» ТЕРРОР В МОСКВЕ!!! ЗАХВАТ ДК ВО ВРЕМЯ МЮЗИКЛА «НОРД-ОСТ»

shotgun

Цитата:

Я не хочу чтобы они что-то мне расрывали, я только хочу понять почему заранее не позаботились о том как избежать столько отравлений газом.

Повторю вопрос: Вы знаете все подробности подготовки штурма?
Если не знаете, то на основании чего утверждаете, что заранее не позаботились?

shotgun
Если ты не перстанешь истерически орать и поливать помоями людей, спасших сотни жизней, и не побоюсь пафоса, страну, что по меньшей несправедливо - я лично буду выступать за лишение тебя голоса в этой теме. Очевидно что принципиально иного выхода не было.

Да безумно жаль, что погибли невиные люди, наверное было сделано не все, наверное были ошибки.
Но не время и не место говорить об этом сегодня. Сегодня день траура ...

shotgun

Цитата:

ты совершенно не читаешь что я пишу...

Читаю.
Цитата:

а те кто пускали газ, что не знали что там уже третий день сидят люди, и что скорее всего эти люди устали, не кушали, мало спали?

Что сам предлагаешь? Отпустить их? Черемуху пускать надо было? Спецы в отличие от нас гораздо более профессиональны и обучены, они знали на что идут. Как ты вообще можешь рассуждать не имея достоверной полной информации? Послушай долбаную пропаганду прессы(журналисты в .... после такого поведения, бабы на рынке ведут себя приличней.) истерию журналюг и попытайся хоть немного понять что было на самом деле...
Извини, но это все пустая болтовня.

Navernae zdelaut klasniy film pra eta ujasnae sabitie...

DimoN

Цитата:

Нефиг тебе знать того что не положено....

Вообще-то Россия это демократическая страна, по крайней мере правительство так говорит, а в демократической стране население имеет право знать как и почему погибли невинные люди.

Kaylang

Цитата:

Повторю вопрос: Вы знаете все подробности подготовки штурма?
Если не знаете, то на основании чего утверждаете, что заранее не позаботились?

Да хотя бы потому что они вначале вообще хотели утаить, что был применен газ. Я сам слышал слова Васильева, что газа там никакого не было вообще....


Я вернусь и продолжу, когда сервер не будет падать каждые 5 минут....

Добавлено
mmt

Цитата:

Что сам предлагаешь? Отпустить их? Черемуху пускать надо было?

Опять... да нет, не говорю я, что не надо было штурмовать, не говорю что не надо было газ пускать (им виднее что делать). Я говорю что не приняли мер, чтобы предотвратить столько жертв от газа среди заложников. Почему у меня есть основание так говорить? Потому что вначале вообще хотели скрыть применение газа.

Возможно, мое мнение по воводу происходящего покажется кому-то странным, но я постараюсь привести достаточно полные логические доводы.
<b>Российские спецслужбы абсолютно не профессиональны!</b>
Как все было:

В помещения ДК был запущен газ, обладающий либо нервно-паралитическим, либо снотворным действием. Скорее всего, запрещенный во всем мире к применению.

Спецназ "ворвался в здание", в котором ВСЕ присутствующие были в отключке. И заложники и боевики. Но доблестный спецназ перепугался до того, что уничтожая спящих боевиков, перестрелял огромную часть заложников (ведь боевики находились среди заложников) и ранили друг друга.

Все остальное, что преподносится публике - санкционированное государством вранье. Вранье во благо. И руководство страны в этом можно понять.


Почему я это утверждаю.
1. "Молниеносная" операция длилась целый час. Ни одно из взрывных устройств боевиков не было приведено в действие. Хотя для того, чтобы замкнуть контакты, находящиеся у тебя в руках, нужны доли секунды.
Это говорит о том, что ВСЕ, находящиеся в ДК были без сознания.
Можно предположить, что запущенный газ оказывает разную степень воздействия на людей. И некоторые из боевиков под его воздействием все же оказались в состоянии оказать сопротивление.
Допустим....
В ДК находилось 16 женщин-смертниц и ни одна из них не смогла даже просто сокнуть пальцы для того, чтобы подорвать себя, не говоря уже о том, чтобы вести прицельный огонь.

