» ТЕРРОР В МОСКВЕ!!! ЗАХВАТ ДК ВО ВРЕМЯ МЮЗИКЛА «НОРД-ОСТ»

1.Спецназ и скорый штурм - правильное решение. Наоборт, это еще долго тянули.
2.Боевики - говно трижды: а) решили замочить 700 чел. б) не замочили в) вели себя непристойно
3.Очень плохо, если террористы сделают правильный вывод из происшедшего - что брать заложников нецелесообразно, и начнут
сразу убивать - это самая большая проблема.
4.Интересно, спецназ знал, что тер. плохо подготовлены? Ведь если б
они имели хорошую выучку - то имели б и противогазы и укрепились б так, что штурм поимел б потери 4:1?
5.А вообще-то зря Русь на Кавказ влезла - а раз влезла - так чугунная жопа Союза как-то это гомно держала, а попустили из Кремля в 1991-1996 и теперь
хоть всех вырезай-иначе не уймуться. Дела-а-а...

А я говорил ... ждите появления "Драных Джорджев Вашингтонов" ! Копают, под правительство и в частности, под Путина. Ещё один косяк и народ начнёт роптать ... а ведь все помним, что следующий год уже не за горами ... А там что ... агаааа, предвыборная компания на пост президента. И плацдарм кто-то себе или кому-то уже начинает создавать.

Добавлено
и делают это очень тонко !

Ну, в общем, да.

Ничего, что я опять о "Курске"? Сравнение с "Курском" приходит не столько из-за завесы секретности, сколько из подозрения, что эта секретность намеренно преувеличивается с целью сокрытия виновных. Мне почему-то запомнился такой факт - спасательный буй не всплыл, потому что сознательно был закреплён "намертво". Капитан лодки лично ответственен за техническое состояние корабля и лично ответственен за гибель людей. Вместо посмертного разжалования, его производят в герои России. Факт просто шокирующий.
Так и сейчас, за блестящей операцией спецназа (ни одного раненого заложника!!!) пытаются замолчать и скрыть преступную бездарность руководства штаба. Причём применяют просто вопиющую ложь и тут же забывают о своих словах.

А кто-нибудь из властей ушел в отставку? Те, кто не углядели, что грузовик с 50 боевиками разъезжает по Москве? Мэр Лужков, глава МВД, ФСБ или еще кто...

Цитата:

У террористов были помощники в МВД

В понедельник в УФСБ по Москве и Московской области подтвердили факт задержания милиционера, помогавшего террористам.

"Был задержан сотрудник милиции, помогавший террористам. Милиционер переговаривался с Мовсаром Бараевым по мобильному телефону. Но, к сожалению, вычислили его не сразу. Несмотря на то, что мобильные телефоны прослушивались, расшифровать все разговоры сразу было физически невозможно! - сообщил сотрудник УФСБ по Москве и Московской области. - Потом уже стало ясно, что этот милиционер передавал террористам практически всю информацию, которой обладал. В том числе, и сведения из штаба. У него были данные, непосредственно связанные с разработкой операции. Все было очень серьезно, ведь этот милиционер - не участковый, занимающийся бомжами и алкоголиками. Это старший офицер, должность у него хоть и не самая высокая, но это сотрудник милиции среднего звена. Он задержан, но где именно он содержится, я не могу вам сказать. Его разработкой занимаются сотрудники УФСБ по Москве и Московской области и офицеры службы собственной безопасности МВД. ССБ должна выявить, когда именно он начал сотрудничать с боевиками, на каких условиях, сколько денег ему заплатили. Связан ли он с другими преступниками... Задержаны еще двое пособников террористов. Это чеченцы. Они причастны к захвату заложников, но в самом зале их не было. Эти люди из одного тейпа с Мовсаром Бараевым".

Helde_Onu
Интересно, написавший эту туфту хоть представляет себе разницу между взрывом одной-двух гранат и 2 кг пластита? К тому же в зале, по всем показаниям взрывали штурмовые гранаты, которые предназнаечны для ошеломления, а не для разрушения...
Как Вы думаете, много-ли надо было взрывчатки, чтобы разрушить перегородку между залом и гей-клубом? Говорю перегородку потому, что была бы стена несущая, никакой дурак не стал бы ее взрывать...

Zol
Где взял? Дай ссылку

Kaylang
Да я интереса ради статью привёл. Палку там явно перегнули.

