» Третья Мировая Война

Samovarov

Цитата:

Не надо отрицать, что в Америке общество устроено справедливее

Спорный вопрос.

Цитата:

и утверждать, что Америка идеологический враг

А если это так и есть, тогда что?

Kaylang

Цитата:

А если это так и есть, тогда что?

Что ты имеешь ввиду.

Samovarov

Цитата:

Что ты имеешь ввиду.

Вот это:

Цитата:

что Америка идеологический враг

Kaylang

Цитата:

Вот это:

Цитата:
что Америка идеологический враг

Я понял. Спрашиваю - какая идеология тебе кажется враждебной, в чем непримиримое противоречие между Россией и США?

Samovarov

Цитата:

какая идеология тебе кажется враждебной, в чем непримиримое противоречие между Россией и США

В том, что США стремится быть единоличным мировым лидером и в связи с этим, уничтожает тех кто может им противостоять любыми методами.

Kaylang

Цитата:

В том, что США стремится быть единоличным мировым лидером

Это не идеология. Идеология это система взглядов и идей. Типа Капитализм и Коммунизм. Ща у нас одинаковая идеология.
По твоим словам, США мешает России быть единоличным лидером, а поэтому враг?

Цитата:

уничтожает тех кто может им противостоять любыми методами.

КОГО? Что по твоему - уничтожение народа, страны?

Цитата:

тэээкс! самое время валить подальше от сверхдержав

- помоему тогда в случае ядерной войны только больше мучиться будешь.

А по поводу врагов.
Так вся история России с Александра Невского - это "Крестовые походы" "прогрессивной" Европы против "отсталой" России.
Забыли Крымскую войну? http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=594&issue=17
Цитата:

Страх перед Россией начал развиваться в Европе вскоре после победы над Наполеоном. Из победителя тирана Россия в глазах европейцев, особенно либерально настроенных, не говоря уже о революционерах, стала превращаться в нового тирана. И это при том, что Россия не стремилась к завоеваниям в Европе. В немалой степени над созданием отрицательного образа России поработали несколько тысяч поляков, бежавших на Запад после подавления польского восстания 1830—1831 гг. и призвавших Запад к «крестовому походу» против России, к вытеснению ее из Центральной и Восточной Европы военным путем. Это стремление либералов и революционеров, как националистов, так и интернационалистов, еще более усилилось после европейских революций 1848—1849 гг. Соответствовало оно и политико-экономическим интересам Великобритании.
О столкновении английской «свободной торговли» с русским протекционизмом и говорить не стоит — все ясно. Выход России на Балканы резко усиливал ее гегемонию в Центральной Европе и означал присутствие в Средиземном море. Отсюда — обострение англо-русских отношений в 1830-е гг. Лондонская морская конвенция 1841 г. могла лишь на время снизить напряжение. Мировой экономический кризис 1848 г., революции 1848—1849 гг. и устрашающий русский поход в Венгрию, спасший австрийскую монархию, — все это вернуло ситуацию 1830-х гг. и еще более усилило желание Англии заменить гегемонию одной державы — России — в Центральной Европе европейским «концертом держав», чтобы играть на их противоречиях.
...
Побочным среднесрочным следствием Крымской войны стало то, что Англия получила на континенте нового грозного соперника, да такого, что уже в 1871 г. в Лондоне всерьез обсуждалась возможность высадки немецких войск на территорию страны. Германия станет главным конкурентом Британии в Европе, претендентом не только на европейскую, но и на мировую гегемонию. Не нравился Джону Булю Иван? Получите Фрица — природа (континентальная) не терпит пустоты. Впрочем, англосаксы, спасая свой мир, дважды стравят Фрица и Ивана, англо-американский истеблишмент решит свои проблемы немецкой и русской кровью.

