяк пил, так его прямо с бутылкой и застрелили.

так shotgun, я вообще предполагаю что террористы были готовы и к газовой атаке, а вот чистых фактов хрен в этой стране когда добьешся, народ здесь считают за быдло и делится с ними реальной информацией правящим западло, как и всегда было и (надеюсь не) будет!
один из бойцев альфы говорит что большая часть террористов сильно сопротивлялась не смотря на газовую атаку, т.е. они(террористы) были готовы и предприняли меры чтоб остаться с оружием в руках. Но я не уверен на сколько это правда, столько лжи вокруг, что только остается слушать и молчать.

scream

Цитата:

один из бойцев альфы говорит что большая часть террористов сильно сопротивлялась не смотря на газовую атаку, т.е. они(террористы) были готовы и предприняли меры чтоб остаться с оружием в руках.

Насколько я понял, газ запустили в зал, а в зале были заложники и женщины-смертницы. Боевики же, по крайней мере большинство из них, были в корридорах и баре. Туда если газ и попал, то его было мало, чтобы их свалить, вот они и сопротивлялись. Газом же потравили смертниц и своих собственных людей, но разве в этой стране людей когда-то было жалко ради "великих" идей?
Я не говорю, что не надо было штурмовать. Штурмовать было надо, но не так как это сделали эти падонки!

Меня все Россияне спрашивали : "Как вы там в Израеле живете ? " . Теперь больше не спрашивают....