» Глупые вопросы...

За что был изгнан из ангелов демон? (ну или сатана, не знаю, кто именно, но кто-то там был изгнан.) Кто эту историю знает? (не смог найти)

COH
http://stagor.ru/blak-mag/satan.htm

Несмотря на сомнительную натуру сайта.

По ходу демон стал нарывистым и попёр наезжать на Бога, за что и был забанен.
см Библия, Заветы, книги Дьякона Андрея Кураева, Дворкина. Разделы библиотек философия и религия.

COH

Цитата:

За что был изгнан из ангелов демон?

в дурь попер ибо.

О точно: нарушил правила, на два первых предупреждения не отреагировал.

Цитата:

http://stagor.ru/blak-mag/satan.htm

читаю и фигею потихоньку... как-то совсем всё больше за него...
м-да... Это мы тут спектакль ставим, «Демон» Лермонтова, вот и историю решил посмотреть эту... А так -- полностью за него в спектакле.

Так... в общем, тут тоже разногласия одни и одна общепризнанная теория. Примерно понятно.

Re9istr
Вот тебе моя почта yusup82@mail.ru Заранее тебя благодарю.

nemorino75

Цитата:

Этими словами...

Благодарю.

Путин останется еще на один срок?

COH

Цитата:

За что был изгнан из ангелов демон?

Это неизвестно. Все, что ты прочтешь на эту тему будет, как-бы это помягче сказать, выдумками. И некоторые из них опасны.
В Библии из "определений" этого существа можно встретить такие, как "лжец, и отец лжи" и "враг рода человеческого". В то-же время есть упоминания и о неких услугах, оказанных им Господу.

---

Если сможешь послушать совета, то лучше вам обойти тему взаимоотношений сатаны и Бога стороной, раз нет четкого понимания, дабы не повредить прежде всего себе.

---

А если совсем уж невозможно так поступить, то есть готовые варианты: "за то, что в облике змея, соблазнил Еву"

Цитата:

за то, что в облике змея, соблазнил Еву

А разве он тогда еще был ангелом? И был ли ангелом вообще? Есть ли упоминания об этом в Библии?

Ici Chacal
Да, мы её постарались обойти, и причина изгнания сделалась неважна. Просто изгнан и хрен с ним. Главное -- что бывший ангел.

Добавлено:
valerka78
ангелом он таки был. вся библия это говорит (ну во всяком случае те истории, что я читал).

Писать в личку имеется ввиду в личико?

Mister Che

Цитата:

Писать в личку имеется ввиду в личико?

в ПМ
http://forum.ru-board.com/messanger.cgi?action=inbox

COH
Ici Chacal
Ветхий Завет, книга пророка Иезекииля и книга пророка Исаии

Цитата:

Библия говорит, что в Люцифере "нашлось беззаконие" (Иез.28:15). И в чем же состоял его грех?
КНИГА ПРОРОКА ИЕЗЕКИИЛЯ 28:17,18 :
"От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою... Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои... "
Люцифер вознесся в гордыне из-за своей великой красоты. Из-за своей гордыни он захотел стать, как Бог, и вознестись на Небеса, чтобы захватить власть Божью. Библия упоминает о беззаконии Люцифера и в Книге пророка Исаии (глава 14), где Бог говорит нам, что злые намерения Люцифера раскрываются в пяти его заявлениях типа "я сделаю это".
КНИГА ПРОРОКА ИСАИИ 14:13,14 :
"А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на Краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Очевидно, Люцифер имел свободу морального выбора и мог свободно изъявлять свою волю, ибо сказал: "Я сделаю то-то и то-то". Он мог выбирать. И он сделал неправильный выбор; он попытался превознести свой трон выше трона Божьего. И поэтому Бог сказал Люциферу: "Ты, согрешил" (Иез.28:16).
Затем заметьте, как у пророка Иезекииля Бог ответил на пять заявлений Люцифера пятью изъявлениями Своей воли. Когда Бог объявил, что Он "сделает это", Он совершил праведный суд над бунтовщиком Люцифером, что привело к изгнанию и падению Люцифера с небес.
КНИГА ПРОРОКА ИЕЗЕКИИЛЯ 28:16-18 :
"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, пред царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои: и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле пред глазами всех, видящих Тебя".
Мы видим изгнание и падение Люцифера с небес в этих отрывках (Ис.14 и Иез.28) и в том, как это описывает Иисус (Лук. 10).
КНИГА ПРОРОКА ИСАИИ 14:12 :
"Как упал ты с неба, денница, [Люцифер] сын зари! разбился о землю, попиравший народы".
КНИГА ПРОРОКА ИЕЗЕКИИЛЯ 28:16,17 :
"...Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией... Я повергну тебя на землю... "
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ЛУКИ 10:18 :
"Он [Иисус] же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию".