А в дальнейшем продолжение той же политики. Русско-Японская война - что Япония сама создала мощный флот, обучила кадры?
А помощь Германии большевикам?
После второй мировой главная роль отошла к США. Что США не коим образом не влияла на распад СССР? Выбор путей экономических преобразований? http://www.pressa.spb.ru/newspapers/spbved/2001/arts/spbved-2512-art-68.html
Почему то в середине 80-х годов и мысли ни у кого не было о расчленении СССР. И вдруг, как из шляпы фокусника возникли националисты, которые стали будоражить народ, требовать отделения республик от Советского Союза. Где же они столько времени успешно скрывались? За всем этим чувствуется рука (и финансы) хорошего режисера. Который сейчас уже действует в открытую, не стесняясь слабой России - Грузия, Аджария, Украина, попытки в Беларусии. Не ужели все это делается бескорыстно, во благо народов этих стран и республик? И все затраты - это лишние деньги толстосумов США?
Цитата:

На самом деле действия Запада определяются только и исключительно экономическими интересами самого Запада. Наилучшие отношения России с США ничуть не помешали Америке ввести заградительные пошлины на ввоз российской стали. А отвратительные, на грани ядерной войны, отношения США и СССР при Хрущеве никак не помешали нашим закупкам американской пшеницы.
Как ни парадоксально, но «хорошие отношения с Западом» не просто бесполезны для России, а наоборот – вредны. Ибо при «хороших отношениях» достигаются «договоренности». Российские политики свято верят в их волшебную силу («договоренности» – альфа и омега российской аппаратной жизни), и выполняют всё до буквы. Даже то, что противоречит интересам России. А вот Запад делает только то, что его интересам соответствует, остальную же часть «договоренностей» игнорирует с самым невинным видом. Ставший уже хрестоматийным пример: Горбачев договорился с Западом, что ради снижения международной напряженности мы распускаем Варшавский блок, а НАТО не будет продвигаться на восток. И что? Где сейчас Варшавский блок – а где НАТО и где те договоренности?

http://www.stoletie.ru/moment/041227133944

А экономические интересы исходят из того, что нефти, при существующих темпах увеличения потребления на 15-20 лет в лучшем случае, газа на 30-40.
Так что третья мировая уже идет и цель ее получить контроль над мировыми запасами углеводородного сырья.

Samovarov

Цитата:

Это не идеология. Идеология это система взглядов и идей.

Империализм - это идеология? США по всему миру ведут себя так, будто они метрополия, а все остальные их колонии. Такой ответ больше устроит?

Цитата:

КОГО?

В частности Россию. Подмена идеологических ценностей, разрушение самосознания народа, физическое уничтожение народа.

Цитата:

Что по твоему - уничтожение народа, страны?

Уничтожение страны - когда страна, как перестает существовать отдельное государство путем развала (например СССР, Югославия), либо присоединением ее к другой стране (например ФРГ и ГДР).
Уничтожение народа - физическое снижение количества людей, путем убийства, увеличение смертности в силу снижения жизненного уровня, увеличения преступности, наркомании и т.д...

А меня постоянно интересует вот какой вопрос.

На днях г-жа Райс поставила в упрек России тот факт, что она всё дальше отходит от принципов демократии , свободы слова и т.д. в связи с чем США могут пересмотреть свою политику в отношении России. Интересно, на основании чего штатовцы диктуют пути развития нашей стране???? И с каких пор американские стандарты демократии стали неотъемлимым атрибутом "свободной" страны. Кто устанавливал эти стандарты? И почему несоответствие им автоматически относит любую страну к "оси зла" и ставит клеймо "страны-изгоя" (очень демократическая формулировка)

Kaylang

Цитата:

Империализм - это идеология?

По-моему нет... Боюсь ошибиться, но это, вроде, одна из стадий капитализма... Или ты имеешь ввиду Имперские амбиции?

Цитата:

В частности Россию. Подмена идеологических ценностей, разрушение самосознания народа, физическое уничтожение народа.

Опять таки, что ты имеешь ввиду.
Цитата:

ничтожение страны - когда страна, как перестает существовать отдельное государство путем развала (например СССР, Югославия), либо присоединением ее к другой стране (например ФРГ и ГДР).

Принимаю. СССР уничтожили - страна была идеологическим врагом Америке. Россия нет.
Цитата:

Уничтожение народа - физическое снижение количества людей, путем убийства, увеличение смертности в силу снижения жизненного уровня, увеличения преступности, наркомании и т.д...

Думаешь в этом Америка виновата?

