» Третья Мировая Война

Samovarov


Цитата:

Тебя лечат!!! Очнись! Абстрактные планы абстрактных врагов из уст обывателя и в категоричной форме - удача властей и политтехнологов.

Поздравляю твои власти с такой бооольшущей удачей!

Samovarov
Цитата:

Абстрактные планы абстрактных врагов из уст обывателя и в категоричной форме - удача властей и политтехнологов

это кое кому пора повзрослеть... Раскажи это сербам и иракцам, про абстрактные планы и абстрактных врагов.
Леоньтьева не читаю. Но если и он имеет по некоторым вопросам то же мнение, это не значит, что оно ошибочно. Еще раз повторяю, изучай политическую экономику, законы развития общества (а вообще-то не поможет, ты идеалист, а не материалист), почитай ту книгу, где разговор про нефть и если будут серьезные аргументы против - давай их сюда. Или думаешь, что твоя голословная ПРОПАГАНДА более весома?
Считаешь - что еще долго можно черпать нефть не задумываясь - факты в студию.
Думаешь, есть реальные альтернативы в ближайшее время - факты в студию.
Думаешь нет экономических интересов в последних войнах США, а просто борьба за демократию? Ну тогда вообще о чем говорить, если человек не имеет понятие об основных законах развития общества и не может отделить мух от котлет.

Поинтересуйся об основных направлениях научных работ передовых производителей двигателей. Если не слышал, сообщаю: "применение многотопливных смесей и нетрадиционных топлив". Думаешь, раньше были дураки, а теперь поумнели и взялись ухудшать параметры двигателей ради экзотики? Или реализуют пропогандистские лозунги? Просто люди более информированы. А просто повышение экономичности - это все труднее и проблему не снимает.
Пообщайся с учеными из МАДИ, МГТУ - если конечно дорос до этого...
А слышал, что сахар в мире подорожал в 2 раза, из-за того, что тросник массово начинают использовать для получения топлив?
Это что Леонтьев?
Преподаватель университета, аспирантура кафедры "Комбинированные двигатели" МГТУ Баумана - тебя устраивает квалификация "обывателя" в плане информированности по проблемам энергетики?

Вообще-то, господа, нефть является не только кровью экономики, но и кровью армии. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы быстро расчитать потребности армии на крупномасштабную войну. Видимо штатовцы уже все расчитали, иракской не хватает

Израсходовано цивилизацией около 100 млрд. тонн. Из них большая часть в последнее 10 летие. Всего подтвержденные (или доказанные) запасы нефти в мире составляют не
более 145 млрд. тонн. (Данные на 2002г)
Расход нефти ежегодно увеличивается. Темпы мирового прироста новых разведанных запасов намного меньше. Элементарная арифметика - колапс не за горами

Looking

Цитата:

Думаешь, раньше были дураки, а теперь поумнели и взялись ухудшать параметры двигателей ради экзотики?

Ты не понял вообще ни чего?
Во всех своих неуспехах Кремль винит коварную Америку. Тебя это не настораживает?
Украину просрали - Америка виновата. Грузию - Америка. СССР - Америка. Штаны обоссали - Америка подталкнула.
Не кажется ли тебе, что это проблема властей, которые ни чего, кроме ядерных боеголовок, разумного миру и своим гражданам предложить не может?
Вообще, мне эта ситуация напоминает рассказ Кафки "Шакалы и арабы".... Только без обид.

Samovarov
Опять двадцать пять. Тебе про нефть, а ты про Кремль. Я тебе про реальный расклад по энергоресурсам и сроки, про законы экономики, а ты про Леоньтьева. Я про то, что каждый шаг Америки это целенаправленная деятельность, которая имеет вполне ясный экономический интерес, а ты про Кафку. Помоему ты не умеешь не слушать, не серьезно аппонировать.
Еще раз, последний тысяча первый. Ответь на конкретные вопросы по состоянию с энергоресурсами и докажи, что я неправ.
А по Украине - больше виноваты Samovarov-ы, которым задурили голову, и которые считают, что они одни истина в последней инстанции.
Я даже не уверен, знаешь ли ты окраиной чего является Украина
А грузины - те вообще предатели. Сами пришли, когда их нещадно вырезали, из-за них Россия получила проблему с Чечней. Их кадры приняли самое непосредственное участие в репрессиях. А теперь Россия им виновата, что до сих пор не оторвала от сиськи
И не надо отождествлять весь народ с властью.
Цитата:

СССР - Америка

- а разве не ты с этим соглашался? Или уже забыл?

