Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» США: Следующая цель Иран? Не пройдёт!

Автор: gendy
Дата сообщения: 28.10.2005 12:29
plamen
будет обидно если израиль это приглашение упустит, к сожалению шарон уже не тот что в 60-70х

Добавлено:
к защитникам Ирана, на экспорт исламской революции криво смотрят даже исламские страны, им стабильность важнее, но ничего не мешает повернуться ирану на север, как раз на кавказе охотнее всего примут его помощь, особенно помощь ядерным оружием которого иран так добивается
Автор: plamen
Дата сообщения: 28.10.2005 12:47
gendy

Цитата:
будет обидно если израиль это приглашение упустит

Думаю что США ето сделает Я об етом уже писал. Уже и они научилис хорошо работат

Цитата:
к защитникам Ирана, на экспорт исламской революции криво смотрят даже исламские страны

Tam eще ест и национальнье различия - они персь а не арабь /по их утверждение/ так что ето так тяжело не будет. Когда и в Франции Ал Каида /или некто в ее имени/ сделает то что в Англии с глупового европейского общественного мнения капут.




Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 28.10.2005 13:21


Цитата:
В 17.35 бомбардировщики спикировали на иракский реактор. Меньше чем за полторы минуты израильские F-16 один за другим сбросили точно в активную зону реактора 16 бомб, две из которых не взорвались. Вся атака (от момента набора высоты ведущим самолетом до сброса бомб последним, 8-м самолетом) продолжалась 50 секунд.



Тогда мир ещё не знал Чернобыля и считалось, что взрывы ядерных реакоров безопасны для общества?

Автор: gendy
Дата сообщения: 28.10.2005 13:29
Super_Puper

Цитата:
Тогда мир ещё не знал Чернобыля и считалось, что взрывы ядерных реакоров безопасны для общества?

реактор разбомбили за пару дней до загрузки топлива, пока он был ещё простой железякой
Автор: plamen
Дата сообщения: 28.10.2005 13:48
Повторяю информацию из темь "Столкновение цивилизаций"

"НЕКОНТРОЛИРАНОЕ" РАЗСПРОСТРАНЕНИЕ ЯДЕРНЬХ ТЕХНОЛОГИИ

Государства Совета Сотрудничества Персидского залива (Саудовская Аравия, Кувейт, Оман, Катар, Объединенные Арабские Эмираты, Бахрейн), вместе с Ираком и Ираном владеют 64% мировых разведанных запасов нефти.
Самая важная среди стран Персидского залива - Саудовская Аравия, которой принадлежат 27%.
Арабские государства хорошо знают истинская цена собственого петрола .

Общеизвестно, что контроль над нефтью и доступ к ней на Ближнем Востоке - ключ к стабильности мировой экономике - практически является наднародная суровина. Нерегулираний взраст цень етого петрола приведет КОЛАПС мировой економики.
Такая ситуация западнье /и не только западнье/ государства не буду толероват.

Поетому арабские государста тайно стремилис создат ядерньое оружие которьм могли минироват петролнье центрь и таком способе обезмислит западною военную инвазию.
потом они могли свободно диктоват цень своего петрола.

Около 1975 западнье спецслужбь уже знали что Саудитска Арабия дала Ираку 5 млрд доларов на развитие тайного ядерного проекта.

Цивилная част етого проекта бьла атомная електро станция которая строили французь.
Ядерная программа Ирака начала воплощаться в жизнь еще при его предшественниках, обладавшие репутацией прогрессивных и достаточно миролюбиво настроенных политиков. Более того, фактически Багдаду в ядерной сфере помогали Великобритания, Франция и СССР. Если Москва руководствовалась в большей степени идеологическими мотивами, то Лондон и Париж стремились таким образом упрочить положение своих нефтяных компаний в Ираке.

Французы продати современный мощный реактор "Озирак" и исследовательскую лабораторию "Изис". Причем - никаких гарантий МАГАТЭ
Саддам Хусейн поставил и другое условие: поскольку ядерный реактор "Озирак" работает на обогащенном до 93% уране, продать ему одновременно годичный запас - 72 килограмма такого ядерного топлива. И опять без каких-либо гарантий МАГАТЭ, хотя из одного этого годичного запаса обогащенного урана можно изготовить несколько атомных бомб такой же мощности, что были сброшены на Хиросиму.

К примеру, в конце 1970-х гг. французские компании построили крупный атомный реактор, который в 1981 г. разбомбили самолеты ВВС Израиля.
Даже в 1998 г. (уже действовал режим жесточайших санкций, наложенных ООН на поставку Ираку компонентов и материалов, необходимых для создания оружия массового уничтожения) немецкие и французские фирмы поставили Ираку высокоточные взрыватели. Они могут быть использованы для проведения горновзрывных работ (это и была официальная причина их заказа), однако также возможно их применение в качестве детонаторов в ядерных зарядах. Сперва Ирак заказал шесть таких взрывателей, а потом еще 120. Как они были использованы - неизвестно.
В 2002 г. неизвестный поставщик пытался доставить в Ирак высокопрочные алюминиевые трубы. Обычно они идут на производство деталей самолетов. И вместе с тем - на строительство центрифуг для обогащения урана.