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Интересно, на основании чего штатовцы диктуют пути развития нашей стране????

Цитата:

Если СССР имел основание не применять ядерное оружие, потому что был великой державой, и у нас все было схвачено, то теперь мы можем пойти на принцип - помирать, так с музыкой.

Нормально ответил?

Добавлено:
Looking

Цитата:

А по поводу врагов.
Так вся история России с Александра Невского - это "Крестовые походы" "прогрессивной" Европы против "отсталой" России.

Прикольно ты натянул

Samovarov

Цитата:

По-моему нет... Боюсь ошибиться, но это, вроде, одна из стадий капитализма...

Римская империя была капиталистической?

Цитата:

Опять таки, что ты имеешь ввиду.

То что я там и написал.

Цитата:

СССР уничтожили - страна была идеологическим врагом Америке. Россия нет.

Россия - преемник СССР. Со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

Думаешь в этом Америка виновата?

Уверен, что США приложили максимум усилий для этого. Самый простой пример - ножки Буша. Их не продают в США потому, что они не пройдут контроль на безопасность для здоровья. Но когда Россия собиралась ограничить их закупку такой вой подняли. Россиян травить не только можно, но и нужно. У вас в Украине их тоже продают?

Samovarov
Цитата:

Прикольно ты натянул

А что поменялось?
Можно еще посмотреть и глубже: германские и славянские племена славянская река Лаба (Эльба), славянские племена пруссы. Как была экспансия, так и продолжается. Просто лидеры меняются. Как тогда стремились внести раскол и использовать в своих целях, так и сейчас.
Читал про Даниила Галицкого? Который основал Львов. Так еще в те времена бояре, чтобы безгранично владеть своими землями и крестьянами, творить полный произвол, за помощью обращались к Венгрии и Польше. А те не упускали случай погреть руки.
Так и сейчас развалили Советский Союз не для того, чтобы народу было хорошо. А для того что бы местным князькам можно было без оглядки грабить свой народ. Неужели не видно что творится в Средней Азии. А вы и радуетесь. Независимость, демократия...
И дело не в имперском мышлении. Россия никогда не была классической империей. Где колонии жили лучше метрополии?
Поживем еще лет 10, увидим, чем это обернется, когда все маски будут сорваны.

Looking

Цитата:

Так и сейчас развалили Советский Союз не для того, чтобы народу было хорошо. А для того что бы местным князькам можно было без оглядки грабить свой народ.

Я увидел только одно - СССР оказалось нежизнеспособным образованием. России надо идти другим путем.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Римская империя была капиталистической?

Я слово "империализм" в толковом словаре посмотрел...
Ты рассматриваешь конкуренцию США и России в контексте мирового господства?

Цитата:

Россия - преемник СССР. Со всеми вытекающими последствиями.

НЕТ!!! Идеология заявлена другая! Как ты этого понять не можешь... У СССР и США были непримиримые идеологии. СССР и США угрожали самому устрою общества друг друга.
Цитата:

Уверен, что США приложили максимум усилий для этого.

Нет. Это внутренние проблемы России, а власти замыливают глаза народу, мнимой (не актуальной, ладно) угрозой США.
Цитата:

Россиян травить не только можно, но и нужно. У вас в Украине их тоже продают?

Уже нет. Американский бизнес попыжился и попустил. Хаваем украинские ножки

Цитата:

Уверен, что США приложили максимум усилий для этого. Самый простой пример - ножки Буша

Это самый яркий твой пример?

Samovarov
Цитата:

Я увидел только одно - СССР оказалось нежизнеспособным образованием. России надо идти другим путем.

А до революционная Россия - не как идеологическое государство, а государство Россиян? Чем та Россия была нежизнеспособнее этой? Или все должно остановиться в пределах Московской области?
Государство только тогда распадается, если оно позволит с собой это сделать. В США, когда дело коснулось отделения южных штатов, была война, в которой ни с какими жертвами не считались. Так почему одни должны лапки кверху, а другим все можно?

Samovarov

Цитата:

Я увидел только одно - СССР оказалось нежизнеспособным образованием

Интересно сколько денег ушло на то, чтобы разрушить это нежизнеспособное образовании...