Все, пока не услышу конкретных фактов и аргументов, а не нравоучений, считаю вопрос ясным

Looking

Цитата:

А по Украине - больше виноваты Samovarov-ы, которым задурили голову

Сдается мне что ''Samovarov-ы'' это и есть те кто дурил...

Looking

Цитата:

Ответь на конкретные вопросы по состоянию с энергоресурсами и докажи, что я неправ.

Прав, скорее всего.
Цитата:

Я про то, что каждый шаг Америки это целенаправленная деятельность, которая имеет вполне ясный экономический интерес

Тоже прав.
Но.
Америка не агрессивная по идеологии страна. Разумность, расчет, свобода личности и бизнеса - основа всей политики. Она, скорее всего, не будет проводить агрессивную политику по отношению к странам близких по идеологии, доказательство этому - Европа.

С другой стороны, есть реальная угроза Китая и "Радикального Ислама". Агрессивные территориальные намерения выказывали всегда и в настоящем и прошлом. Опять же, у Китая энергетический кризис не проблема бедующего, а насущная.

Теперь логика. Одна сила - Америка - демократическая и готовая ограничится борьбой только в рамках бизнеса и дипломатии. Вторая сила - недемократическая и готова решать свои задачи вооруженным противостоянием и террором.
Почему россияне кричат о громадной опасности Америки и не могут видеть ее союзником? В тоже время говорят, что Китай и "ислам" враги не опасные, а может даже союзники в борьбе против США?

Добавлено:
tolja

Цитата:

Сдается мне что ''Samovarov-ы'' это и есть те кто дурил

К правилам, пожалуйста, обратись.
А потом в топ Украина и Выборы. Что ТЫ там несешь.
Или я опасность мифу великой Американской угрозе представляю?

Добавлено:

Looking

Цитата:

Цитата: СССР - Америка
- а разве не ты с этим соглашался? Или уже забыл?

Samovarov

Цитата:

Прав, скорее всего.

Никакое скорее всего!
Читай Фрагменты черновика “Завещание Сталина”

"Очень скоро войны за территории сменят войны "холодные" - за ресурсы и энергию.
Нужно быть готовыми к этому.
Овладение новыми видами энергии должно стать приоритетным для наших ученых. Их успех - залог нашей независимости в будущем. Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства. В этом - величайшая моральная сила армии, залог ее непобедимости. А армию надо любить и лелеять! "
http://www.alex-co.ru/gazeta/index.phtml?path=gazeta/2001/16-2001

пост tolja
Ой, сколько много хорошего за последние дни случилось, я уж думал все...., ан нет:
Новая «чрезвычайка»?



Даеeeшь Фееликсааа...! Трепещите враги Родины!

Samovarov
Китай пока только потенциальный враг, но, как уже говорил демография автоматически толкает его на наши территории. Но может случиться, что его опередят.
Мусульмане это марионетки, а не кукловоды, которые используют элементы экстремизма, заложенные в религии. Как раньше в крестовых походах. Ты думаешь, если бы против Израиля было такая поддержка и финансирование, как против СССР и России он долго бы продержался. А он идеологически для арабов больший враг.
Да, сейчас у России с ними проблемы, да гибнут люди. Но для государства это не смертельно и уж в открытом бою Россия справится с половиной мусульманского мира (пока).
Я хотел бы видеть США союзником России, как и все здравомыслящие люди. Но вот беда - Америка не хочет.
А относительно неагрессивности - конечно - необходимая самооборона. Пойду застрелю соседа, а то вдруг он купит ружъе и первым выстрелит...
И сербов правильно долбили - нечего цепляться за свои земли и могилы предков, теперь там другие хозяева.

plamen
Цитата:

Очень скоро войны за территории сменят войны "холодные" - за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому

и что здесь не так?

Looking

Цитата:

А относительно неагрессивности - конечно - необходимая самооборона. Пойду застрелю соседа, а то вдруг он купит ружъе и первым выстрелит...

Цитата:

Китай пока только потенциальный враг

Цитата:

Мусульмане это марионетки, а не кукловоды, которые используют элементы экстремизма, заложенные в религии. Как раньше в крестовых походах

Цитата:

Да, сейчас у России с ними проблемы, да гибнут люди. Но для государства это не смертельно и уж в открытом бою Россия справится с половиной мусульманского мира (пока).
Я хотел бы видеть США союзником России, как и все здравомыслящие люди. Но вот беда - Америка не хочет.

