» Третья Мировая Война

Интересно все таки читать

Я не думаю что в Пентагоне кто-то серьезно думает что ПРО сможет в ближайшие 10-20 лет остановить ракетную атаку со стороны России. Отражение же атаки со стороны Северной Кореи это скажем так дело более реалистичное.

Насчет стратегических АПЛ. Стратегические АПЛ это те которые несут баллистические ракеты. На вооружение США находится только один класс АПЛ, которые несут эти самые БР - класс Ohio. Последняя АПЛ класса Ohio была построена в 1997 году. Были заказаны еще 6, но заказ был отменен в 1991 году (по понятным причинам).

Насчет авианосцев. США имеют 12 авианосцев и это количество скоро сократится до 11, так как авианосец John F. Kennedy собираются списать. Ему на замену строят новый авианосец класса Nimitz, который будет спущен на воду где-то в 2008 году. Больше никаких авианосцев не строят.

Насчет самолетов-невидимок. США имеют только один вид бомбардировщиков-невидимок - B-2 Spirit. На вооружении состоит 21 самолет этого типа (названия от AV-1 до AV-21). Последний из них был принят на вооружение в 1997 году. Были планы на постройку еще более 100 штук, но опять же этот заказ был отменен. США также имеют 36 самолетов F-117 Nighthawk, последний из которых был построен в 1990 году....

Ну, а про новое ядерное оружие... так Россия тоже разрабатывает.

http://www.polit.ru/lectures/2004/11/18/slipch.html

Цитата:

Вахнина: Два вопроса.
Хотя вы говорили о том, что нужно думать о высокоточном ударе со стороны любого противника, но в реальности получается, что это могут быть только США., других кандидатов не видно. Поэтому вопрос: считаете ли, что ядерное оружие сейчас утратило свою функцию сдерживающего фактора?
И второй вопрос. Нам сейчас говорят, что мы уже ведем войну с терроризмом. Вы этот вопрос оставили вне рассмотрения. Это ведь совсем другая война: смертники, диверсанты — против них высокоточное оружие, видимо, бессильно.
Наконец, некоторые еще называют Китай в качестве нашего потенциального противника: все-таки получается, что угрозы могут быть разными.

Слипченко: Спасибо. Я должен сказать, что высокоточное оружие надо иметь, чтобы воевать с любым противником. Если оно не способно достать любого противника на нашей планете, то это не то оружие, которое нам надо.
И американцы создают именно такое оружие, не ориентируясь ни на каких конкретных противников. Противник появляется потом, и оружие применяется.

Железная логика.
Теперь все понятно. Кусай того кто сильнее, а не кто опаснее... Не скажу что эт умно...

Цитата:

Народы, упомянутые в русских летописях конца X, начала XI века дожили до нашего времени, ибо народ русский в отличие от романо-германских народов Европы, не страдал и не страдает расовым высокомерием и "уживался", как назвал эту особенность Ив. Солоневич, с другими народами страны. Россия строила свою Империю колонизацией, а не насилием и уничтожением туземцев, как европейцы.
Немцы захватили земли между Эльбой и Одером, заселенные славянскими племенами, беспощадно уничтожая их или германизируя. В Северной Америке эмигранты, главным образом из Англии и Шотландии, уничтожили 20 млн. индейцев, испанцы в южной половине континента были несколько более гуманными – уничтожили всего 12 млн.
США после поражения Испании в войне "освободили" Кубу, которая фактически стала колонией США, и захватили Филиппины, открыто провозгласив их своим владением. Филиппинцы подняли восстание (1898-1902), против новых господ, но оно было жестоко подавлено: оно стоило им 200 тысяч жизней. А. Мотил, социолог, напоминает о «варварском поведении американской армии в подавлении филиппинского восстания после испано-американской войны. Она жгла деревни, уничтожала урожай и скот, мучила и убивала пленных и гражданское население». Не хватает только напалма, чтобы быть точной копией поведения американцев во Вьетнаме.
Возможно, что самым нелепым в этой новейшей статистике политических репрессий есть моральная слепота по отношению к летописям колониализма. Обширные пространства планеты находились большую часть прошлого столетия под прямым имперским европейским правлением, проводимого в жизнь самым жестоким насилием государств, которые любят смотреть на себя как на демократии. Но это почему-то не включается как третья часть тирании XX века вместе с нацизмом и коммунизмом.
Рассмотрим несколько примеров. Подсчитано, что до 10 млн. туземцев Конго умерли в результате принудительного труда и массовых убийств начала 1900-х годов. До 1 млн. алжирцев погибло в войне за свою независимость от Франции в 1950- и 1960-х годах. В течение всего XX столетия власти Британской империи травили газом, бомбили и устраивали массовые бойни туземного населения от Судана до Ирака, от Нигерии до Палестины, Индии и Малаи. Амиса [автора книги "Коба Страшный"] беспокоит, что только немногие будут помнить названия советских концлагерей, но кто ныне вспоминает название карательной колонии на Андаманских островах, на которых 80 тысяч индусских политических заключенных, в обычном и установленном порядке подвергали пыткам и медицинским экспериментам британские врачи? или громадный лагерь для интернированных – Хола, в Кении, в котором заключенных избивали до смерти в 1950-х годах?
Если Ленин и Сталин, как считается, причинили смерть тем, кто умер от голода в 1920- и 1930-х годах, то Черчилль определенно ответственен за смерть от голода 4 млн. человек в Бенгалии в 1943 году, которую можно было избежать, а в более ранние времена правительства [Британии] были еще более виновны в массовой смерти от голода в конце XIX и начале XX веков в Индии, которые обошлись ей в 30 млн. жизней при карательном режиме свободного рынка. И, конечно, уже в постколониальную эру миллионы были убиты Соединенными Штатами и вооруженными силами других западных держав в войнах, интервенциях и государственных переворотах от Вьетнама до Центральной Америки, от Индонезии до Южной Африки.
Нет ни одной политической традиции в XX веке без крови на ее руках. Но битва за историю никогда не ведется за прошлое, но – за будущее. Когда Амис обвиняет большевиков в ведении «войны против человеческой природы», то это классическое консервативное возражение против радикальных социальных перемен. Но те, кто списывают из истории XX века колониальное варварство, хотят узаконить новый либеральный империализм, также, как и те, кто дьяволизируют прошлые попытки построить альтернативу капиталистическому обществу, доказывая, что его, колониального варварства, не было». (С. Милн "Битва за историю")
Во время Второй мировой войны американцы и англичане в нарушение Женевской конвенции бомбили гражданское население Дрездена в марте 1945 года безо всякой на то военной необходимости, погубив 150 тысяч человек. Токио и другие города Японии подвергались многократным бомбардировкам, хотя Япония была готова капитулировать.1000 бомбардировщиков ВВС США бомбили в марте 1945 года Токио, число погибших там было более 100 тысяч. В августе того же года были сброшены атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. В Хиросиме 80 тысяч человек были убиты сразу и еще 250 тысяч умерли от последствий радиации.
«Америка же, только со времени Второй мировой войны бомбардировала или проводила кос-венный геноцид мирного населения в более, чем 50 странах. На совести американского правительства более 5 миллионов жертв среди только МИРНОГО населения.
Ни в царской России, ни в СССР не было эксплуатации национальных окраин, но на Западе, начиная с конца XV века, колонии стали неотъемлемой частью его экономики, которые подпитывали и подпитывают его своим потом и кровью. Экономика Запада есть всемирный паразит. Запад прекрасно понимает, что без доступа к минеральным ресурсам планеты, на которые он устанавливают бросовые цены, они должны будут произвести кардинальные перемены своей экономики. «Неважно, какие политические объяснения даются для войны, подлежащая причина всегда экономическая» (А. Тейлор, британский историк) Вот это и есть истинная причина, почему США ведут борьбу с "терроризмом", которая в действительности есть преодоление сопротивления своей политике и борьба за свое господство над миром. Да они не только не скрывают своих намерений, но устами своего президента открыто объявили войну миру, провозгласив доктрину упреждающих ударов по любой стране, если она по их мнению представляет угрозу безопасности Америке. Мнения ООН не запрашивается. Если эта организация не выносит решений угодных "этой стране", то она становится «неуместной».
Можно только искренне подивиться тому, что с такой кровавой летописью США имеют смелость (или наглость) выставлять себя образцом демократии, чемпионом свобод и прав человека...

http://contr-tv.ru/print/1030/

Цитата:

Мы должны очень хорошо помнить это: рядовые американцы и их политические лидеры могут широко улыбаться россиянам, говорить самые теплые слова, но с генетической памятью и менталитетом ничего не поделать и все мы — весь мир все равно для типичного американца — большие индейские территории, которые нужно захватить, а население споить, перестрелять и остатки согнать в резервации. Так мы с точки зрения американцев живем в резервации под названием «Russia», наш вождь настроен к «белым» очень дружелюбно и не возражает против существующего порядка, но и он имеет склонность преувеличивать значение своей резервации; что ж, в случае неповиновения части американской армии могут быть переброшены в любой район земного шара за считанные дни.
Пора перестать разглагольствовать об Америке как цитадели «демократии» и «прогресса» и осознать, наконец-то, что Соединенные Линчующие Штаты (как назвал их между прочим, один из их великих писателей) — это логово самого отвратительного расизма, западоцентризма и ксенофобии. Всех, кто живет не в соответствии с их представлениями, американцы в своей основной массе считают «варварами» и «дикарями». Если есть сегодня в мире страна, которая может сравниться с гитлеровским Рейхом по уровню ксенофобии, то это США. Пока существуют США, они представляют опасность для всех народов мира. Хочу еще раз специально подчеркнуть, что для «стопроцентного американца» все остальные народы — варвары, которые должны быть благодарны джи-ай, что те напалмом и бомбардировками вгоняют их в «цивилизацию», приобщают к «великим американским достижениям» — гамбургеру, стриптизу телешоу. А если «варвар» не проявит ожидаемой радости, то разговор с ним короткий – ракетой в жилой дом, автоматной очередью в живот.
Симпатизантам США из среды российской интеллигенции следовало бы задуматься над этим: Правителям хорошенько поразмыслить над тем, что США не ведут «честную игру» ни с кем, в первую очередь, с теми, кого считают дикарями: Саддам Хусейн, между прочим, был союзником Америки, как и наш всенародно избранный Президент, что не помешало американцам сделать его пленником на своей военной базе. Обожателям США было бы неплохо помнить и о том, что расстреливая мирных граждан на улицах Багдада, парни из армии США не интересовались их политическими взглядами.

http://www.contr-tv.ru/print/225/

Looking

Цитата:

Симпатизантам США из среды российской интеллигенции следовало бы задуматься над этим: Правителям хорошенько поразмыслить над тем, что США не ведут «честную игру» ни с кем, в первую очередь, с теми, кого считают дикарями: Саддам Хусейн, между прочим, был союзником Америки, как и наш всенародно избранный Президент, что не помешало американцам сделать его пленником на своей военной базе. Обожателям США было бы неплохо помнить и о том, что расстреливая мирных граждан на улицах Багдада, парни из армии США не интересовались их политическими взглядами.

Букву О я добавил в читате и О ТОМ

Samovarov

Цитата:

Это точно. Надеюсь прогнозы Толяна не сбудутся

Вы все же не отворачивайте линию беседы.
Да, если бы не агрессивная внешняя политика США, то я бы для России более опастным назвал Китай. Но так как ....

Добавлено:

Цитата:

Перечти все темы про мировые противостояния и будущие войны. Везде, и, думаю, не только на этом форуме, россияне убеждены что Америка главный враг России. Почему это так? Ответь?

Еще раз. Ни одна стана кроме США (не называйте её Америкой, как вы знаете Америки всё же две) не имеет такую агрессивную внешнюю политику.

Добавлено:
Не в обиду никому, что я ответил на данные пост

Добавлено:
igcomp
Обитателям США не плохо было бы помнить, что именно они придумали лагеря смерти. Что Гитлер скопировал у них.

Добавлено:
И не только Гитлер.

Shom

Цитата:

Обитателям США не плохо было бы помнить, что именно они придумали лагеря смерти. Что Гитлер скопировал у них.

Если верить истории, то это было в 4 веке н.э., хотя есть и при Александре Великом и еще на 800 лет назад надо отнести первые лагеря.

Samovarov

Цитата:

Как думаешь, для каких целей в США делается ПРО, строятся ударными темпами стратегические АПЛ, авианосцы, самолеты-невидимки, идет разработка принципиально нового ядерного оружия и т.д. и т.п. Для борьбы с Аль-Каедой или для агрессии против Кореи нужны десятки авианосцев и подлодок?
Только прямо ответь, для чего по твоему мнению они всё это делают. Почитай перед ответом всё, что нам тут товарищ plamen сердобольно излагает, например вот здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7567&start=240#lt AdreNaliN

Товарищ AdreNaliN цитировал меня как апостол с Библии . И как всегда опет не в курсе.
Вот читай Samovarov и делай свои изводи .