2. Главарь банды был застрелен спящим в холе 2-го этажа. Он спал на полу с бутылкой в руке. Именно спал! Попробуйте упасть растрелляным так, чтобы бутылка встала на пол, а не упала на бок.


А "молниеносная" операция, которая длилась целый час...
Можно было тихонько ходить по ДК и резать боевиков.

shotgun

Цитата:

Вообще-то Россия это демократическая страна, по крайней мере правительство так говорит, а в демократической стране население имеет право знать как и почему погибли невинные люди.

лол
ну ты и насмешил...


Ты бы еще меня спросил по каким параметрам тут банят, и начал требовать сказать правду аргументируя тем что у нас демократическая страна и ты имеешь право знать правду....

Добавлено
The Look
Ты начал читать с конца? Тебе повторить все с начала или ты сам найдешь?

Цитата:

Ты начал читать с конца? Тебе повторить все с начала или ты сам найдешь?

Да нет, я вообще ничего не читал. Слишком много всего написали.
Но ив полемику ни с кем вступать не собираюсь.

shotgun
в россии столько же демократии как свободы слова как во "Флейм
Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно."

почему вы считает, что погибли невиновные люди ?
по крайней мере можно установить закономерности

граждане - выборы - Путин - фсб, мвд -X-террористы

граждане - налоги - правительство - фсб, мвд -X-террористы

граждане - свобода слова - митинги, демонстрации - президент - фсб, мвд -X-террористы

так что сами решайте, то ли вы не тех выбрали, то ли не тем платите свои налоги (если платите)

и еще траур дело добровольное, заставить что-то не делать можно только гос. СМИ, остальные могут делать все, что угодно

какой газ использовался меня не интересует, интересно кто умер от пуль, и от чьих, а кто от газа (потом скажут сердечная недостаточность=естественных причин, прям как тот фсбшник, которого захватили заложники в праздник ФСБ и который умер от сердечного приступа за секунду, до того как его расстреляли его коллеги)

и еще в связи с заявлением путина, следует ожидать, что сейчас поднимутся бомбардировщики (на одном из которых будет написано "норд ост") и Дания ляжет в руинах, иначе двойные стандарты какие-то грузию бомбим а данию нет.

Здесь один из вариантов развития событий.

Цитата:

Драных Джорджев Вшингтонов

Факт....
TechSup
Ну на НТВ тоже наверное работают студенты - недоучки

Цитата:

Вечная память погибшим!

Присоединяюсь.

Всё таки все орут на прекрёстках про всякое супероружие долбаное, а ничего 100% для человека безопасного и вырубающего быстро почему-то наши супер-мега-гипер профессиональные химики и святила науки не придумали. За 77 лет. аверное это никому по настоящему не нужно. Тоска берёт. и от сраных новостей, и от сраного пафоса который в этих новостях и передаётся. А на простых людей всем этим сраным журналистам просто начхать. делают себе имя в эфире. Г.....ны штопаные. Как и большинство наших (и не наших) политиканов. Единственные, кто мне был по человечески симпатичен за всю эту историю - это спецназовцы, что штурмовали и журналистка, которая на соки скидывалась....

alexxxss

Цитата:

а ничего 100% для человека безопасного и вырубающего быстро почему-то наши супер-мега-гипер профессиональные химики и святила науки не придумали. За 77 лет. аверное это никому по настоящему не нужно.

Не только наши... Нигде в мире ничего такого не придумано... Может никому это, по настоящему, не нужно?

Не только здесь сравнивают штурм с "Курском"
http://www.gazeta.ru/2002/10/28/zapadpriravn.shtml

Helde_Onu

Цитата:

Не только здесь сравнивают штурм с "Курском"

Цитата:

Вместе с тем, население не может не раздражать политика «тотальной секретности», к которой прибегли власти. Газета проводит параллель между последними событиями и катастрофой атомохода «Курск» двухлетней давности. Тогда и сейчас власти скрывали существенные подробности происходящего, – пишет Independent.

А ты хотел чтобы секретную информацию передали СМИ.... Размечтался... Я бы тоже нифига не сказал....

Цитата:

А на простых людей всем этим сраным журналистам просто начхать. делают себе имя в эфире.