Сразу хочу отмежеваться от СШАфилии, Мне пофиг она. Хотя мне сильно импонирует как эта страна относится к СВОИМ гражданам, но меня раздражает ихнее "миссионерство".
Но еще сильнее раздражает когда власти начинаю ГНАТЬ (лгать, фальсифицировать). Украина не с Россией значит с США значит враг России. Америка нам мешает жить. Америка разваливает Россию. Забомбим нафиг, чуть что, эту США.
Как ты думаешь, после этого, возможны ли дружеские отношения с США?

Samovarov

Looking сказал:

Цитата:

Я хотел бы видеть США союзником России, как и все здравомыслящие люди. Но вот беда - Америка не хочет.

Вот ключ ко всему! В том числе и к событиям на Украине....

tolja

Цитата:

Вот ключ ко всему! В том числе и к событиям на Украине....

Толя, скажи теперь ты, сколько тебе лет?

plamen

Цитата:

Новая «чрезвычайка»?

Возможно это та организация которая будет осуществлять решение проблемы описанной у Леоньтьева...

Цитата:

Если у нас начнется холодная война с США, то внутри России не изменится ничего, кроме того, что наша пятая колонна будет загнана в то место, где она должна находиться. Сразу поясняю, что это не могила и не ГУЛАГ. Идентификация врага не означает его уничтожения. Мы не звери, мы добрые хорошие люди, просто враг должен находиться там, где он должен находиться, то есть не у власти, не при принятии решений, и не у рычагов воздействия на общественное мнение, а все остальное, пожалуйста, ребята. Мы живем в свободной стране.

Заметь, это не я писал...

Samovarov

Цитата:

Хотя мне сильно импонирует как эта страна относится к СВОИМ гражданам,

Снижение уровня образования это означает хорошое отношение государства к гражданам?


Цитата:

но меня раздражает ихнее "миссионерство".

Вот в том то и дело, что это большинство раздражает.


Цитата:

Но еще сильнее раздражает когда власти начинаю ГНАТЬ (лгать, фальсифицировать). Украина не с Россией значит с США значит враг России. Америка нам мешает жить. Америка разваливает Россию. Забомбим нафиг, чуть что, эту США.
Как ты думаешь, после этого, возможны ли дружеские отношения с США?

Зомбируют ли, вот в чем вопрос.
Если деньги на выборы в Украине и в Грузии добывались в США и к власти пришли эти лидеры, то уж наверное это США не за просто так делало.
Не по доброте душевной в поддержку Демократии.

И нужны ли нам с ними дружеские отношения?
Я бы, например, предпочел сотрудничество.
А его то и нет.

Samovarov

Цитата:

Которые не рабы.

Вот тебе 32 года. 18 лет из них ты был рабом?

Samovarov

Цитата:

Как ты думаешь, после этого, возможны ли дружеские отношения с США?

Да, возможнье когда получиш 'зеленая карта"

И не забывайте слова Спасителя: "Не мир принес вам, но меч"!


Цитата:

Хотя мне сильно импонирует как эта страна относится к СВОИМ гражданам,

"Главенствующая роль русского народа (инородцы и иноверцы должны знать свое место)."
"Подготовка условий для восстановления Российской империи и самодержавия."

издания для российской подписки на газету Алекс-Информ:
http://www.alex-co.ru/gazeta/index.phtml?path=gazeta/2001/16-2001

tolja

Цитата:

Если у нас начнется холодная война с США, то внутри России не изменится ничего
Мы живем в свободной стране.

Цитата:

Заметь, это не я писал...

tolja

Хотел добавить.
Samovarov


Цитата:

Америка не агрессивная по идеологии страна. Разумность, расчет, свобода личности и бизнеса - основа всей политики. Она, скорее всего, не будет проводить агрессивную политику по отношению к странам близких по идеологии, доказательство этому - Европа.

Бизнес и есть как раз самый агрессивный. Миром правят деньги - знакомое выражение?
И пример Европы не доказательство.
После ВМВ нужен был буфер между ними и СССР.
Плюс опять таки рынок сбыта.

Shom

Цитата:

Снижение уровня образования это означает хорошое отношение государства к гражданам?

Так что теперь, граждан палками в библиотеки загонять
Вообще то, исторически-субьективно, средний американец всегда выставлялся скорее рациональным и деловым, чем умным. Глубокая философская мысль и "культурность" это, скорее всего, прерогатива европейца.
Хотя, я бы не обольщался по поводу особенной образованности нас и наших сограждан.


Цитата:

Если деньги на выборы в Украине и в Грузии добывались в США и к власти пришли эти лидеры, то уж наверное это США не за просто так делало.