В 1990-е гг. Китай активно участвовал в проведении геолого-разведочных работ в Иране. Цель поисков - залежи урана. В настоящий момент все ядерное топливо, которое использует Иран, получено из России. РФ также участвует в возведении иранской АЭС в Бушере, которая может быть использована для производства ядерных материалов оружейного качества.
Иран подписал сам Договор, однако отказывается поставить свою подпись под дополнительным протоколом, дающим право инспекторам МАГАТЭ наблюдать за ядерной программой Тегерана
Иран действительно будет вынужден пойти на сближение с МАГАТЭ, поскольку существуют несколько серьезных факторов, которые нельзя не учитывать.

Во-первых, продолжающееся строительство атомной электростанции в Бушере на юге Ирана.

Во-вторых, провозглашение Ирана частью "оси зла", наряду с саддамовским Ираком и Северной Кореей.

В-третьих, своеобразная эйфория в США после объявления победы в войне с Ираком.

Иран провел "завершающее" испытание баллистической ракеты "Шихаб-3" с радиусом действия в 1300 километров, которая способна долететь до Израиля и баз США, находящихся в Саудовской Аравии и Турции. Но на этом исследования Ирана в области военных технологий не заканчиваются. Тегеран планирует создать ракету "Шихаб-4" с дальностью полета в 2000 километров и "Шихаб-5" с дальностью 5500 километров.
По данным Пентагона, иранцы уже работают над "Шихаб-4" и "Шихаб-5". "Пятерка" задумана как межконтинентальная баллистическая ракета, способная долететь до США. Она способна нести боеголовку весом почти 750 кг, то есть вполне может быть оснащена ядерным зарядом.

В 1980-е гг. поступали сообщения, что китайские ученые снабдили пакистанских коллег документацией, необходимой для создания ядерного оружия. В 1995 г. КНР поставила Пакистану специальные магниты для газовых центрифуг, которые нужны для обогащения урана. В 1984 г. германская фирма закупила в США бериллий и попыталась переправить его в Индию. Эта сделка была блокирована, поскольку бериллий используется для создания мощных ядерных зарядов. Как известно, в 1998 г. Индия и Пакистан испытали свои атомные бомбы, а в 2002 г. эти страны оказались в полушаге от ядерного конфликта.

Проблемь которье надо решат респективно уже в процес решения :

1/ Обединит ВСЕ развитие государства в ОДИН политический, економический и военньй блок

Мь все свидетели что случилос с Варшавском договоре.
Все етом бьло /и ест/ со согласом Москвь.
Ето отделная тема

2/ Контрол над нефтенье ресурсь в Персийском заливе

Военнье базь на територии етьх стран
США отворили пут России к Ирану - удалили шаха Реза Пахлави

3/ Контрол над ядернье оружия

Противодействия западу
- США помогли аятолу Хомейни - был свергнут шах Пехлеви. Икономическая анархия в Иране.

- Моссад унищожает французкий атомовьй реактор
Через три года - точно в срок - французским реактор был построен и доставлен в порт Ля Сиен-сюр-Мер около Тулона. Там его должен был забрать иракский корабль и отвезти в Басру.
Но... поздней ночью 7 апреля 1979 года в порту прогремел страшный взрыв. Реактор был полностью уничтожен.

- израильские самолеты совершили налет на ядерные реакторы Ирака. - 7 июня 1981
Иракская ядерная программа была сорвана (или, во всяком случае, серьезно замедлена).

Operation "Opera" - Israel destroys the Iraqi nuclear reactor
http://www.alisrael.com/tamuz/
http://www.f-16.net/varia_article12.html

Операция "Опера"
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/15663/

С помощью французского реактора Ирак мог бы получать до 10 килограммов плутония в год.
Это позволило бы ему начать производство до трех атомных бомб в 1983 году и до 5 атомных бомб в 1985 году.

Тайная война израильской разведки против франко-иракского проекта шла давно.

Первый удар был нанесен еще в апреле 1979 года, когда во Франции на заводе, где делался ядерный реактор для Ирака, прогремел взрыв. Ответственность за него взяла на себя какая-то мифическая "Французская экологическая группа." Но специалистам было ясно, что взрыв - дело рук израильской разведки Моссад.

Второй звонок прозвенел год спустя в июне 1980 года. Тогда один из участников иракского ядерного проекта доктор Яхья эль-Мешад был найден мертвым у себя в номере в отеле в Париже, куда он приехал вести переговоры о поставках ядерного топлива в Ирак.

А теперь вот удар по самому ядерному реактору. Саддам Хусейн, естественно, рассвирепел. Друг Ширак его успокоил - французы без задержки сделают такой же реактор. И свое обещание он выполнил. На этот раз без помех и взрывов реактор "Озирак" был доставлен в Ирак и размещен в ядерном центре в пустыне Тхувайтха.

- Моссад унищожает создателя /европеец/ иракского далекобойнова орудия способно вьстрелит атонье боеголовь до израеля

- начинается иракско - иранская война / война на икономического истощения - 9 год/

- операция "Пустинная буря" - 1991 г.)