АМЕРИКА ГОТОВИТ УДАР … ПО РОССИИ

"Единая Перспектива 2010"

Еще в 1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010 г.:

1. переход на космическое управление;
2. развертывание стратегической аэрокосмической группировки;
3. развертывание эшелонированной НПРО;
4. активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, главным образом — убийц подводных лодок типа "Сивулф" (морской волк);
5. модернизация существующих ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые;
6. развертывание высокоточного оружия, в первую очередь крылатых ракет в количестве свыше 10О.ООО штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования
7. создание (для оснащения высокоточного оружия) ядерных боезарядов сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт;
8. принятие на вооружение различных видов "не смертельного" оружия, в том числе и психотронного; развертывание бомбардировщиков-невидимок В-2.
В дальнейшем этот список только увеличивался.

Эти и ряд других крупномасштабных военных проектов, на каком-то этапе были объединены в не имеющую аналогов суперпрограмму, носящую условное название "Единая Перспектива 2010" (по названию документа разработанного Комитетом начальников штабов). Что же эта за Перспектива? Единая, чего? Да мирового господства. 2010.... Цифра эта не случайна. Этот момент совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты пустили под нож в соответствии с договорами о сокращении вооружений, либо, вследствие полного истечения срока эксплуатации, а новые в достаточном количестве еще сделать не успели, потому, как не очень и спешили успеть. То ничтожное количество "Тополь-M" с одной боеголовкой, которое сейчас с такой неспешностью изготавливается на Боткинском заводе не сможет защитить нас от угрозы. Тем более, этого не смогут не боеготовые и крайне уязвимые Ту-95 и Ту-160 и пара-тройка ПЛАРБ - все, что у нас останется к тому времени от некогда могучего флота. Следует ли из этого, что 2010 г - наиболее вероятная дата нападения Америки на Россию? И какой сценарий готовит Америка — по типу Югославского или что-то совершенно иное?

Лишь бы не было войны...

Лишь бы не было войны, говаривали наши бабушки, украдкой крестясь, когда речь заходила, о том, что мол, больно уж бедно живем и что виной тому гонка вооружений. Сейчас эта идея перестала быть актуальной, поскольку и бабушек тех уже нет и мир уже не тот. Да и, может быть, не стоит этой мифической войны бояться? Во-первых, сегодня нас и пальцем никто не посмеет тронуть, поскольку, если что, еще можем за пару часов превратить любой континент в выжженную пустыню. А завтра - так ведь это завтра. Во-вторых, ведь, результаты этой войны, если, все же она когда-нибудь случится, не будут принципиально отличаться от результатов, полученных Америкой с помощью других методов — та же нищета и прозябание, зависимость и безнадежность. И, в-третьих, война эта, не приведи господь, будет видимо очень интенсивной, короткой (гораздо короче Югославской, сроки которой диктовались программой испытаний нового оружия и получением необходимого налёта пилотами ВВС), но относительно не кровопролитной. Правда, вся промышленность будет уничтожена, не будет света и тепла, (но это же мелочи, нам не привыкать), да, и закончится она не в нашу пользу. Ну, здесь извините, а как бы Вы хотели? Так почему же тает как весенний снег наша ядерная мощь? Пресловутый ядерный паритет, который, в соответствии со всеми договорами о сокращении мы, при обоюдном сокращении, должны были сохранить? И почему война, кому мы нужны? На последний вопрос могу ответить сразу. Мы — никому. Теперь о паритете.

Рискуя утомить цифрами

Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты PC-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-M" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом чем у “Сатаны”. Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0.2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес ''Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-M". Расчёт по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это условно, эквивалент 30.000 шахтных Тополь-M". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным фунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в “Тополях-М”, составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" — 30 штук. И производство на Боткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать — к 2010-2012 г. у нас будет не более ста "Тополь-М"... и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен.

Новая стратегическая неядерная ударная система США

Но и это пол беды. По состоянию на 2002 г. даже этим редким "лесом" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году.... США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок В-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре-пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "MX", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применяться только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду. Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию. Наших непревзойден-ных ЗРК С-300, "ТОРов" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Мобильные, почти неуязвимые ракеты ''Тополь" к 2010г. будут порезаны на лом, останутся только шахтные ''Тополь-M". Если нескольким ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты-роботы, десятками парящие на 20-ти км. высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие лёгкую добычу - большие пороховые бочки разгоняющихся "Тополей". Сбить эти самолетики будет нечем - ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам. Кроме них, наши ракеты будут поджидать барражирующие в воздухе крылатые и обычные ракеты воздушного базирования управляемые со спутников и АВАКСов.