Конечно не просто так.
НО! только в условиях демократии американский бизнес умеет работать в штатном режиме. Поэтому он (бизнес) адаптирует среду под себя.

Цитата:

НО! только в условиях демократии американский бизнес умеет работать в штатном режиме. Поэтому он (бизнес) адаптирует среду под себя.

А почему?
Я бы после риторики первого поста этой темы, в нашу сторону и не посмотрел бы. А этим пропитана ВСЯ пропаганда нынешняя Кремлевских СМИ. Будешь спорить?

plamen

Цитата:

инородцы и иноверцы должны

Ты бы в контексте привел аналогию - ''охота на ведьм'' в США и связанные с этим дела, громкие разоблачения, суды...

Samovarov
Цитата:

Узнав про Сталина и методы "коммунистов" я понял, что мир имел право называть СССР империей зла

А был ли у России выбор в начале века? Когда пришли к власти большевики.
Это хорошо сейчас рассуждать в свете новых знаний. А тогда: империалистические хищники вцепились в смертельной схватке - причем эта война была меньше всего нужна России. Народ доведен до отчаиния. А ему обещают мир, хлеб и землю. И обещают построить рай на земле. А основное население - безграмотные крестьяне.
Захватили власть большевики. Предположим, что все они искренне верят в коммунизм и хотят счастья своей стране и другим народам. Не успели отдышаться, а на горизонте новая война и не простая, а война машин. К ней надо быть готовыми, а промышленности нет. Разве это не чудо: за полтора десятилетия создать промышленность, которая даже в усеченном виде смогла противостоять промышленности всей Европы? А с 1992 прошло почти столько времени, но рыночная экономика еще и не вышла на тот уровень.
Что - надо было отдаться как вся Европа? А не в курсе, что население Союза ждала несколько другая участь, чем других европейцев.
И какие у тебя рецепты, окажись ты в той ситуации у власти, будь в душе самым ярым демократом?
Не в курсе о законе развития промышленности производящей средства потребления и средства производства, соотношений между ними? Почитай Маркса, иногда полезно. Так вот по нормальной схеме рыночной экономики и за вдвое больший срок, врят ли что достигли. А Сталин не был просто шизофреником, он изучал и Маркса и Ленина и были у него грамотные специалисты-экономисты - не все эмигрировали. В отличии от Германии, где промышленность не пострадала, России приходилось начинать практически с нуля. А кто мог ей дать средства для постройки промышленности? И чем торговать, что бы получить станки, нанять специалистов? России просто не оставили выбора. Ее загнали на тот путь.
Поверь, я категорически против тех репрессий. Но я реалист и понимаю, что они следствие тех методов, которыми строили промышленность и оборону.
И не уверен, что будь 100% гарантия мира в течении скажем лет 50, все пошло по тому же пути.
И получается, Россию загнали в угол, она отбивалась, кого то и пришибла, а теперь - Империя Зла! - удобная позиция.

Цитата:

Подготовка условий для восстановления Российской империи

Не вижу что здесь можно обыгрывать - вполне здравая мысль.
Россия не Бангладеш...

А о чём тут собстно вообще базар?
РФ-США пиф-паф ой-йой-йой... ну-ну...
Вот тока китайским товарысчам на эти разборки пох.

Они грят что 3 мировую уже выйграли
Вернее пока грят что США её уже просра...
и не безосновательно, надо сказать, грят

предлагаю зачитать
Век США завершился ("China Daily", Китай)

Цитата:

Джордж Буш (George W. Bush) заявил: 'Сегодня Америка вновь обращается ко всему миру'. Однако, непохоже, чтобы весь мир слушал. Новый миропорядок действительно зарождается, но его архитектуру разрабатывают в Азии и Европе, на встречах, куда американцев не приглашают

Цитата:

Десять лет назад американские триумфаторы смеялись над теми, кто заявлял, что мир из однополярного превращается многополярный. Где доказательства существования противовеса США? - спрашивали они. Сегодня доказательства иностранного сотрудничества для ограничения господства Америки видны повсюду - от возрастающего значения региональных торговых блоков, исключающих США, до международных космических проектов и военных учений, неучастие Америки в которых явно бросается в глаза.

Цитата:

В 1998 году госсекретарь США Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright) сказала о своей стране: 'Мы незаменимое государство'. Но односторонний подход Буша доказал, что она была не права. США оказались вполне заменимым государством. Европа, Китай, Россия, Латинская Америка и другие регионы и страны потихоньку предпринимают меры, эффектом, если не единственной целью, которых будет поставить Америку на место.

