» ТЕРРОР В МОСКВЕ!!! ЗАХВАТ ДК ВО ВРЕМЯ МЮЗИКЛА «НОРД-ОСТ»

DimoN

Цитата:

Да, но ты кричишь совсем противоположное.... Причем большенство твоих высказываний основано на эмоциях или на "фактах" из бульварных газетенок которые выдумывают эти "факты" не выходя из подвала где сидят...

Я беру мою информацию из газет (сайтов), и конечно скорее всего там есть ложная информация. Я этого не отрицаю.
Где ты берешь свою информацию? От правительсьтва представитель которого выходит перед журналистами и говорит, что газа вообще не было и люди умерли от недостаточности? И это было не кем-то там написано в газетах, а я сам это видел в прямом эфире по телевизору.

Так как можно им верить после того как они выходят и врут в глаза?


Добавлено

Цитата:

А ты думал они будут ходит в камуфляже и носить ящики с надписью ДИНАМИТ

Нет, не думал, но ты не считаешь, что это провал в работе ФСБ? Также как CIA и NSA прозевали атаку 11-го сентября в Штатах.

shotgun
Да. Действительно, 41 террорист.

Цитата:

13:22 – 13:32 Прокуратура отказывается от своего сообщения о расстрелянных заложниках
Прокурор Москвы Михаил Авдюков уточнил, что из 45 погибших от пуль при штурме захваченного террористами здания, 41 являлся террористом.
Ранее во вторник он заявлял агентству ИТАР-ТАСС, что из 117 заложников, погибших при штурме, 45 скончались от огнестрельных ранений. По его словам, криминалисты определяют, из какого оружия были убиты люди - принадлежащего террористам или сотрудникам спецслужб. Михаил Авдюков также отметил, что родственникам погибших выданы справки с указанием причин смерти – огнестрельное ранение.
Спустя некоторое время то же агентсво ИТАР-ТАСС со ссылкой вновь на Михаила Авдюкова передало сообщение, частично разъясняющее сенсационное заявление Авдюкова. Согласно новой информации, из 45 погибших от огнестрельных ранений, 41 - террорист.

Тогда все возвращается на свои места...
Тем не менее, как видите, насчет "слышал звон", это не ко мне...

Alexky

Цитата:

Так все-таки есть ли какая-то информации о том, как получилось так, что грузовик с 50 боевиками разъезжал по Москве, и никто его не заметил?

Какой грузовик??? Там было 2 микроавтобуса, и джип. (насчет джипа не уверен. возможно была другая машина). Интересно, что Вы наченете кричать, если милиция начнет останавливать каждый автомобиль в городе для проверки? О милицейском беспределе и взятках?

DimoN

Цитата:

Так с тобой вообще все понятно, сам то в Италии...

Не знаю, как shotgun, а я точно в Италии... И должен заметить, что тон СМИ начал весьма резко меняться в негативную сторону. Они уже "забыли" про террористов и вспоминают только газ. К тому же, я замечаю и "фильтрацию" информации. Очень много того, что я узнаю с российских сайтах здесь вообще не освещается.

shotgun

Цитата:

Это еще не самое загадачное в этой истории... Террористы в течении НЕДЕЛИ собирали в подвале взрывчатку и никто ничего не видел...

Написано же, что там проводились ремонные работы (или их видимость), и взрывчатка складировалась под видом строй материалов. Милиция обязана каждый мешок с цементом проверять?

Цитата:

Написано же, что там проводились ремонные работы (или их видимость), и взрывчатка складировалась под видом строй материалов. Милиция обязана каждый мешок с цементом проверять?

Прикинь сколько было бы шуму если бы под кадым столбом стоял мент и проверял вещи и документы.
Чтоб до магазина дойти приходилось бы 10 раз через блок пост пройти....бред..


Цитата:

Если ты такой борец за "целостность" России, то почему в Киеве сидишь?

Я сижу в Киеве потому что я украинец и я тут живу. А защищаю я правительство РФ потому что считаю действия правительства правильными.... (конкретно в ситуации с заложниками)

DimoN

Цитата:

Прикинь сколько было бы шуму если бы под кадым столбом стоял мент и проверял вещи и документы.
Чтоб до магазина дойти приходилось бы 10 раз через блок пост пройти....бред..

А представь как изголялись бы всякие "правозащитники" типа Ковалева...