*американць унищожает новьй атомний иракский реактор
*арабские финансовье резервь /Кувейт, С.Арабия , Арабские емирать/ бьли изразсходванье для издержки союзнические войска
*создается новье амер. базь на арабские територия

- Иракская война


Иран продолжает разрабатывать ядерную программу.

ИСТОРИЯ
1) Изначально Аятолла Хомейни рассматривал ядерное оружие как «анти-исламское», что на долгие годы приостановило развитие иранской ядерной программы.
Однако, уже в начале 1990-х Иран возобновляет работу над ядерной программой, а в 1995 году продолжилось строительство Бушерской АЭС, начатое ещё в 1975 году.

Этому в немалой степени способствовало подписание с Россией контракта на 800 млн. долларов, согласно которому Москва обязалась завершить строительство Бушерского реактора. Возвращению Ирана к ядерной программе во многом способствовали следующие факторы:Угроза со стороны государств региона и прежде всего Ирака, чьё нападение в 1980 году существенно поколебало отношение ИРИ к проблеме ядерного оружия. По мнению американского учёного Джеффри Кемпа, косвенным виновником начала иранских военных ядерных исследований стал Саддам Хусейн. Во время ирано-иракской войны (1980-1988) иракская армия активно использовала химическое и ракетное оружие против Ирана. Иранская армия была абсолютно не готова к таким методам ведения боевых действий и понесла огромные потери. Ракетные атаки на Тегеран и другие крупные города Ирана (жертвой иракских ракет стала и АЭС в Бушере, получившая серьезные повреждения в 1987 и 1988 годах) заставили Иран пойти на заключение перемирия с агрессором и пересмотру отношения к оружию массового поражения (ОМП). На решение Ирана повлияли и соседи - Пакистан и Индия активно разрабатывали свои атомные бомбы, Израиль обладал ядерным оружием, хотя и не признавал этого.

2) Растущая угроза со стороны США.

Военная операция «Буря в пустыне» постепенно формирует у многих государств Ближнего Востока мнение, что лишь ядерное оружие способно оградить их от американской политики глобального экспансионизма. К тому же с 1990 года Персидском заливе постоянно присутствуют корабли ВМФ США, оснащенные ядерным оружием.

В целом, именно стремление к сдерживанию, как региональной, так и глобальной угрозы способствовало возобновлению интереса Тегерана к ядерной программе.
По самым вероятным прогнозам реактор в Бушере будет закончен к 2005 году. .

С другой стороны, опасения международного сообщества вызывает другой аспект этой программы, а именно наличие и использование Тегераном технологий по обогащению урана,. которые открывают государству прямой путь к производству ядерного оружия.

Более того, по мнению учёных, уже к 2007 году Иран будет обладать собственной ядерной бомбой.
Этот факт станет не только решающим ударом по глобальному режиму нераспространения ядерного оружия, но и потенциально может явиться новым очагом военной напряжённости как в региональном, так и в глобальном масштабе, учитывая фактор ядерного оружия.

Так к первой группе государств относится прежде всего Россия, которая с момента подписания контракта в 1995 году регулярно предоставляла Тегерану как высококвалифицированных специалистов, так и необогащённое урановое топливо. По мнению Джозефа Сиринсионе, директора проекта по нераспространению оружия массового поражения Фонда Карнеги за международный мир, реактор в Бушере жизненно важен для иранской ядерной программы, поскольку иные иранские реакторы (их в стране еще пять) конструктивно неспособны производить радиоактивные материалы, пригодные для военных целей. Бушер даст мощный толчок иранским ядерным исследованиям - российские специалисты являются носителями уникального опыта, которого нет у иранцев, а в рамках указанного договора Россия обязалась подготовить персонал новой АЭС. За эти действия Москва ни раз подвергалась критике Вашингтона - в 1998 году совместно созданные российско-американские рабочие группы провели расследование, выявив около девяти российских предприятий, сотрудничавших с Ираном в ядерной области. Россия обещала ограничить деятельность этих предприятий, однако, по наблюдениям западных экспертов фактически ничего не было сделано. Напротив, правительство России одобрило долгосрочную программу развития сотрудничества с Ираном, по которой в течение 10 лет в Иране планировалось построить пять ядерных реакторов на общую сумму более $10 млрд. За последние годы Иран превратился в третьего по важности экспортёра российского оружия - ежегодно он тратит на эти цели 500 млн. долларов. Илан Берман, вице-президент американского совета по внешней политике, объясняет интерес России к сотрудничеству с Ираном таким образом: "Российская оборонная промышленность нуждается в клиентах, и Иран активно покупает российские военные технологии. Москва также нуждается в партнерах для того, чтобы закрепить де-факто свою монополию на энергоносители Средней Азии. В борьбе за нефтяные ресурсы Каспийского моря Иран и Россия часто действует совместно. Но, возможно, еще более важно то, что в обмен на российское оружие и технологии Иран не поддерживает исламистов на Северном Кавказе".


Иран принял решение "заморозить" отношения с МАГАТЭ .

9 марта состоялось заседание МАГАТЭ, на котором Иран обвинили в нарушение обязательств по Договору о нераспространении ядерного оружия

Парламент Ирана утвердил 31 октября законопроект, позволяющий продолжение работ по обогащению урана.
Законопроект поддержали 247 из 290 депутатов парламента Исламской республики.