Цитата:

США действительно остаются единственной страной, способной распространять свою военную мощь по всему миру. Но однополярность военной сферы в узком определении нисколько не мешает быстрому развитию многополярности на геополитической и экономической аренах. А другие великие державы счастливы позволить США напрасно проливать кровь и лелеять свою обреченную на провал мечту возродить на Ближнем Востоке Британскую империю времен окончания Первой мировой войны.

млин... я так ща всю статью зацитирую
кароче - всем читать целиком и вдумчиво

Shom

Цитата:

Миром правят деньги - знакомое выражение?

Говорят что нефть


Цитата:

Бизнес и есть как раз самый агрессивный.

Цитата:

Плюс опять таки рынок сбыта.

Слышал я, что американские машины раньше были самые распространенные в мире. А теперь, оккупированная ранее Япония пол Америки затарила. Да и Китай неплохо шмотки в США продает.
Думай сам.

Samovarov
Молчание, как я понимаю, знак согласия.

Samovarov


Цитата:

Так что теперь, граждан палками в библиотеки загонять

Канечно, всегда удобнее руководить тупым быдлом, чем думающими людьми.
За примерами ходить далеко не надо.


Цитата:

Вообще то, исторически-субьективно, средний американец всегда выставлялся скорее рациональным и деловым, чем умным. Глубокая философская мысль и "культурность" это, скорее всего, прерогатива европейца.

Это я спишу на ваше не знание истории Америки.
До войны Севера и Юга, не было тенденции снижать образование и народ в то время был достаточно образован.


Цитата:

Хотя, я бы не обольщался по поводу особенной образованности нас и наших сограждан.

Про нас, не знаю, а то что сейчас творится в сфере образования России - действительно страшно.


Цитата:

Конечно не просто так.
НО! только в условиях демократии американский бизнес умеет работать в штатном режиме. Поэтому он (бизнес) адаптирует среду под себя.

А разве это не агрессия?

Цитата:

Цитата:НО! только в условиях демократии американский бизнес умеет работать в штатном режиме. Поэтому он (бизнес) адаптирует среду под себя.

А почему?
Я бы после риторики первого поста этой темы, в нашу сторону и не посмотрел бы. А этим пропитана ВСЯ пропаганда нынешняя Кремлевских СМИ. Будешь спорить?

Эт вы самого себя цитируете?
И самому себе отвечаете?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Слышал я, что американские машины раньше были самые распространенные в мире. А теперь, оккупированная ранее Япония пол Америки затарила. Да и Китай неплохо шмотки в США продает.
Думай сам.

Правильно. А Европа ввела единую валюту не просто так.
В том то и дело, что вопрос бизнеса у США прикрывается демократией.


Добавлено:
Day2002
Хотелось бы верить, что это всё правда

Day2002

Цитата:

Они грят что 3 мировую уже выйграли

Не зря Пу. утряс с ними пограничный вопрос...

AdreNaliN

Цитата:

Вот тебе 32 года. 18 лет из них ты был рабом?

Ребёнком
Я не про это. Я про то что граждане побежденной страны (СССР) свободны и равноправны в стране победительницы (США)

Samovarov
Цитата:

Я про то что граждане побежденной страны (СССР) свободны и равноправны в стране победительницы (США)

- это с чего ты взял? Что все кто хочет, свободно может поехать, жить и работать. И принимают даже пенсионеров, как Израиль?

Day2002
Вот штаты и торопятся сесь задом на нефть, пока не опоздали. Они ясно понимают, что будет определять возможности государства через 15-20 лет. А Китай может не успеть до заката. Но со счетов его нельзя снимать. Очень даже, об этом тоже была речь.

Но похоже тема себя исчерпала. Ничего кардинально нового уже не видно

Shom

Цитата:

Это я спишу на ваше не знание истории Америки.

А кто ее знает
Я тебе про стереотипы. В художественной литературе, например.
Цитата:

И получается, Россию загнали в угол, она отбивалась, кого то и пришибла, а теперь - Империя Зла! - удобная позиция.

Ты меня не правильно понял. То как "коммунисты" обходились со своим народом и со своими побежденными - ЗЛО!
Они уничтожили Россию. Растоптали ее духовность....
Я много высказался об этом в теме про Россию, тут спорить не хочу..

Добавлено:
Looking

Цитата:

это с чего ты взял?

Не смеши. Здесь кто ни будь есть, у кого нет знакомых, или знакомых знакомых в Америке?

Добавлено:
Looking

Цитата:

Что все кто хочет, свободно может поехать, жить и работать.

Разве я тебе об этом? Я тебе об отношении к тем, кто туда попал...