Требуется создать государственный стратегический резерв президента.
Поскольку чечены четко заявили о готовности нанести удар по ядерным объектам, в ответ необходимо создать ударную стратегическую группировку ДА. В нее должны входить 4 самолета класса Ту-160 с 12 сменными экипажами. В любое время все 4 самолета и 4 сменных экипажа - в полной готовности (4-й уровень).
На самолетах все время подвешены по 16 крылатых ракет с нейтронными боеголовками.
По приказу президента требуемое количетво самолетов должно прибыть на место (Чечня, Панкис или еще где в пределах бывшего СССР) и провести ПОЛНУЮ ЗАЧИСТКУ ТЕРРИТОРИИ.

P.S. Через 20 минут можно будет посылать гуманитарную помощь (пластиковые пакеты на молнии).

Убрал, пока нет подтвеждения.

OldGopher
Почему именно 4 ?!

abbey

Кажется здесь http://www.newsru.com

Zol
Да ...... нашел.....
а кроме этого много интересного


Добавлено

Цитата:

Офицер спецслужб сообщает, что вину за гибель людей после окончания боя внутри здания следует возлагать на МЧС: "Когда все закончилось, надо было сразу вытаскивать людей и делать им уколы с каким-то лекарством для поддержания жизнедеятельности. Но уколы в первые минуты делал кто угодно, включая "альфовцев", но только не эмчеэсовцы. Они сначала сидели в своих машинах, непонятно чего дожидаясь. А потом вышли с камерой и делали съемку в зале. Это тебе кто угодно из участников штурма подтвердит. К ним очень много претензий у всех участников.

Хотя официально этого никто не скажет. А потом, очень плохо была организована работа в госпиталях, элементарно не хватало обслуживающего персонала. Ведь помимо успешного штурма необходима и слаженная работа всех остальных служб".

Помоему, не зная что делать, все сваливаят вину друг на друга....
Ваше мнение....

http://www.rbc.ru/news/free.ntv/20021028210634.shtml

RBC, 28.10.2002, Москва 21:06:34

В.Путин обсудил с членами Совета Федерации возможность изменения информационной политики в связи с трагическими событиями в Москве.

...Как отметил В.Завадников, освещение телеканалами ситуации, связанной с захватом заложников, зачастую мешало работе правоохранительных органов...

abbey
Есть всего 4 направления опасности: север, юг, восток и запад.

Да этих самолетов всего-то 8 или 12. А экипажи летают раз в год. Вот заодно и потренируются заходить на цель.
Кстати, можно им поручить патрулирование воздушнорго пространства Чечни (или это уже расширенный Краснодарский Край?).

НЕИЗВЕСТНЫЕ ДЕТАЛИ ШТУРМА
http://www.mk.ru/numbers/43/article1301.htm

Добавлено
ТОЛЬКО СИЛА
В Чечне будет применено адекватное оружие
http://www.mk.ru/numbers/43/article1279.htm

Цитата:

Но уколы в первые минуты делал кто угодно, включая "альфовцев", но только не эмчеэсовцы.

По поводу реанимации отравленных уже много говорилось. Вывод как мне кажется один - несогласованность действий спецслужб. Очень мало кто знал, что пременяется газ. А когда это выяснилось, возникли новые вопросы о его паражающем действии. И на все подобные вопросы должны были быть заготовлены и вовремя распространены ответы.

А у нас как всегда, секретность дороже человеческих жизней.

Ну а то, что МЧС кино снимало, так для этого достаточно одного человека. И причем здесь вся группа?

У наших был выбор: либо все погибнут, либо несколько десятков.
Потери при таких операциях просто по определению должны быть. Конечно жалко 118 человек, но так уж сложилось.

И почему это ФСБ должна докладывать, что и как делалось? Это секретом было и должно остаться. Спасибо хоть, что террористов не жалели.

Газ - а как же без него? Надо было что-то придумывать, вот и трубу якобы прорвало - чтобь спасти тех, кто был в подвале, и надо было что-то решать. Всё сделали правильно. - на мой взгляд.

Ну вот... похоже, что государство вешает новую лапшу на уши!
Теперь уже оказывается, что во всем виноват МЧС.

Ок, ФСБ провели спец. операцию и потом фильм зашли снимать МЧС? Вы что действительно верите в это вранье? Фильм снимали сами же ФСБ-овцы и мы можем только догадываться, что они там еще делали. Заметали следы, добавляли что-то чего там не было (типа бутылок спиртного и наркотиков) - про это можно спекулировать очень долго. Факт же это то что фильм конечно же снимали ФСБ.
МЧС долго сидел снаружи вместо того, чтобы спасать людей внутри? Так это опять по той же самой причине - внутри был ФСБ и никого больше внутрь не пускали (секретность и заметание следов). Только потом, когда ФСБ уже сделали все что они там хотели сделать, только тогда я так понимаю МЧС разрешили войти....