Как говорит Д. Нагиев в таких случаях "Извините, но мы так зарабатываем на хлеб."



Цитата:

журналистка, которая на соки скидывалась....

А мне журналистка эта более других противна.
Типа из федерального бюджета не бло выделено ни копейки на питание заложников. Самый примитивный и отвратительный пафос!

All
Ну вы только посмотрите как трогательно развиваются отношения между народом и любимой властью! "Мимо тёщина окошка я без шуток не хожу. То ей х.. туда засуну, то ей яй.. покажу..." (Про отношение народа к власти хотя бы на одном, отдельно взятом форуме)
Цитата:

велели врачам увеличить запас налоксона и налорфина. Оба препарата используются при передозировке героина и нейтрализуют действие опиатов. Из этого медики сделали выводы, что на заложниках применялся препарат опиатоподобного действия, только в аэрозольной форме.

А я что говорил? Перечитайте мои ночные посты... Что-то помню ещё...

The Look

Цитата:

Типа из федерального бюджета не бло выделено ни копейки на питание заложников.

не знал,



Цитата:

Самый примитивный и отвратительный пафос!

Тогда присоединяюсь.

Цитата:

Как говорит Д. Нагиев в таких случаях "Извините, но мы так зарабатываем на хлеб."

помимо хлеба есть ещё много чего, что нужно для человека. Если он Человек.

Касательно параллели с "Курском"...
Тут все пинают на Путина, и хотя я вовсе не его воздыхатель, смею немного добавить в его пользу.

Пеняют: он максимально скрывал, что случилось с "Курском".
Ответ: не забывайте, что "Курск" - это в первую очередь стратегическая АПЛ. Страна, которая много о них болтает и пускает чужих водолазов, с равным успехом может порезать все свои АПЛ на лом.
Во всем мире подводники - добровольцы. Не знаю, как с этим в России, но во всем остальном мире так. И они знают, что не всегда Родина сможет прийти к ним на помощь. Вспомним светлой памяти "Даккар", "Скорпион" и т.д...
ЧТО НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ОТСУТСТВИЕ СРЕДСТВ ВНЕШНЕГО СПАСЕНИЯ (порезанных во времена Миши/Бори)...

Пеняют: пустили газ с неизвестными характеристиками, не знали времени воздействия и доз антидота.
Ответ: пустили Гагарина в полет, не знали, вернется ли...
Никто никогда не сталкивался с токой проблемой. Решили, уж если все равно они готовы взрываться, используем неотработанный прием. На тренировках и симуляциях работало, все равно нечего терять.

Надо было (очень скромное ИМХО) идти на штурм на полдня/день раньше, тогда заложники не ослабли бы до такого уровня.

Про бутылку конбяка....
http://www.dni.ru/news/russia/2002/10/28/15430.html

OldGopher

Цитата:

Надо было (очень скромное ИМХО) идти на штурм на полдня/день раньше, тогда заложники не ослабли бы до такого уровня.

А если небыло необходимых развед-данных? Штурм это не поход в кино, захотели начали штурм, не захотели отложили на потом.


Добавлено
alexxxss

Цитата:

Про бутылку конбяка....

Между прочим, я нигде не слышал чтобы власти официально говорили про бутылку коньяка. Все выводы от том что Бараев бухал когда его замочили сделали именно репортеры, а потом передавая эти сплетни от канала к каналу, от газеты к газете начали раздувать скандал с бутылкой.



Цитата:

По мнению газеты "Жизнь", "Хеннеси" - своеобразный "автограф" группы Альфа, которая проводила штурм здания. "Когда я увидел по телевизору возле убитого Бараева бутылку "Хеннеси", я сразу понял, что его ликвидировали наши ребята, - рассказал в интервью этой газете один из ветеранов группы "Альфа". – Хеннеси – наш фирменный знак.


Все знают: "Альфа" почти не пьет, но если чем и отмечает победу или юбилей, то только этим элитным коньяком. Не знаю уж, где ребята взяли ту бутылку – в буфете или специально с собой принесли. Но теперь все "посвященные" знают: с Бараевым разобрались именно "Альфа"!

Цитата:

Как только заложников выносили из зала, врачи вкалывали каждому препарат под названием «налоксон».