Цитата:

А защищаю я правительство РФ потому что считаю действия правительства правильными.... (конкретно в ситуации с заложниками)

Здесь, вроде как, показания очевидца.
Читайте, составляйте свое мнение.

DimoN
Ответ на твой вопрос, почему мы не идем воевать. Я лично убежден, что не все вопросы можно или нужно решать силовыми методами. А война в Чечне, как мне кажется, уже довольно сильно надоела обычным российским гражданам. И я могу понять, почему чеченцы идут на такие шаги, как захват заложников, хотя это не значит, что я их поддерживаю.

Цитата:

сейчас в чечне живет меньше чеченцев (по нац. ) чем в остальной рф

Ну такими темпами их скоро вообще в Чечне не останется.
Цитата:

Интересно, что Вы наченете кричать, если милиция начнет останавливать каждый автомобиль в городе для проверки?

Да их и так все время останавливают (останавливали до 99-го, сейчас не знаю). Потом, безопастность - это не когда всех останавливают и проверяют документы, а когда выявляют тех, кого действительно надо остановить. Одно дело, 3-4 человека устраивают такой захват, другое дело, когда в Москву прибывает 50 боевиков с автоматами, взрывчаткой и т.д. и никто об этом не знает до последнего момента.
victor13
Полностью согласен. Я не собираюсь ни за кого воевать в этой ситуации.

victor13
Охотно понимаю чеченцев, захватывающих московский театр, и арабов - убивающих еврейских детей. Понимаю и тех, кто травит исламистов газом (мало...).

Чего не понимаю, почему Европа, Россия и Израиль и на чеченов, и на арабчат распространяют европейские нормы гуманизма.
Они же живут в XII веке если не раньше. Работорговля, наплевательское отношение к женщине и т.д.

Может было бы гораздо тише, дешевле и безопаснее вычесть и тех, и других с планеты? Или хотя бы объявить, что на территории немусульманских стран нормы гуманизма к исламистам не применимы?

много чего и тут почитал, и в нете...
я согласен с автором этой этой статьи ...

Гуманистам и защитникам терорристов рекомендую почитать этот материал

Alexky

Цитата:

Потом, безопастность - это не когда всех останавливают и проверяют документы, а когда выявляют тех, кого действительно надо остановить. Одно дело, 3-4 человека устраивают такой захват, другое дело, когда в Москву прибывает 50 боевиков с автоматами, взрывчаткой и т.д. и никто об этом не знает до последнего момента.

Вас послушать, так террористы всей толпой приехали в Москву с автоматами, взрывчаткой и всем прочим, чуть ли не с транспарантами.
А почему Вы не задаете вопрос, почему западные спецслужбы не предупредили российских коллег? Ведь им еще 3 недели назад было известно, что несколько десятков чеченцев двинули в Германию.

Цитата:

Одно дело, 3-4 человека устраивают такой захват, другое дело, когда в Москву прибывает 50 боевиков с автоматами, взрывчаткой и т.д. и никто об этом не знает до последнего момента.

Знаешь сколько людей кавказской внешности прибывает в Москву ежедневно. Не разом же они на грузовике или рейсовом автобусе приехали! И взрывчатку не в карманах или в ящиках с надписью "ДИНАМИТ", как сказал DimoN, привезли. Вот в Израиде до чего натренированы спецслужбы на всякого рода проникновения, а через день два взрываются кафе и автобусы.

Цитата:

Одно дело, 3-4 человека устраивают такой захват, другое дело, когда в Москву прибывает 50 боевиков с автоматами, взрывчаткой и т.д. и никто об этом не знает до последнего момента.

Наши СМИ в своем маразме дошли до предела:

Цитата:

По словам этого источника, непосредственно в группе Бараева (!) действовали агенты наших спецслужб. Некоторые из этих людей были внедрены к боевикам еще несколько лет назад через одну из мусульманских стран, а затем работали среди террористов в Чечне.

Взято здесь

Ну вот началось:

Цитата:

16:03 Посольство Нидерландов выразило протест из-за использования спецгаза
Посольство Нидерландов в Москве выразило протест властям России в связи с использованием российскими спецслужбами специального газа во время штурма захваченного террористами здания театрального центра, передает BBC со ссылкой на Радио Нидерландов.
Дипломаты считают, что они должны были быть проинформированы о применении газа заранее.
По мнению посольства, именно ядовитый газ стал причиной смерти 115 человек, том числе 39-летней голландской подданной.