5-6 ноября в Париже шли переговоры между представителями Франции, Германии, Великобритании и Ирана относительно ядерной программы Тегерана.
Европейские страны рассчитывали убедить Иран отказаться от технологий двойного назначения, в противном случае вопрос о ядерной программе Тегерана может быть передан в Совет безопасности ООН, как того и требуют США.
МИД Франции утверждал, что в ходе переговоров был достигнут значительный прогресс. Однако источники, знакомые с ходом дискуссии, сообщили, что никаких договоренностей достигнуть не удалось. Особо отмечалась жесткая, бескомпромиссная позиция иранской делегации.

Правительство Буша ясно дало понять, что не намерено давать Ирану никаких поблажек помимо предусмотренных жесткими условиями соглашения об использовании атомной энергии.

Если европейцам не удастся убедить Тегеран при помощи санкций, следующим шагом для Соединенных Штатов и союзных держав станет вынесение иранского вопроса на обсуждение в Совете Безопасности ООН.
Крупнейшие европейские державы дали понять, что Вашингтон может рассчитывать на их поддержку в случае, если дипломатические методы и экономические меры не дадут желаемого эффекта,

Неминуемая угроза трактуется как результат поведения “нерациональных диктаторов, которые владеют оружием массового уничтожения, способны предоставить это оружие или ракеты террористическим союзникам”. Таким образом, после Ирака Иран, в случае развития военной компоненты своей ядерной программы, становится первой кандидатурой для упреждающих действий США.
Так 6 мая 2004 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию 398, призывающую правительство США “использовать все соответствующие средства для сдерживания и предотвращения Ирана от получения ядерного оружия”. То есть в случае если эта резолюция будет одобрена Сенатом, она даст президенту возможность нанести упреждающий удар по иранским ядерным объектам, когда он сочтёт это необходимым. Пока же Соединённые Штаты активно лоббируют вариант передачи “иранского досье” в СБ ООН с целью блокирования возможностей Тегерана путём экономических санкций.

США
В случае с Ираном США действуют не по иракской схеме, а по той, что они применили к Саудовской Аравии год назад. Внешне они очень похожи. Напомним, летом 2003 года Конгресс США обвинил Саудовскую Аравию в поддержке террористов, организовавших 11 сентября 2001 года. Буквально через месяц в израильских СМИ прошла серия материалов о том, что саудиты стремятся заполучить ядерное оружие. Кое-кто из наблюдателей тогда высказывал серьезные опасения, что именно Эр-Рияд станет следующим после Багдада кандидатом на демократизацию по-американски. Саудовская монархия переживала по этому поводу очень сильно. По сути, саудовская элита пребывала в полной прострации. И это понятно. США – их стратегический союзник – обвиняют Саудовскую Аравию в тех же прегрешениях, за что поплатились талибы в Афганистане и режим Хусейна в Ираке, – связь с международным терроризмом и стремление заполучить ОМУ. Саудиты даже попытались в этой ситуации искать себе новых партнеров и найти дружеское понимание в Москве, куда с этой целью летал наследный принц. Однако позднее Эр-Рияд понял, что с американцами ссориться себе дороже и заиграл по их правилам. В Саудовской Аравии вдруг появился филиал «Аль-Каиды» и борьба с ним вернула монархию в круг союзников США.

О том, что Вашингтон, возможно, пытается перенести саудовский эксперимент на Иран, говорит и следующий факт. В конце июля Совет по международным отношениям подготовил доклад «Иран: время нового подхода». Он основан на оценках экспертов во главе с бывшим советником по национальной безопасности в администрации Дж. Картера Збигневом Бжезинским и бывшим директором ЦРУ Робертом Гейтсом. В документе говорится, что США должны вести «прямой диалог» с Ираном и оставить надежды на «смену режима» в этой стране. В докладе прямо утверждается: «Отсутствие в настоящее время постоянных контактов с Ираном наносит ущерб интересам США в этом критически важном регионе мира».

ИЗРАЕЛ
Повторить второй раз это маневр /В 1981 году Израиль провел операцию по разрушению ядерного реактора в Ираке/ не удастся хотя бы потому, что у Ирака был один атомный реактор, местонахождение которого не было тайной, у Ирана же имеется не менее 20 ядерных объектов, разбросанных в разных регионах страны.
(Да и глупо предполагать, что враг наступит повторно на те же грабли.) Поразить их нужно одновременно. Поскольку своих авианосцев и стратегических бомбардировщиков у Израиля нет - бюджет страны такой роскоши не выдержит - то приходится рассчитывать на истребитель Ф-16I “Суфа”, выполненный по заказу Израиля.
Автор: dib
Дата сообщения: 28.10.2005 14:15
Иран сейчас основной поставщик нефти для Китая. Вот и наглеет по-маленьку, чувствуя защиту Большого Брата
Для США сейчас напрямую напасть на Иран - значит объявить войну Китаю, что неприемлемо, по понятным причинам.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 28.10.2005 23:49
dib

Цитата:
Для США сейчас напрямую напасть на Иран - значит объявить войну Китаю, что неприемлемо, по понятным причинам.