Цитата:

СССР и США угрожали самому устрою общества друг друга

Это интересно - коим образом СССР угражал общественному строю США, особенно в последние 25-30 лет?

Samovarov

Цитата:

Ты рассматриваешь конкуренцию США и России в контексте мирового господства?

Нет я рассматриваю именно стремление США стать единоличным мировым лидером.

Цитата:

Идеология заявлена другая!

США плевать какая заявлена идеология. Пока Россия представляет хоть какую-то опасность их лидерству, они не успокоятся.

Цитата:

У СССР и США были непримиримые идеологии. СССР и США угрожали самому устрою общества друг друга.

Покажи мне конкретные шаги СССР по уничтожению самого устроя общества США.

Цитата:

Нет. Это внутренние проблемы России, а власти замыливают глаза народу, мнимой (не актуальной, ладно) угрозой США.

Или кто-то замыливает мозги мнимостью или неактуальностью этой угрозы.

Цитата:

Уже нет. Американский бизнес попыжился и попустил. Хаваем украинские ножки

Искренне рад за вас! Надеюсь, что доживу до того момента, когда в Россию перестанут возить эту отраву.

Цитата:

Это самый яркий твой пример?

Я же написал, что это самый простой пример...

Looking

Цитата:

Это интересно - коим образом СССР угражал общественному строю США, особенно в последние 25-30 лет?

Мировой коммунизм. Страшнее врага для частного бизнеса не найти.

Еще раз обращаю внимание - 3-я мировая уже идет, только другими методами и средствами. Цель обладание запасами углеводородного сырь, запасы которого в мире катострофически сокращаются. А борьба с терроризмом - это вовремя подвернувшаяся ширма. Уже забыли, под каким предлогом полезли в Ирак? Зачем сейчас наезжают на Иран?
А Россия - самый лакомый кусок
Цитата:

Запасы углеводородного сырья на российском шельфе составляют около 100 млрд. т. Об этом, как передает РИА `Новости`, заявил на пресс-конференции академик Института океанологии имени Ширшова Российской Академии наук Александр Лисицын. По его словам, на российском шельфе `находится более 40% мировых запасов углеводородного сырья`. Кроме того, А.Лисицын отметил, что к 2010 году добыча нефти и природного газа на море достигнет 60% от общемировой.

http://www.xms.ru/cgi-bin/branchnews.cgi?option=view&newscode=3982
Но сначала надо оторвать от нее союзников, всеми возможными способами ослабить и развалить, а потом расчистив пространство завладеть ресурсами.
Правда не думают, что плодами может воспользоваться Китай. Вот кто потенциально наиболее опасен. Он уже сейчас пробует зубы ...

Kaylang

Цитата:

Нет я рассматриваю именно стремление США стать единоличным мировым лидером.

Ну и... При чем тут Россия? Она супер пупер опасный противник в реализации планов США? Или это уже не так? Или США заняла нишу России? Или у России других дел нет?
Цитата:

США плевать какая заявлена идеология. Пока Россия представляет хоть какую-то опасность их лидерству, они не успокоятся.

В чем опасность?!! Что Россия может противопоставить США? А главное зачем?


Цитата:

Или кто-то замыливает мозги мнимостью или неактуальностью этой угрозы.

Пока не найду серьезных ответов на вопросы заданные выше, буду думать как думаю.

Samovarov
Цитата:

Мировой коммунизм. Страшнее врага для частного бизнеса не найти

- это какие у него были глобальные пропагандистские успехи в последнее время? Какие новые страны присоеденились к социалистическому лагерю? Неужели из-за боязни США все делало? Я бы поверил что такая причина была в 60-х, ну в 70-х, но не в 80-х и 90-х

Looking

Цитата:

Правда не думают, что плодами может воспользоваться Китай. Вот кто потенциально наиболее опасен. Он уже сейчас пробует зубы ...

Вот и я так думаю. США деньги печатает. Ей главной чтоб в мире стабильность была. Нефть она и покупать сможет или на тряпки менять. Хотя может я и ошибаюсь...

Добавлено:
Looking

Цитата:

это какие у него были глобальные пропагандистские успехи в последнее время

Так Америка сдерживала. Или не так?