Интересно получается.
Вот живу я тихонько, картошку выращиваю, работаю помаленьку. Ведь Российская армия не придет же меня убивать. Ну а если я занимаюсь грабежом, если у меня работают рабы, и если я вырезаю семьи, которые спокойно живут и выращивают свою картошку по соседству, то конечно же государство должно защитить от меня. Конечно же мне нужна независимость, чтобы и дальше сладко жить. А нужна ли независимость тем, кто страдает от меня? Легко говорить, отстаньте вы от Чечни. Проблема заключается в том, что если мы отстанем от нее, они придут к нам. Кое-кто позволяет себе бомбить независимые государства на другой стороне планеты, защищая себя, неужели мы должны лелеять заразу у себя?

Kaylang

Цитата:

Дипломаты считают, что они должны были быть проинформированы о применении газа заранее.

ну и что за бред?!
Счет шел на минуты - о каком согласовании с бюрократической машиной в 5 часов утра может идти речь???
Даже если бы дипломаты знали заранее, то что бы это изменило?!

Как обычно, сейчас начнется флуд и флейм, только в государственных коридорах и официальных бумагах...


Добавлено

Цитата:

Вчера днем сообщалось, что в результате теракта на улице Мельникова погибло 117 человек. Это официальная информация Минздрава. Медицинские службы столицы уже оглашают новую цифру — 122 погибших...
http://www.mk.ru/numbers/43/article1297.htm

Цитата:

А нужна ли независимость тем, кто страдает от меня?

Да это и есть самый главный вопрос! Его уже 8 лет задают ВСЕ, кроме России. В Чечне нужен референдум.

Drinker
Я бы тебе не рекомендовал ни читать, ни тем более доверять МК...

Троих удалось взять живыми. В том числе женщину, которая почему-то была не в зале и без “пояса смерти”. При задержании она до сухожилия прокусила руку спецназовцу.

Наши источники утверждают, что и Мовсара Бараева взяли живым. Ему прострелили ноги, выкачали из него всю возможную информацию, а затем уже пристрелили. Уже потом оперативники поставили рядом с его рукой бутылку “Хеннесси” и показали тело журналистам.

Молодцы ребята. На самом деле классно сработали. Если кто-то внимательно следил за развитием событий (а не за комментариями "пиарщиков во время чумы" вроде МК), то могли заметить, что спецы Моссада, ЦРУ и Английской МИ дали очень лестную оценку действиям нашей Альфе, а это спецы. Причем до начала операции спецы прогнозировали, что только англичане могут справиться с операцией по освобождению заложников. В рассматриваемых вариантах российские Альфа и Вымпел даже не упоминались. Думаю сейчас отношение к нашим спецподразделениям изменится.
Потом уже в полемику вступили разные правозащитники, мать их (извините за бедность речи).
Что могу еще скакзать. Я горжусь Россией; горжусь, что я россиянин, и согласен с мнением, что погибшие в результате теракта заслуживают воинских почестей, т.к. они не по своей воле оказались на поле боя России против терроризма.
(Получилось несколько высокопарно, но других слов найти не смог).

Kaylang

Цитата:

Дипломаты считают, что они должны были быть проинформированы о применении газа заранее.
По мнению посольства, именно ядовитый газ стал причиной смерти 115 человек, том числе 39-летней голландской подданной.

А может мы ещё должны были предварительно заложникам противогазы раздать? Сказать Бараеву, типа "извини, вот противогазы, мы собираемся вас маленько газом потравить, так что будь добр, передай заложникам пожалуйста. Только сами не надевайте, а то у нас ничего не получится!"

Насчет Нидерландов.
Да пошли они в задницу. Извиняюсь перед модераторами за нарушения правил форума, но не могу сдержаться. Эти уроды только после захвата ДК соизволили назвать вещи своими именами. До этого у них Басаев и Мосхадов были повстанцами.

Kaylang

Цитата:

Я бы тебе не рекомендовал ни читать, ни тем более доверять МК...

да я не только МК читаю...
и я не все оинки выложил, которые я прочитал, а только те, на которые хотел бы обратить внимание...

Helde_Onu

Цитата:

В Чечне нужен референдум.

До референдума надо дорости. Морально дорости до выбора, а пока выбор стоит между желанием работать и торговать рабами. Думаешь по этому вопросу референдум проводить стоит?