Войну Китаю? В Китае не дураки сидят и понимают что вся ихняя экономика двигается засчет американских корпораций, которые строят там заводы и используют дешевую китайскую рабочую силу. И Китай сейчас все равно не готов к военному конфликту с США. Может лет через 10-15.....

Возвращаясь же к потенциальной войне с Ираном, похоже что это неизбежно, особенно после таких высказываний со стороны ихнего больного на голову президента.

Han_s

Смешно, Иванушка?
Автор: Artrage
Дата сообщения: 29.10.2005 17:04
Cover2sucks

Цитата:
Возвращаясь же к потенциальной войне с Ираном, похоже что это неизбежно, особенно после таких высказываний со стороны ихнего больного на голову президента.


Вот-вот! Он там по Израильскому вопросу красноречиво так прошелся, а вслед за этим в Палестине очередная демонстрация, где гражданки с калашниковыми тянули по асфальту манекены, обернутые в израильские флаги.
Махмуду этому иранскому, честно говоря, очень хочется славы. Он спекулирует на "наболевших" вопросах, тем самым концентрируя на себе внимание мировой общественности, а главное - прессы. Типичный синдром нарцисса.
Не думаю, что Белому Дому, ввиду настоящей ситуации в Афганистане и, особенно, в Ираке, очень хочется развязывать очередной вооруженный конфликт. Скорее всего, ПОКА это скоординированная провокация со стороны "сильных мира ТОГО", т.е. больных террором маньяков типа Аль Закави (прошу прощения, не знаю, как его в русском варианте называют) и Бин Ладена (а был ли мальчик?..) в сотрудничестве с официальными властями тех же Ирана и Палестины, на к-ю США не могут не реагировать в официальных выступлениях, но действовать решительно просто не могут себе позволить.
Кому, реально, вообще это все нужно?


Добавлено:
Как сказал Буш: "Война - это опасное место".
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 30.10.2005 05:56

Цитата:
Сохрани Бог Литву перед таких советских експертов !

Когда видел какой у него классого партийньй
Все покоя не дает, что тогда обосрались даже без моей помощи? Тяжелый случай )

gendy

Цитата:
иран пригласил израиль
А вам не показалось, что данное приглашение уж как-то ну ооооооочень кстати оказалось? Некоей стране, испытывающей некоторый недостаток поддержки в мире благодаря своим войнам. И абсолютно невыгоден для самого ирана. Возникает вопрос, кто, как, и в чём смог убедить преза, ради того, чтоб тот додумался ляпнуть такую глупость именно тогда, когда это было необходимо для начала подготовки следующей нефтяной войны.
Cover2sucks

Цитата:
вся ихняя экономика двигается засчет американских корпораций
Это вы маху дали. Далеко не вся. На европейском, азиатском (не упоминая миноритарные рынки вроде юж.америки или россии) рынках они оччень неплохое место занимают. И грузопотоки в сумме не сказать, чтоб меньше, нежели в сша.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 30.10.2005 08:15
bredonosec

Цитата:
Возникает вопрос, кто, как, и в чём смог убедить преза, ради того, чтоб тот додумался ляпнуть такую глупость именно тогда, когда это было необходимо для начала подготовки следующей нефтяной войны.


Уж не Вовочка ли, которому нет ничего лучше чем поднятия цен на нефть?
Автор: rater2
Дата сообщения: 30.10.2005 08:29
- А давайте пойдем войной на молдаван?
- Это бессмысленно, они строят быстрее, чем мы будем разрушать
- Тогда, давайте пойдем войной на китайцев?
- Это бессмысленно, они размножаются быстрее, чем мы их будем истреблять
- Тогда мы пойдем войной на тупых америкосов!
- Мистер Президент, мы и есть тупые америкосы. . .
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 30.10.2005 08:35
Cover2sucks

Цитата:
которому нет ничего лучше чем поднятия цен на нефть?

1. А ядерные контракты и прочее сотрудничество на миллиарды, значится, можно в трубу выкинуть?
2. И сам же остался в недоумении после этого, так?

Глупости хоть бы не говорили. Умеете же думать, когда хотите.

Добавлено:
rater2
Автор: Artrage
Дата сообщения: 30.10.2005 11:34
rater2
Хорошо сказал
Вопрос: пойдет ли Буш войной на Америку? Или он уже это сделал?
Автор: gendy
Дата сообщения: 31.10.2005 12:16
bredonosec

Цитата:
А вам не показалось, что данное приглашение уж как-то ну ооооооочень кстати оказалось? Некоей стране, испытывающей некоторый недостаток поддержки в мире благодаря своим войнам. И абсолютно невыгоден для самого ирана. Возникает вопрос, кто, как, и в чём смог убедить преза, ради того, чтоб тот додумался ляпнуть такую глупость именно тогда, когда это было необходимо для начала подготовки следующей нефтяной войны.