Не понимаю я людей, которые защищают этих бандитов (ФСБ и верхушку). Им на вас, жителей России, совершенно наплевать! Со времен СССР совершенно ничего не изменилось, я говорю об отношении правительства к своему же народу. Жизнь человека все также ничего не стоит....

shotgun

Цитата:

Ну вот... похоже, что государство вешает новую лапшу на уши!

лол
государство то тут причем? СМИ сами придумывают истории потом требуют чего-то, а такие как ты выдернув слова из контекста начинают хаять всех и вся

shotgun

Цитата:

Жизнь человека все также ничего не стоит

одна жизнь и вправду ничего не стоит если идет речь о десятках
сотня жизней тоже ничего не стоит когда речь идет о тысячах...

DimoN

Цитата:

государство то тут причем?

ФСБ это по-твоему не государство?


Цитата:

сотня жизней тоже ничего не стоит когда речь идет о тысячах...

Тысячи? Там было меньше одной тысячи. Сотня? Так уже сейчас умерших больше сотни и неизвестно сколько людей еще умрут и останутся инвалидами.


Возвращаясь же к твоей фразе "что террористы будут все время сидеть в противогазах" или как ты там сказал... мне облом идти искать, чтобы цитировать дословно. Я тебе могу привести несколько сценариев, чтобы не надо было всем сидеть в противогазах. Но я думаю ты сам можешь догадаться....

shotgun

Цитата:

и неизвестно сколько людей еще умрут и останутся инвалидами.

Это вряд-ли...

Цитата:

одна жизнь и вправду ничего не стоит если идет речь о десятках
сотня жизней тоже ничего не стоит когда речь идет о тысячах...

Нет никакой разницы между одной и тысячами жизнями. Все эти разговоры, что все сделали правильно, что пусть соня другая людей погибла, зато все остальные спаслись. А если эти остальные станут калеками от воздействия газа на всю жизнь (уже врачи сообщают о появлении желтухи и увеличение печени у бывших заложников), то тогда будем говорить, пусть они инвалиды, зато живы. А когда люди умрут, то - ну им все-таки удалось пожить чуть-чуть. Все это чушь. Првительство применило неизвестныйй газ, от которого гибнут люди (и не только заложники, но и те, кто их освобождал), а сообщить врачам, что это - отказывается, без каких-либо объяснений. Потому что наплевать, как всегда, на людей. А мы все очень этому рады. Как же, это же военная тайна, как у Мальчиша-Кибальчиша. Я посмотрел бы на всех тех, кто защищает правительство, если бы они сами лежали и умирали от этого газа. Не думаю, чтобы вы тогда просили правительство не раскрывать, что это такое.

Цитата:

Все эти разговоры, что все сделали правильно, что пусть соня другая людей погибла, зато все остальные спаслись. А если эти остальные станут калеками от воздействия газа на всю жизнь (уже врачи сообщают о появлении желтухи и увеличение печени у бывших заложников), то тогда будем говорить, пусть они инвалиды, зато живы.

Чушь, дорогой мой, разводите вы с shotgun! Откровенную провокационную идеологическую чушь. В целях вы сходны хоть не с этими зомбированными отморозками, зато с их властителями, с теми кто сидит в теплых странах и отдает распоряжения убивать людей. У вас одна цель - разделение России. Варианта два было: или страна развалена или взрыв и все под обломками. Больше тысячи погибло бы мгновенно... С войной Россия уже "кончала". Большего предательства люди не вынесут. Ты называешь людей, спасших страну, ее строй, мирную жизнь подонками и бандитами? Ты говоришь что ФСБ подбрасывла шахидам бутылки? Кто ты сам после этого? В день траура люди скорбили о жертвах теракта и террористов. НЕ ГАЗА и НЕ ШТУРМА - террористов. Родственники заложников могли говорить что угодно, когда их жестоко шантажируют, но откуда берутся другие энтузиасты? В этом плюрализме и дэмократии появились желающие предать.
Люди погибли в войне против всего народа. Погибли и за кого-то и вместо кого-то.

begbie

Цитата:

Ты называешь людей, спасших страну, ее строй, мирную жизнь подонками и бандитами?

Лично я никого так не называю...

Цитата:

У вас одна цель - разделение России.

У меня цель, хоть как-то заставить людей трезво мыслить. А то после нескольких лет осмысленности, люди в России опять впали в какое-то отупение. Неужели ты думаешь, что эта война в Чечне идет за целостность страны? Я так не думаю, хотя и не знаю, за что. Все это не стоит жизней сотен тысяч людей, которые погибли там и здесь за эти годы. И, по-моему, предательство - вести эту войну со своими же гражданами. Посмотри, что стало с теми, кто попытался ее остановить - один в кресле качалке, инвалид на всю жизнь, другой мертв.