Так всетаки кололи препарат ....

Цитата:

Между прочим, я нигде не слышал чтобы власти официально говорили про бутылку коньяка.

Про бутылку может и нет. Но про содержание кучи наркотических веществ в крови трупов сообщили и врачи и власти затем. Чем лучше конъяка?



Цитата:

Все выводы от том что Бараев бухал когда его замочили сделали именно репортеры,

По мнению газеты "Жизнь", "Хеннеси" - своеобразный "автограф" группы Альфа, которая проводила штурм здания.

Ну да, прикольно. Перестрелять спящих бандитов вместе с заложниками и потом еще бутылку подсунуть.
Доблестный спецназ!

хм, народ, а не смущает такое обилие интервью альфовцев ? Картина маслом - офицер группы А в толпе журналистов живоописует свои приключения, особо напирая на смачные подробности. Бред. А самое интересное это что многие с охотой верят

The Look

Цитата:

Перестрелять спящих бандитов вместе с заложниками

Ты это сам придумал? Мне надоело тебя исправлять... Иди читай с начала, или хотябы 5-8 страниц назад...

Добавлено
jetstalker

Цитата:

хм, народ, а не смущает такое обилие интервью альфовцев ?

вполне вероятно что пару человек ответили на пару вопросов прессы, а остальное довыдумывали сами репортеры....

alexxxss
DimoN
бред собачий, а не статейка - коньяк, газ по водопроводным трубам и блюющие заложники.
В газете.ру человек из альфы сказал, что это МЧС вместо помощи пострадавшим начали кино снимать. Я думаю, кто снимал кино, тот и подложил бутылку. Кто еще свою бутылку в чужом кино снимать будет?

Добавлено
Вау, сейчас показали кадры - говорят раньше не показывали - вытащили кого-то из здания, отволокли в сторонку и пристрелили - стреляла баба из пистолета

Читал интервью сёня утром с одним из снецназовцев, которые штурмовали, ссылку дать не могу, потерял где-то, так тот спецназовец сказал что в первые минут 15 после штурма препарат кололи "все кому не лень, Альфовцы, Собровцы, но не сотрудники МЧС, которым и полагалось это собственно делать, а они сидели в машинах, а после штурма стали снимать на камеру, у всех участвовавших есть к ним претензии"

Добавлено
Nikotin

Цитата:

что это МЧС вместо помощи пострадавшим начали кино снимать

не обновил

DoctorVlad

Цитата:

Я таких газов не помню, но по внешнему виду можно было понять, что поражено и чем лечить.

О! И весь ответ. Сколько остаточно эта дрянь может сохраяться в крови, моче, легких и пр.? Сопоставь это со временим сколько к заложникам недопускали родственников. Я думаю, что за газ приминялся останется тайной. Применение нервно-паралитических газов военного образца бред, а по действию полная жопа. И его дозировка была бы уже не важана. Пришлось бы проводить меры по дегазации. И район бы закрыть на очень долгий срок. Основная задача спец.служб в эти дни(после штурма) было не допустить своих западных коллег к помешению где использовалась вещество и к людям в организме которых оно могло сохраниться. Вот поэтому и сторгие меры возле больниц. Мне лично срать какой газ они приминили. Я знаю одно лутчше них в газах ни кто не разбирается. И всякие детские доводы о дозировки и пр. неуместны. Для этой операции привлекались профи которые уверен дадут фору многим своим коллегам в мире. А люди их души и жизни камнем на вахах.
Вот проводят Чеченский конгрес это грустно. Но в Дании и геи свои конференции устраивают, а я между ними разницы не делаю...

цитата из грани ру

Цитата:

Помните, как несколько депутатов (числом, кажется, не более двух) предложили заменить заложников собой? Так вот, если по-честному, то заменить всех невинных жертв собой должны были не они, а тот человек, который больше всех в стране получил выгоды от войны в Чечне. Догадались, как фамилия человека? Правильно: Путин Владимир Владимирович. Ведь именно его три года назад новая война в Чечне сделала президентом, подняв копеечный рейтинг аппаратно назначенного регента до заоблачных высот вождя.