иранский президент затеял провокацию против собственной страны? проблема небольшая, выбрать президента терпимее относяшегося к другим странам и повода проводить операцию извне не будет.
а пока я не вижу боя боевых тамтамов, и таким высказываниям никто не был готов, хотя когда надо будет без сомнения припомнят
Автор: Artrage
Дата сообщения: 31.10.2005 12:47
gendy

Цитата:
проблема небольшая, выбрать президента терпимее относяшегося к другим странам и повода проводить операцию извне не будет.
а пока я не вижу боя боевых тамтамов, и таким высказываниям никто не был готов, хотя когда надо будет без сомнения припомнят


Махмуда только ведь недавно выбрали. Сам понимаешь, чтобы переизбрать, надо (если у них Конституцией это предусмотрено) затевать процедуру импичмента, голосования, перевыборов и т.д. А кому в Иране это нужно? Меньше всего - Махмуду.
Он - самодур, нарцисс, демагог и популист с явно фашистскими намерениями, но вряд ли способный на реальные шаги. Пока что. США это понимают, но в то же время осознают, что сами не готовы к очередной войне. Тоже пока что. Поэтому ведется международная полемика, мол-де "Покажите" - "А вот фиг вам". Тем временем, создаются теневые коалиции в дали от усталого взгляда общественности, а пресса концентрирует внимание только на полюсах, т.е. на Буше и Махмуде. Хотя, Израиль начал подписываться (долго же они терпели...) Думаю, тот же Пакистан с Северной Кореей вполне в настроении подписаться за Махмуда по понятным причинам.
А вообще, у нас тут в Западных районах Европы что-то уже несколько дней не было новостей с обсуждаемого фронта. Хм...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 31.10.2005 18:24
Да ладно напрягаться то.... Пошутил человек, а вы его уже хотите переизбирать. Почему одним шутить можно, а другим - нет?
Цитата:
1984 году президент США Рональд Рейган. Выступая по радио в прямом эфире, он заявил: «Я принял решение объявить Россию вне закона. Бомбардировки начнутся через пять минут».
http://www.ko.ru/document.asp?d_no=11558&p=1


Цитата:
США это понимают, но в то же время осознают, что сами не готовы к очередной войне.
"Превентивная война - самоубийство из страха перед смертью"(c) [Бисмарк (Bismarck)]

Доктрина Буша до и после ("The Financial Times", Великобритания) - http://www.inosmi.ru/text/stories/05/10/11/3462/222904.html
Автор: gendy
Дата сообщения: 31.10.2005 20:50
uncleua
в том и дело Рейган пошутил - не зная что его слышат, а Махмуд сказал всерьёз, обозначив линию политики своей страны.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 31.10.2005 21:37
gendy
Достаточно спорный вопрос кто пошутил, а кто нет... Один сказал специально во всеуслышание то, что было в башке, второй ляпнул то же самое вроде как ненароком.
Тем более, что линия политики и в том и в другом случае была похожей. А уж как она была обозначена - вопрос как-бы второстепенный.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.11.2005 17:35

Цитата:
Что хотел сказать иранский президент?

Выступая на днях в Тегеране на конференции «Мир без сионизма», недавно избранный президент Ирана Ахмадинеджад заявил, что Израиль должен быть стерт с географических карт. При этом он сослался на завещание покойного духовного лидера Ирана имама Хомейни.

Заявление Ахмадинеджада было с одобрением встречено собравшейся аудиторией, но вызвало бурю эмоций за рубежом. Заместитель премьер-министра Израиля Перес в минувший четверг потребовал исключить Иран из ООН. Австралия, Канада, Франция, Испания, Норвегия, Англия и США поспешили осудить высказывания иранского президента, назвав их неприемлемыми, и вызвали «на ковер» в свои МИДы иранских послов.
Высказал свое недовольство и российский министр иностранных дел Лавров, которого в этот момент угораздило находиться с визитом в Израиле. Обстановка, так сказать, обязывала, и наш министр проявил строгость. Менее понятно, зачем Лавров при этом грозил иранцам, что подобные заявления могут выйти им боком при дальнейшем рассмотрении ядерного досье Ирана. Или Кремль опять собрался поднимать руки под давлением США в иранском вопросе после недавних визитов в Москву Райс и Хедли и только и ждет благовидного предлога, чтобы оправдать свою капитуляцию?

Конечно, делать заявления о намерении уничтожить какое-либо государство президентам не подобает. Новый иранский президент сравнительно молод, горяч и неопытен, что уже успел продемонстрировать неоднократно. В частности, на последней юбилейной сессии ГА ООН. Говорят, что его слишком крутая манера обращения с европейской «тройкой» (Англия, Франция, Германия) по поводу дальнейших переговоров об иранской ядерной программе и последовавшее затем принятие неприятной для Ирана резолюции в МАГАТЭ вызвали недовольство нынешнего духовного лидера Ирана Хаманеи, который поручил наблюдение за работой части госаппарата Ирана, в том числе за администрацией самого президента, специальному совету во главе с соперником Ахмадинеджада на президентских выборах Рафсанджани.

Однако при всей возникшей дипломатической неловкости Ахмадинеджад, конечно, делает подобные заявления не в порядке подготовки агрессии против Израиля. Наоборот, Тегеран старается удержать Тель-Авив от исполнения его замыслов нанести удар по иранским объектам и вовлечь в эту авантюру США. Как известно, израильские официальные лица не раз выступали с подобными угрозами, ссылаясь на свой «удачный опыт» безнаказанного разрушения ядерного центра Озирак под Багдадом. В США у них есть внимательные и заинтересованные слушатели прежде всего в лице вице-президента Чейни и военного министра Рамсфельда. Никто Израиль за подобные заявления не осуждал и «на ковер» его послов не вызывал.