COH

Цитата:

Главное -- что бывший ангел.

Цитата:

ангелом он таки был. вся библия это говорит (ну во всяком случае те истории, что я читал).

Он им и остался, иначе мы могли бы его лицезреть

slava_kry
Спасибо.
1. Где-то ещё мелькала инфа, что Люцифер говорил о несправделивости Бога. Было такое?
2. И ещё где-то: Бог послал Люцифера посмотреть на только что созданный им мир, мол, посмотри, как я тут всё устроил. Было?

Добавлено:
Чёрт. википедия рулит. Только сегодня дошло идти сразу туда. Узнал до хрена всего, кроме того, что нужно)
Но ещё узнал главное -- презрение к людям и людским страстям. Это важно для нас.

COH

Цитата:

1. Где-то ещё мелькала инфа, что Люцифер говорил о несправделивости Бога. Было такое?
2. И ещё где-то: Бог послал Люцифера посмотреть на только что созданный им мир, мол, посмотри, как я тут всё устроил. Было?

А вот тут почти потёмки.
Я не обладаю полной информацией, но Денница (он же Сатана, он же Люцефер) был назначен помогать Человеку и "присматривать" за всей Землёй.
Понимаешь в чём проблема, христиане не знают о Боге больше того что Он позволил узнать о Себе.
Допустим мы (христиане) не знаем каким образом "Три есть Одно" о триединстве Бога; мы не знаем, как Бог стал человеком; мы не знаем, что будет с умершими младенцами, которых не покрестили и т.д. и т.п. Сейчас имеет место быть интенсивное продвижение попыток соединить Науку с Религией, но IMHO - абсурд полный.


Цитата:

Но ещё узнал главное -- презрение к людям и людским страстям. Это важно для нас.

Что за презрение?

slava_kry

Цитата:

Что за презрение?

Эт не ко всем демонам относится, лишь к Лермонтовскому и других поэтов/писателей.

Цитата:

христиане не знают о Боге больше того что Он позволил узнать о Себе.

Эт не только ваша проблема) некоторым (мягко указываю на себя) приходится ещё сидеть и разбираться в материале с нуля, не зная основ.

Цитата:

Черты демонизма в творчестве Лермонтов: гордая душа, отчуждение от мира и небеса презрение к мелким страстям и малодушию.

Чуть исказил, но различаю человеческое и людское (присущее единицам и присущее толпам).

Господа, а есть ли в природе такая книжка, где бы информация, изложенная выше, была приведена ввместе (я имею ввиду цитаты из библии и т.п.)?

valerka78
Книги о религии многие такие.

valerka78

Цитата:

Господа, а есть ли в природе такая книжка, где бы информация, изложенная выше, была приведена ввместе (я имею ввиду цитаты из библии и т.п.)?