А может, прорвемся?

Прорвавшуюся в космос ракету будет ждать стая спутников - истребителей баллистических боеголовок. Вчера от этого отмахивались, как от ерунды. Да это и было ерундой, при массированном пуске сотен ракет с огромным количеством ложных целей. Завтра это станет реальной защитой. Даже, если этот рубеж будет пройден, боеголовка будет уничтожена противоракетами ПРО наземного и морского базирования. Это при пуске 300 ракет "Сатана" американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлёбываясь среди 15.000 тысяч целей и мощных генераторов помех. А несколько боеголовок она собьёт и не подавится. Конечно, существует какая-то, почти мифическая вероятность того, что хоть одна боеголовка да проскочит и разнесет какую-нибудь цель на американском континенте. Ну что же, президент призовет Америку мужественно перенести эту трагедию. История этих нескольких часов молниеносной полуядерной войны будет переписана и миру объявят, что это русские первые нанесли внезапный и подлый удар в спину Америки, за всё хорошее, что она сделала для России. После чего Россию будет ждать очень суровое, но заслуженное наказание. Доказывать обратное будет некому.

Или сдадимся без боя?

А как же подводные лодки? К 2010 г. в море, в лучшем случае, будет находиться одна единственная лодка-стратег (из 2-3 "ходячих"), которую от самого пирса будет вести, с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Си-вулф", плюс система раннего обнаружения СОСУС. Чтобы понять, насколько плотно американцы опекают наши лодки, достаточно вспомнить американскую лодку "Толедо", потопившую АПРК "Курск". Но, скорее всего наш АПРК СН задержат с выходом в море на пару месяцев. Короткое замыкание в одной из систем или предписание из штаба. Судя по продаже Китаю за бесценок двух новейших эсминцев, по деятельности "Квашнин и К°" и многому другому - это не большая проблема. Наша стратегическая авиация и вовсе не представляет никакой угрозы. И без того не боеготовые (правда, если недели за две предупредить — могут подготовить для учений пару бортов), с экипажами практически без налета, они будут уничтожены на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все эти аэродромы могут быть разбиты крылатыми ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле. Не удивлюсь, если президент страны, после предъявленного ему расклада и вовсе не решится на ответный удар, поскольку на удары неядерным оружием применять ядерное оружие как бы еще рано, а после как бы уже поздно.

Владимир Красильников
Газета “Знание –власть! Власть – народу!” №2(143) – 2003 г.
http://patriots.wallst.ru/pss/programma/agression.htm

"А может, прорвемся? Или сдадимся без боя?" Как думаеш Samovarov ?

plamen

Цитата:

"А может, прорвемся? Или сдадимся без боя?" Как думаеш Samovarov ?

А чего ему думать, он уже сдался..., и нас за собой тянет...

tolja
Куда ть пропал ???

Цитата:

он уже сдался..., и нас за собой тянет...

Уже думал что ть на другою сторону , без борьбу сдался и при свое озеро рьби ловиш
А тут третья мировая кипит

Добавлено:
tolja
Тут провакатери хотят доказат что СССР вьглядил как безпомощная овца перет гитлеровским ВОЛКОМ.

Только я показал что ето не какая то овца а саблезубая овца и волка как candy bar сьела

plamen

Цитата:

Куда ть пропал ???

Личное убежище в скалах оборудовал.
Тебе то там хорошо, ты в глубинке, а я рядом с Питером , вот и приходиться беспокоиться...

Добавлено:
plamen

Цитата:

Только я показал что ето не какая то овца а саблезубая овца

Фигня все это. У нас ядерные мины зарыты где не попадя..., а кнопка одна на все.., и сторожит ее партийный дед Федот, который еще при коммунистах ее сторожил, идейный подлец - это тебе на Путин, опасаться надо однако...

tolja

Цитата:

У нас ядерные мины зарыты где не попадя ...

А кгда кончится вегетация ?

Цитата:

и сторожит ее партийный дед Федот,...идейный подлец ..

Он давно в США имигрировал и план потерял

Цитата:

опасаться надо однако...