Известно также, что так называемая озабоченность Запада по поводу иранских ядерных программ на самом деле является не более чем предлогом для того, чтобы вмешаться во внутренние дела Ирана (в том числе с помощью вооруженной силы) и сменить существующий там режим. Недаром г-н Блэр уже заговорил о необходимости применить к Ирану военную силу. Известно, что лучший друг президента Буша в Европе является одновременно и его главным чревовещателем.

Если Ахмадинеджад хочет предупредить, что подобная авантюра плохо кончилась бы для Израиля, то он, наверное, имеет на это полное право. И международному сообществу лучше знать об этом заранее, чем вновь расплачиваться за действия англо-американских и израильских авантюристов и «экспортеров демократии», развязавших пагубный конфликт в Ираке, который никак не удается погасить. Другое дело, как и в какой форме Ахмадинеджад делает это. Но дело в данном случае не в форме, а в сути происходящего. Военный конфликт в Иране ни в коем случае не в интересах России и всего международного сообщества.
http://contr-tv.ru/common/1394/
Автор: gendy
Дата сообщения: 01.11.2005 19:14
uncleua
коротко в ираке растёт новый исламский экстремист который пробует мировое сообщество на реакцию. конечно США Европа и израиль должны были выступить против таких заявлений, зато Россия и арабские страны из чувства противоречия - за.
ну не понимают наверно люди что получивший бомбу иран будет опасен в первую очередь для тех кто ему бомбу дал
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.11.2005 19:22
gendy
Цитата:
коротко в ираке растёт
В Иране ты, наверное, имел ввиду...
Цитата:
зато Россия и арабские страны из чувства противоречия - за.
Разве было или будет по-другому?
Цитата:
ну не понимают наверно люди что получивший бомбу иран будет опасен в первую очередь для тех кто ему бомбу дал
Тоже может касаться как России давшей что-то кому-то, так и США или кого угодно. США нам дало вон Усаму... Говорят...
Автор: gendy
Дата сообщения: 01.11.2005 21:02
uncleua

Цитата:
В Иране ты, наверное, имел ввиду...

описка

Цитата:
Разве было или будет по-другому?

это то и плохо

Цитата:
Тоже может касаться как России давшей что-то кому-то, так и США или кого угодно

у усамы к счастью нет атомной бомбы - теперь будет, а то что он с Басаевым поделится - даже и сомневаться незачем. цели то общие - победа ислама
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.11.2005 21:20
gendy
Цитата:
цели то общие - победа ислама
Так к столкновению религий всю дорогу и идем.

Цитата:
у усамы к счастью нет атомной бомбы - теперь будет,
Понимаю что ты упираешь в то, что в этом будет часть вины и России. Но разве помогло Ираку то, что у него не оказалось ОМП? Ислам от этого "поиска" стал вменяемей? Конечно рано или поздно у них окажется и это оружие. Поэтому пока не поздно надо как-то договариваться, а не внедрять свои демократии как США в Ираке или Афгане.
Автор: gendy
Дата сообщения: 02.11.2005 00:17
uncleua

Цитата:
Так к столкновению религий всю дорогу и идем.

я не регилиозный - мне мусульмане глубоко паралельны, но именно с исламом связаны практически все современные террористические организации, в том числе и в россии, и попадание к исламистам опасных технологий опасно для всех.

Цитата:
Понимаю что ты упираешь в то, что в этом будет часть вины и России

я ни словом об этом не заикнулся, скорее Франция уран подарит

Цитата:
Но разве помогло Ираку то, что у него не оказалось ОМП? Ислам от этого "поиска" стал вменяемей?

меня мало волнует судьба Ирака, гораздо больше меня волнует не оказаться в одном автобусе или вагоне метро с зазомбированным камикадзе, как оказывались жители лондона, москвы, тельавива. а тем более если у того будет "грязная бомба".
Цитата:
Конечно рано или поздно у них окажется и это оружие.

к сожалению да, но тогда будет поздно.

Цитата:
Поэтому пока не поздно надо как-то договариваться, а не внедрять свои демократии как США в Ираке или Афгане.

ты веришь в силу таких договорённостей? мы для них чужие, к которым кодекс чести неприменим, неужели чечни было мало чтобы это понять? с сожалению кроме силы другого пути нет. если договариваться у тебя выторгуют всё что возможно, затем обвинят тебя же в несговорчивости и применят выторгованное против тебя же, как в израиле
Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.11.2005 01:50
gendy