Цитата:

Неужели ты думаешь, что эта война в Чечне идет за целостность страны? Я так не думаю, хотя и не знаю, за что.

Странное мнение.

Цитата:

Все это не стоит жизней сотен тысяч людей, которые погибли там и здесь за эти годы.

Не рисуй нули понапрасну!

Цитата:

Посмотри, что стало с теми, кто попытался ее остановить - один в кресле качалке, инвалид на всю жизнь, другой мертв.

Ты о чем вообще?
Ты не живешь в России, зачем тебе решать за ее жителей и руководство, что же им делать? Как тебе подобное развитие:

Цитата:

Первое. Начав вывод российских войск из Чечни, Москва фактически передала бы власть на этой территории тем, кто организовал этот теракт, тем, кто отрезал головы пленным, тем, кто занимался работорговлей.

Второе. В обмен на возможное, но не гарантированное спасение сотен жизней московских заложников, мы бы получили убийства сотен, а может быть и тысячи людей на территории Чечни – русских и чеченцев, тех чеченцев, которые все это время сотрудничали с Федеральной властью.

Третье. Москва фактически потеряла бы одну из частей своей территории, где моментально создался бы международный террористический центр, чем собственно Чечня в значительной степени и была всe последнее время.

Четвертое. Террористический режим новой Чечни – Ичкерии – начал бы экспансию, скорее всего, сначала на Ингушетию, затем на Дагестан. Из суверенных государств первой бы пала, наверное, Грузия. Словом, весь Кавказ превратился бы в воюющий регион.

После этого сам Владимир Путин был отстранен от власти как слабый и немощный политик.

Следующее и, может быть, пока последнее. Сконцентрировав свои силы, неподконтрольные Москве мятежные территории, не имея возможности, естественно, распространять свою агрессию на Турцию, или Иран, или Ирак, – то есть по тем направлениям, где у власти находятся режимы, так или иначе связанные с исламом, это государство пошло бы, вполне естественно, на Север – вверх по Волге на собственно российские территории. И те люди, которые призывали сдаться чеченцам в Москве, видимо, рвали бы на себе волосы, заклиная русских военных защитить их от наступления террористов.

Добавлено
Ты смотрел сегодня фильм о заложниках? Или это тоже "происки бандитов из ФСБ и правительства?"

Цитата:

Ты не живешь в России, зачем тебе решать за ее жителей и руководство, что же им делать?

Я такой же гражданин России, как и те кто там живет.

Цитата:

Как тебе подобное развитие

Тебе любой политовлог может написать десяток разных сценариев, у которых будет такая же вероятность оказаться правдой. Все это пустые разговоры.

Цитата:

Ты смотрел сегодня фильм о заложниках?

Нет, где? Я смотрел репортаж по BBC, где брали интервью у бывших заложников и у Явлинского.

Цитата:

у Явлинского

Ты бы еще на Березовского посмотрел! Не соседи?
А документальный фильм по Орт был часов в 10. Или у тебя нет его?

Цитата:

Тебе любой политовлог может написать десяток разных сценариев, у которых будет такая же вероятность оказаться правдой. Все это пустые разговоры.

А ты думаешь, что тиранское правительство выведет оккупационные войска и мирные чечены будут жить припеваючи, в евро сортирах срать, где не мочат. Так, что ли?

Цитата:

А ты думаешь, что тиранское правительство выведет оккупационные войска и мирные чечены будут жить припеваючи, в евро сортирах срать, где не мочат. Так, что ли?

Я знаю одно - это война никогда не кончится победой. Как Афганистан.

не ну я в шоке теперь от публикаций на сайте СНН:

http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/28/cnna.naumov/index.html

из текста:

I smelled something. I smelled something. I smelled smoke, but I don't know now that it was gas, because gas was invisible, and it was only smoke, not gas.

(Я что-то чувствовал(унюхал в смыцсе), что-то чувствовал. Пахло дымом, но я не знал что это был газ, он был невидимым, это был только дым, не газ)

....

...This is usual gas which is used for operations. It's a usual gas, not military.

(это обычный газ используемый для операцияй. Обычный, не тот что используют военные.)

что хотят сказать этим репортажем? вроде дым, вроде газ, но не тот которым пользуются военные. И вообще откуда 17 летний парень знает каким газом военные пользуются? Еще одна сторона полоскания мозгов. ЗАМАНАЛИ!