Цитата:

Морально дорости до выбора, а пока выбор стоит между желанием работать и торговать рабами. Думаешь по этому вопросу референдум проводить стоит?

Сдается мне, что второе пересилит. На рынке рабов еще в 1999 оборот составлял 200 000 000 $. Так зачем работать? Вот когда власть покажет силу, когда ее начнут уважать и побаиваться, тогда поймут безысходность выбора первого пункта.

Цитата:

когда власть покажет силу, когда ее начнут уважать и побаиваться

Так вопрос стоИт - показывать силу или нет? Конечно, надо её показать. Только, 8 лет чем по Вашему занимались? Думали, показывать силу или нет? А вот сейчас пошлём спецназ в Чечню и он до конца недели всех боевиков выловит. И Басаева в том числе, а то про него после Будёновска как-то позабыли.

drop

Цитата:

Морально дорости до выбора, а пока выбор стоит между желанием работать и торговать рабами.

кто будет делать выбор? те, кто последние 10 лет привыкли всего добиваться силой, а не трудом? имхо, поздно уже перевоспитывать!
Сейчас в Чечне выросло целое поколение, привыкшее к оружию, но не умеющее читать-писать, поколение, привыкшее, что ту же машину проще украсть в России и пригнать в Чечню, чем копить на нее всю жизнь!
Чечня - богатая страна... Работорговля, торговля оружием, фальшивые авизо, наркотики, нефть, выкупы и грабежи - это гораздо быстрее окупается, чем какой то мирный труд.. а от хорошего отвыкать ой как тяжко...

Drinker
Надо не перевоспитывать (экономически не выгодно), а запереть в отстойник. И не допускать размножения...
Периодически устраивать ухудшение жизненных условий...

Helde_Onu
Drinker
Мест где работать в Чечне навалом. Необходимо организовать элементарный порядок. Потихоньку давать экономические свободы, потом только возможно говорить о политических. Выбор можно делать только в спокойной республике с сложившейся экономикой, а впослевоенных городах слишком много возможностей для политических спекуляций. Поэтому такой выбор будет просто не объективным. Да и референдум возможен только по вопросам внутреннего устройства Чечни как части Федерации. Вопросы типа "Будем в составе Федерации или не будем" были решены в месте с принятием Конституции РФ. Теперь попытка проведения таких "референдумов" посути является посягательством государственное устройство и территориальную целостность РФ.

Вопрос: "Сколько проживут члены какой то группировки, в любой стране (США, Великобритания, Франция и пр.), принявшие самостоятельное решение об отделении от государства какого либо региона, штата, провинции и пр.?" Обратите внимание вахи которые не орут об отделении от России начинают по тихоньку налаживать свою жизнь...

Немного о сволочах-журналистах.
Вчера здесь по французскому каналу LCI показали кадры с комментарием - якобы баба "из альфы" пристрелила мужика возле театра. Репортаж известной своими анти-российскими взглядами журналистки Франсуаз Мари-Морель. Вчера не успел записать, а сегодня повторили, я записал - действительно женщина направляла какой-то предмет в сторону лежащего, и явно наложен звук выстрела, но вспышки нет, "пистолет" не дернулся, никто из поблизости стоящих не дрогнул и не глянул. Скоты они, журналисты.

Nikotin
Надо взять у Хранции кредит и разворовать...

А если серьёзно, то ни для кого не секрет, что Хранция давно продалась за нефть. Ничего, отольётся....

Я вот только не понимаю, почему нельзя её, эту журналистку, тихонько сбить машиной? Вряд ли бы это обошлось дороже 25000Е.

Или лучше всего подкинуть ей героин где-нибудь в Таиланде...

Nikotin

Цитата:

Скоты они, журналисты

Мы к этому давно привыкли

DimoN

Цитата:

А ты думал они будут ходит в камуфляже и носить ящики с надписью ДИНАМИТ

Цитата:

Прикинь сколько было бы шуму если бы под кадым столбом стоял мент и проверял вещи и документы.
Чтоб до магазина дойти приходилось бы 10 раз через блок пост пройти....бред..

я че подумал. ктото ж организовал этот "ремонт".
вот ты попробуй пронести ящик кирпичей в какое нить заведение. в школу например. и сказать директору что чинить вот бум, возьмите кирпичики в подвальчик....
ет тебе не кино "старики разбойники" где картину из музея "взяли на реставрацию" и им на слово поверили.