Цитата:
цели то общие - победа ислама

Мне вот всегда было интересно, почему взрывают так мало?
Ссовсем не страшно ведь пугают, сущие пустяки: подумаешь пара-тройка зданий в год от силы и несколько автобусов и станций метро, быстрее кирпич на голову упадет. Почему-то совсем не слышно о мало-мальских покушениях воинов ислама на представителей так ненавидиемого якобы режима и расы. Так и не взорвали хим объект, как неоднократно грозились, хотя если бы )_мне_ надо было - и то бы давно уже взорвал, ценой жизни уж точно. Странно это все как-то, хилый джихад какой-то. Быстрей китайцы с неграми всех вытеснят. А воины ислама свою единственную дойную корову резать, тем более атомомным зарядом и насмерть не дураки, мне кажется.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 02.11.2005 09:27
Если победить всех террористов, придется уволить кучу службистов.
А они не любят, когда их увольняют.
Это бесконечная война, основной целью которой (как всегда) является перераспределение финансов в свою пользу. В принципе нет разницы между террористами и теми, кто с ними воюет. Ясно, что обеспечить себе преимущество в белых перчатках невозможно. Всегда пострадают невинные люди, кто бы какую акцию не предпринял.

Единситвенный способ как-то обезопасить свою семью, это иметь достаточно денег на то, чтобы жить где-нибудь на острове подальше от цивилизации.

Лет 15 назад в Израиле один палестинец (поддердживающий Хамас) выиграл порядка 10М долларов в лотерею. Первое, что он сделал - отправил семью в Америку, потом поменял деньги и слинял сам. Весь Хамас и борьба свободолюбивого палестинского народа у него выветрились из головы за 1 секунду.

Америка неизбежно сцепится с Ираном. Вопрос в том, хватит у Америки ума в выборе целей для бомбардировки? Или они тупо, как Израиль в Ираке в 1981 году, будут взрывать ядерные центры?
Автор: gendy
Дата сообщения: 02.11.2005 10:03
OldGopher

Цитата:
Единситвенный способ как-то обезопасить свою семью, это иметь достаточно денег на то, чтобы жить где-нибудь на острове подальше от цивилизации.

как только на этом острове соберётся достаточно семей желаюших покоя за деньги тут же появятся те кто будет им этот покой продавать, устраивая беспокойство тем кто платить не захочет. и так бегать всю жизнь? случай с палестинцем единичный, если бы допустим так произошло с 1000 семей то очень скоро у них бы началась война за обладанием выигрышем соседа и о жизни в Газе начали бы вспоминать с ностальгией
0nly

Цитата:
Почему-то совсем не слышно о мало-мальских покушениях воинов ислама на представителей так ненавидиемого якобы режима и расы.


а убийство израильского министра не помнишь? кроме того по выполнимости куда легче взорваться в автобусе чем прорываться через охрану первых лиц.

Цитата:
подумаешь пара-тройка зданий в год от силы и несколько автобусов и станций метро, быстрее кирпич на голову упадет

или в автокатастрофу попадёшь. но терракт страшнее, о нём становится сразу известно всем и наводит страх на многих живущих в городе. кирпич же или авария это обыденный несчастный случай. кроме того важно не перегибать палку, чтобы не разозлить и чтобы вместо уступок не получить ответный удар.

Цитата:
Странно это все как-то, хилый джихад какой-то. Быстрей китайцы с неграми всех вытеснят.

это нас ещё ждёт, только у негров нефти нет, поэтому бандам из африки такую поддержку как получают арабы взять неоткуда, а китайцы по некоторым прогнозам лет через десять будут иметь весь российский дальний восток под контролем

Цитата:
А воины ислама свою единственную дойную корову резать, тем более атомомным зарядом и насмерть не дураки, мне кажется.

а ядрённую бомбочку нито взрывать и не будет, разве где нибудь подальше. её же и доставить сначала надо, а такое легко пресекаетса из космоса, а вот рассеять урановый порошок над миллионным городом это запросто. но как я уже говорил - главное не перегнуть палку, а то вместо освобождения пары террористов можно заработать ковровую бомбардировку и персональную охоту за лидерами банды.
Автор: plamen
Дата сообщения: 02.11.2005 13:36
OldGopher

Цитата:
Лет 15 назад в Израиле один палестинец (поддердживающий Хамас) выиграл порядка 10М долларов в лотерею. Первое, что он сделал - отправил семью в Америку, потом поменял деньги и слинял сам. Весь Хамас и борьба свободолюбивого палестинского народа у него выветрились из головы за 1 секунду.

Комунисть тоже так делают. Недвижимое имущество на Западе /главно в США/ давно накупили , неговоря о их денежнье вкладь.

А куда отдьхал правоверньй аятолла Хомейни пока его не досадили в Иране ? Самьй Правоверньй Mюсюлманин жил в .... християнской Франции

А тут на флейме некоторье краснье гомеровцы спевают героический эпос о богатою и справдливую стране, которая исчезла как Атлантида и о плохого и беднего Запада /главно США/.


Автор: miranon
Дата сообщения: 18.01.2006 00:40
Ну как вам сегодняшнее заявление США о возможном нанесении "превентивных" ракетных ударов по Иранским ядерным и военным обьектам?
Автор: plamen
Дата сообщения: 18.01.2006 01:30

Цитата:
Ну как вам сегодняшнее заявление США о возможном нанесении "превентивных" ракетных ударов по Иранским ядерным и военным обьектам?

Надеюс что США не остановится только при заявлениях.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243

Предыдущая тема: Во Франции представят самолет-гигант


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.