Мне кажется что американць до России вообще не прийдет

igcomp

Цитата:

Если верить истории, то это было в 4 веке н.э., хотя есть и при Александре Великом и еще на 800 лет назад надо отнести первые лагеря.

Не, там не было такого. Там или сразу резали или в рабов или выкуп. Проще было.

Shom

Цитата:

Не, там не было такого. Там или сразу резали или в рабов или выкуп. Проще было.

Правильно. У нас лагерь бьли для превоспитания людей - отстранили они скверные мьсли .
Что то а ля тибетский манастир - много работы, маленько пьщи и много медитации

Цитата:

В гражданскую войну американцы, которые оккупировали Архангельск, посадили в концлагерь 38 тысяч человек, 8 тысяч из которых были расстреляны и еще одна тысяча умерла от голода и избиений.

http://www.contrtv.ru/print/1030/

tolja

Цитата:

А чего ему думать, он уже сдался..., и нас за собой тянет...

Толян, специально для тебя.
Мне пох.. кто на нас в самом деле нож точит, планы и амбиции, как ты понимаешь, меняются часто.
Но меня беспокоит, то, что граждане России так однозначны в оценке США и так истеричны. Я в этом вижу следствие промывки мозгов.
Ты задумайся, какие цели приследуют люди, вбивающие вам мысль в неотвратимости агрессии США. Зачем они это делают? Не от вас зависит - нажимать кнопку или нет. Значит вас хотят мобилизовать и/или подготовить к лишениям. ИМХО.

Цитата:

Значит вас хотят мобилизовать и/или подготовить к лишениям. ИМХО

И что?
Многих пытаются нас убедить, что ничего страшного не происходит. Все эти базы вокруг нас, полеты и разведки территории, бряцание стальными мускулами - блеф. А у нас все в порядке и мы в любом случае сумеем отбиться.
Кому верить? И почему для России хуже преувеличить опасность, чем игнорировать ее?
Нет уж, пусть мы перестрахуемся и избежим войны, чем окажемся не подготовленными в случае, если она произойдет. Считаются только с сильными. Об этом говорит не только вся история, но и последние события

Samovarov

Цитата:

Я в этом вижу следствие промывки мозгов.

...и карманов начиная с ам-ских холуев горбача и ельцина...

tolja

Цитата:

и карманов начиная с ам-ских холуев горбача и ельцина

Нет. Тут связи нет. В это время с США была мир и дружба

Samovarov

Цитата:

Но меня беспокоит, то, что граждане России так однозначны в оценке США и так истеричны. Я в этом вижу следствие промывки мозгов.

Об американской угрозе ежедневно пишут наши газеты? или каждый выпуск Новостей начинается с этой промывки или военная доктрина у нас прямо говорит, что одна из целей нашего ядерного удара - сша (догадайся с трех раз, что прописано в аналогичном штатовском документе в отношении России).
Промывка мозгов напрямую затронула тебя

Samovarov

Цитата:

с США была мир и дружба

Я вот думаю, оставили бы нас в покое... Ведь Россия единственная страна в мире которая может существовать независимо и ни в ком не нуждаться - у нас все есть..., как-нибудь сами бы разобрались со своими делами...
Только ведь не оставят, жаба душит всяких ''дружбанов'' долбаных...

Looking

Цитата:

Многих пытаются нас убедить

Кто? Самоваров?
Looking

Цитата:

И почему для России хуже преувеличить опасность, чем игнорировать ее?

Как лично ты сможешь повлиять на агрессивную политику США? Выйти с плакатами под посольство? Нет. Тогда зачем нагнетать атмосферу властям? Тем более опасность эфемерная - враг не у ворот, и враг ли.

Цитата:

Нет уж, пусть мы перестрахуемся и избежим войны

Еще раз. Как ты перестрахуешься и избежишь войны?! Будешь всем народом махать кулаком в сторону Америки, угрожать атомом? А вдруг она не враг? Но к этому жесту, любой будет относить однозначно.

Добавлено:
tolja

Цитата:

Я вот думаю, оставили бы нас в покое

Так поддергивают не с наружи, а из внутри!

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Об американской угрозе ежедневно пишут наши газеты? или каждый выпуск Новостей начинается с этой промывки

Это основной лейтмотив ваших СМИ. И о сформировавшимся общественном мнении можно легко судить, по вашим постам.
Или я лгу?