Так вот, для чистоты эксперимента кремлевское сообщество должно было бы в пятницу, перед штурмом, просто послать Путина Владимира Владимировича в захваченный зал со словами: "Володя, любишь кататься – люби и саночки возить". Потому что сколько бы ни погибло в ДК заложников, КАЖДЫЙ из них - без преувеличения - расплатился собственной жизнью за политику, которую проводит Путин в Чечне.

И вот если бы он, наш кабинетный герой Путин, всех этих невинных людей заменил собой и отважился бы встретиться со своим "врагом" лицом к лицу, вот тогда сегодняшние академические споры в высоких кабинетах о "допустимых пропорциях жертв" приобрели бы хоть какую-то жизненность. Дискуссии звучали бы, скажем, так:

- Слушайте, да что же этот ваш спецназ натворил?! Нашему президенту голову оторвало!

- Ну, знаете, это вполне в пределах мировых норм. Голова ведь это всего 10 % от тела президента...

Добавлено
да и вообще. там дальше в статье израильский депутат грит что он не может себе представить чтоб 50 командосов ворвались в театр. а у нас ето допустимо. хреновое гос-во эта россия.

Цитата:

велели врачам увеличить запас налоксона и налорфина.

Обман. Никто ничего никому не говорил.

Цитата:

Из этого медики сделали выводы, что на заложниках применялся препарат опиатоподобного действия, только в аэрозольной форме.

Выводы мы делали из клинической картины.

Грани.Ру совсем разошлись

Цитата:

Телекадры юных женщин-шахидок с "поясами смерти" не оставляли сомнений в серьезности угрозы. После штурма в съемках ФСБ мы увидели тела террористок с теми же поясами, которые они не успели привести в действие под воздействием газа: их расстреляли во сне. Наверное, опытные спецназовцы могли бы и не приканчивать женщин в бессознательном состоянии, а надеть на них наручники, обезвредить взрывчатку и доставить преступниц куда надлежит. Допустим, что офицерам это просто не пришло в голову. Важнее вот что: известно, что газ проникал в театральный зал в течение довольно долгого времени – заложники успели сообщить "на волю" о странном запахе и даже о начале штурма по мобильным телефонам. Одна женщина даже сумела самостоятельно выбежать из здания. Да и некоторые из террористов успели оказать вооруженное сопротивление "альфовцам". Почему же именно у фанатичных шахидок, рассредоточенных по всему залу, не нашлось каких-то считанных секунд, чтобы нажать на кнопку? Правда, вчера один спецназовец на ТВС рассказал, как, вбежав в зал, он увидел перед собой опоясанную взрывчаткой девушку, державшую в одной руке пистолет, а в другой гранату. Почему террористка предпочла вступить с противником в перестрелку, а не использовать куда более страшное оружие, офицер объяснять не стал.

Есть основания подозревать, что никакой взрывчатки на женщинах из группы Бараева на самом деле не было, а зловещие пояса - всего лишь муляжи (такую версию еще до штурма высказывал побывавший в здании кинорежиссер Сергей Говорухин). Скажут, что организаторы штурма могли этого и не знать. Что ж, не исключено, хотя от оперативников естественно ожидать большей наблюдательности. Однако можно предположить, что спецслужбы кое о чем догадывались. С самого начала кризиса нам говорили и сейчас говорят, что Театральный центр был заминирован во многих местах и таким образом, что любой взрыв мог привести к детонации всех зарядов и полному разрушению здания. Однако теперь мы знаем, что в самом начале штурма "Альфа" взорвала одну из внутренних стен ДК, чтобы проникнуть внутрь и начать уничтожение террористов. Спецназ применял и гранаты. Но почему-то все эти взрывы никакой детонации не вызвали. Здание осталось целым. А вот официальная версия событий пострадала.

Если же реальной опасности катастрофического взрыва не было, то штурм с применением смертоносного газа можно квалифицировать в лучшем случае как грубейшую, непростительную ошибку, а в худшем – как сознательную жестокость. И ответственность за гибель заложников несут не только террористы, но и власти, для которых необходимость силового разрешения кризиса диктовалась не стремлением спасти людей, а соображениями государственного и личного престижа.

Ausw
Helde_Onu
что одно что другое полнейший бред...