М-м-м это Библия и Святые отцы (но не наоборот)

Просто там всё очень сжато, а мы (я и большая часть населения) потеряли культуру чтения и поэтому тяжело читать такие книги как Евангелие где каждое слово важно и несёт информацию.
Могу дать только сайты более-менее по тематике объяснения что к чему
http://www.pagez.ru/lsn/
http://www.vehi.net/
http://www.krotov.info/
Сайт Кураева, раздел "Книги" и "Статьи" www.kuraev.ru

Добавлено:
Мне нравится раздел "Глупые вопросы..."

Потому что здесь иногда появляются вопросы не соответствующие названию темы.

slava_kry

Цитата:

Денница (он же Сатана, он же Люцефер)

с удивлением узнал, что в русской канонической православной библии переводчик употребил имя языческого божества:

Цитата:

Астинья – сын Денницы – Утренней Звезды [у православных Люцифер] и его сестры Вечерницы. Внук Зари (Славянские народы) и Месяца (враждебные славянам народы) – одно из библейский упоминаний [«как упал ты, Денница, сын Зари!» - Исайя 14:12]. Правнук Дажьбога. Праправнук Роси.

Русские боги. Алфавитный указатель

немножко покопавшись, пришел к выводу, что имхо не стОит столь категорично называть сатану денницей:

Цитата:

ДЕННИЦА (люцифер, светоносен; Ис 14:12). Это слово встречается только однажды в Библии, именно в указанной цитате, и прилагается к царю Вавилонскому, с целью показать его славу и блеск, подобные сиянию утренней звезды. Потому-то пр. Исаия и восклицает: "как упал ты с неба, денница, сын зари, разбился об землю, поправший народы." Впрочем Тертуллиан и некоторые другие полагают, что эти слова относятся к падению с неба сатаны.

Bible Studies - Русские страницы

Цитата:

Кстати, о деннице - это из Исайи, гл.14 - проверьте. Речь идет о царе вавилонском. Подтасовка же взялась из строфы "Как упал ты с неба, денница, сын зари!". Здесь царя Вавилона сравнивают с утренней звездой - Венерой (Хелел(заря) по-еврейски и Люцифер (светоносный) на латыни), что было вполне в духе тех времен. Св.Иероним же, переводя Библию на латынь, изказил это так (причем видно, что обдуманно) - Quomodo cecidisti de coelo, Lucifer, qui mane oriebaris, т.е. "Как упал ты с неба, Люцифер, ты, который вставал по утрам". Вот так и появилось имя собственное Люцифер в Библии.

Амвросий (Юрасов) - О вере и спасении
если идти дальше, то и дьявол/люцифер - латинские слова, сомнительные изобретения переводчика, пусть даже и святого. имхо остается только сатана, хотя это и на еврейском
P.S. ссылки взял первые попавшиеся под руку, сути не меняет

Almaz
Я не спорю, потому как в этом не силён
Многочисленные переводы и дополнения всегда приводят к бОльшему разнобою в понятиях чем было изначально. Например, из того что знаю, в греч. источнике было что "не гневаться никогда", а византийской версии уже "не гневаться напрасно", что значательно облегчало жизнь царям и т.д. в то время. Есть такие места в интепретациях Библии и их достаточно много, но хорошо что текстов Библии около 5000 что и позволяет понять что к чему

Добавлено:
Сатана остаётся Сатаной - "отец лжи"

slava_kry

Цитата:

Сатана остаётся Сатаной - "отец лжи"

Этимология слова «сатана» темная. На иврите оно означает «преграда», «препятствие».Александр Дугин «Сатана и проблема предшествования»
теперь будем знать

slava_kry
За ссылки - спасибо
Оказывается, я как говорится "мал да глуп..." а думал что знаток

Почему меня еще не избили молодчики во главе с человеком которого я не буду называть?
(Это К В К)

Mister Che

Цитата:

Почему меня еще не избили молодчики

Ну запрет-то ты получил... А, вообще, за такое всегда канделябрами били.

slava_kry
Послушай ты, умник. Ты зачем соблазняешь малых сих?

Скажите, пожалуйста, чем отличается FAT32 от NTFS?