Добавлено:
AdreNaliN
Еще раз, где альтернативное мнение "агрессии США"? Почему нет даже тени сомнения в ваших суждениях?

Samovarov
Буш выступил с обращением к российским гражданам

Цитата:

Он заявил, что отношения между США и Россией будут во многом определять общее положение дел в мире в начале века. По словам Буша, обе страны "стоят перед лицом общего врага, угрожающего свободолюбивым людям на всей планете". Американский президент поблагодарил Россию за помощь, которую она оказывает США в борьбе с терроризмом.

Вот видишь, какое благотворное влияние Ивановская ''Булава'' оказывает....
А нам больше ничего и не надо...

Цитата:

Кому верить? Looking

СТАЛИНУ !





Цитата:

Изнуренные поборами, голодом, унижениями и разбоем люди ждут возвращения Сталина, ищут его следы, считают дни, оставшиеся до его прихода.
Говорят, что если приложить ухо в поволжской степи под Сталинградом, можно услышать его шаги.
Никто не знает, какой образ он примет в своем новом воплощении, не ведает, что он делает сейчас. Бродит ли он по заповедным вологодским лесам или молится в заброшенной монашеской обители, или передергивает затвор автомата - этого нам знать не дано.
Но от этого близость Вождя не становится менее ощутимой. И снова, вместе с миллионами людей, ждущими его прихода, мы повторяем, как заклинание - он рядом, он близко, он придет.
Сталин - уже среди нас ! .

Они ждут приход "красного" Христа

ОН ! ПУТИН !


Цитата:

А у нас все в порядке и мы в любом случае сумеем отбиться.
Пусть мы перестрахуемся и избежим войны, чем окажемся не подготовленными в случае, если она произойдет.Looking

Samovarov
Власть как раз и не нагнетает. В массовых СМИ об этом практически ничего. Только сведения об терактах в Ираке, без каких либо обвинений США.
Путин однозначно поддержал Буша во время выборов.
Проблему как раз поднимают люди, которые критикуют власть, ее ошибки и упущения.
Властям и алигархам как раз не выгодно, чтобы люди узнали истинное положение с нефтяными ресурсами, что пора в этой области принимать решительные меры, прекращать разграбление недр в угуду кучке алигархов, что надо срочно реформировать экономику.
Замалчивание проблем армии привело к тому, что армия потеряла свою боеспособность. Замалчивание проблем в обороноспособности страны в случае массированного применения высокоточного оружия и авиации может привести к тому, что страна окажется беспомощной перед внезапным ударом.
Если все замалчивать, скрывать, то власти могут ничего не делать или не торопиться делать.
Но когда проблема озвучена, аргументирована, доведена до людей, то политики в своей деятельности должны будут учитывать это.

И не надо об эфемерной опасности. Она как никогда реальна и вещественна

plamen

Цитата:

ОН ! ПУТИН ! !

Путину нужно еще учиться у Сталина, но он научиться, потому что -

-''Сегодня его снова ждут, он снова востребован историей. Он снова несет в себе мощнейший заряд огненной, державной энергии, которая не может исчезнуть. И всякий раз, когда Россия смотрит в лицо смерти, его развоплощенный дух творит себя во плоти его народа, чтобы вернуться на русскую землю.''

Looking

Цитата:

Власть как раз и не нагнетает. В массовых СМИ об этом практически ничего.

Ты не шутишь? Ты действительного этого не видишь? На это мне нечего сказать.

Цитата:

Путин однозначно поддержал Буша во время выборов.

???
Тут я тебе помочь не смогу. Только поделиться своим опытом из событий на Украине и памяти про СССР.
Как правило, когда власти формируют общественное мнение, они не действуют открыто. Работает система "темников" (это украинский термин). СМИ спускается коротенькое наставление, в виде тезисов и рекомендация КАК освещать то или иное событие и генеральная линия. В соответствии с этими инструкциями, выстраиваются комментарии и авторские передачи. Также идет подбор материалов и перевод зарубежных статей (предположим тех, которые выкладываются в НЕТе).
Эта схема абсолютно рабочая и действовала по полной программе на Украине. Она работает и у вас.
Это сразу видно, по однозначности мнений и выводов населения по тем или иным событиям.

plamen

Цитата:

Правильно. У нас лагерь бьли для превоспитания людей - отстранили они скверные мьсли .
Что то а ля тибетский манастир - много работы, маленько пьщи и много медитации

Вы о чём?

Samovarov

Цитата:

Еще раз, где альтернативное мнение "агрессии США"? Почему нет даже тени сомнения в ваших суждениях?

Вам уже раз сто сказали.

Shom

Цитата:

Вам уже раз сто сказали.

Вы приводите доводы в неминуемой агрессии США. Но я вижу, что вы находите подтверждения к УЖЕ СЛОЖИВШЕМУСЯ мнению.
То есть, не от наблюдений идете, а от идеи к доказательствам... Однозначность выводов этому подтверждение...
Может я не прав. Но, все же, повод задуматься есть, не правда ли?

Samovarov

Цитата:

Вы приводите доводы в неминуемой агрессии США. Но я вижу, что вы находите подтверждения к УЖЕ СЛОЖИВШЕМУСЯ мнению.
То есть, не от наблюдений идете, а от идеи к доказательствам... Однозначность выводов этому подтверждение...
Может я не прав. Но, все же, повод задуматься есть, не правда ли?

Какие доводы вам нужны?
Ирак уже. Иран вот готовят, Корея. Это по вашему не агрессия???
Или вы свято уверены в том, что США ни кто не ответит?
Заметьте, у этих стран есть ЯО.
США втягивает другие страны в войну. В том числе и Россию.

Samovarov

Цитата:

Ты не шутишь? Ты действительного этого не видишь? На это мне нечего сказать.

Нет ты уж скажи в чем и главное ГДЕ (названия газет, телеканалов) выражается
Цитата:

основной лейтмотив ваших СМИ.

Цитата:

Еще раз, где альтернативное мнение "агрессии США"? Почему нет даже тени сомнения в ваших суждениях?

По какому разу тебе доводы приводить?
Вся картина складывается и из мелких лоскутков и из больших кусков.
- расширение НАТО (имеем, например, в часе лета от Питера эскадрилью самолетов потенциального противника, кроме этого радарные станции (действующие и строящиеся) способные следить за всем Северо-Западом России)
- американские базы в странах не входящих в НАТО, но граничащих с Россией (Таджикистан, Узбекистан, Киргизия, Грузия)

Цитата:

командующий силами раннего предупреждения и контроля ВВС НАТО генерал-лейтенант Йохан Дора ведет переговоры с министром обороны Грузии генерал-лейтенантом Давидом Тевсадзе о сотрудничестве в сфере воздушной разведки. По предварительной информации, речь идет о предоставлении в распоряжение ВВС НАТО воздушного пространства Грузии для ведения воздушной разведки с помощью системы "АВАКС".
Расположенные на турецкой авиабазе Конья (220 км южнее Анкары) самолеты системы "АВАКС" получат возможность вынести рубеж разведки воздушных и наземных объектов в глубь России более чем на 400 км по сравнению с нынешним, поскольку Кавказские горы сильно осложняют ведение воздушной разведки с территории Турции. Патрулирование вдоль границы на высоте 9000 м без нарушения воздушного пространства России обеспечит обзор зоны, включая Ахтубинск и Ростов-на-Дону, все российское побережье и акваторию Черного и Каспийского морей. Под наблюдение попадет вся территория Северо-Кавказского военного округа. Это будет самое глубокое беспрепятственное проникновение иностранной воздушной разведки на территорию России, минуя "буферные" зоны в виде граничащих с Россией государств, которые имеются на других направлениях.

Кстати, Каспий-то совсем рядом с его нефтью.

Цитата:

Активизируется НАТО и в отношении контроля за территорией Каспия. Это станет отдельной темой разговора Робертсона с президентом Нурсултаном Назарбаевым. Уже объявлено, что отдел НАТО по научным и природоохранным делам выделил средства для исследования нефтегазового потенциала Каспийского сектора Казахстана. В течение года эксперты НАТО должны установить запасы нефти и газа в этой республике и перспективы их добычи

- финансирование различных "революций" в буферных Росии странах с целью установления проамериканских правительств (дружно вспоминаем речи ссакашвили в отношении России).
- односторонний выход из договора ПРО
- колоссальный военный бюджет, превосходящий рейгановский.
Я уж не буду тут вспоминать такие мелочи как тренировки штатовских летчиков, когда целью для них выступали самолеты с российской символикой, неоднократные нарушения воздушного пространства России самолетами, территориальных вод подлодками. и т.д.
Мало? Извини, спец по талмудам у нас товарищ plamen я стараюсь говорить кратко.