Samovarov

Цитата:

Ну и... При чем тут Россия? Она супер пупер опасный противник в реализации планов США? Или это уже не так? Или США заняла нишу России? Или у России других дел нет?

Цитата:

В чем опасность?!! Что Россия может противопоставить США? А главное зачем?

Читай пост Looking. Там один из ответов на твой вопрос. Пока еще Россия вполне может не пустить США к желаемым запасам... Но и кроме нефти есть немало разных ресурсов в России...

Цитата:

Пока не найду серьезных ответов на вопросы заданные выше, буду думать как думаю.

А ты их ищешь? Тут на форуме уже неоднократно об этом говорилось...

Kaylang

Цитата:

А ты их ищешь? Тут на форуме уже неоднократно об этом говорилось...

Еще знаю место где можно найти ответ http://www.google.ru/
Мне интересна ТВОЯ точка зрения и твои ответы.
Цитата:

Читай пост Looking. Там один из ответов на твой вопрос. Пока еще Россия вполне может не пустить США к желаемым запасам... Но и кроме нефти есть немало разных ресурсов в России...

Я не верю что у США есть территориальные амбиции по отношению к России. Я не знаю ни одной страны, где Америка осталось бы навсегда.

Samovarov
Успехов у коммунистов не было не из-за сдерживания США, а из-за неэффективности экономики СССР в условиях мирного времени, когда стимул развития частного бизнеса выше, чем у бюрократической экономики. И все уже стали понимать, что коммунизм - утопия. Потребности человека в принципе неограничены, а возможности очень даже.
Пора вспомнить классиков: "Политика - концентрированное выражение экономики", "Война - продолжение политики другими средствами"

А данные о том, что мировую экономику в ближайшее время ожидает глубокий энергетический кризис не с потолка взяты. Мировые запасы стремительно тают. Об этом вовсю говорят все, кто более-менее владеет информацией об ситуации в энергетической области. И если раньше думали, что это далекая перспектива, до которой еще найдут решения, то сейчас, увы, понимают, что времени совсем не осталось.
И это главная причина современной политики США. Не хотят они покупать нефть на условиях продавца, а хотят сами распоряжаться ее, через марионеточные правительства. А население районов нефтедобычи, только мешает. Достаточно и 10-й части.
А если Россия окрепнет. И решит думать о будущем своих детей, а не гнать нефть и газ за границу? Что тогда ожидает весь мир и США в часности?

Kaylang

Цитата:

Покажи мне конкретные шаги СССР по уничтожению самого устроя общества США.

Это нужно у Пита или Пламен спрашивать. Они в истории рубят. Но из "Намедни" и фильмов 50-60 хх могу судить что в США была истерия по поводу коммунистической чумы.

Samovarov

Цитата:

Я не верю что у США есть территориальные амбиции по отношению к России. Я не знаю ни одной страны, где Америка осталось бы навсегда.

А базы вы не считаете?
И территориальных амбиций канечно нет. Они как раз у Китая.
Есть ресурсные амбиции.
Не только по полезным ископаемым, но и по людям.

Kaylang

Цитата:

Там один из ответов на твой вопрос. Пока еще Россия вполне может не пустить США к желаемым запасам... Но и кроме нефти есть немало разных ресурсов в России...

Интересно как?
Делом против ЮКОСа не пустим?
Так таких компаний завались.

Цитата:

Я не верю что у США есть территориальные амбиции по отношению к России

А зачем тогда она лезет во все бывшие советские республики? Создает базы? Неужели для защиты России от террористов?
Потом достаточно и марионеточных правительств в кукольных государствах, которые хотят видеть на территории бывшего СССР и России в частности.

Looking

Цитата:

И это главная причина современной политики США. Не хотят они покупать нефть на условиях продавца, а хотят сами распоряжаться ее, через марионеточные правительства.

Может быть. Но повторюсь. Важнее иметь США союзником, а не противником. Потому что самый вероятный враг - Китай.
Цитата:

А если Россия окрепнет. И решит думать о будущем своих детей, а не гнать нефть и газ за границу?

Прогресс тоже не стоит на месте. Нефть не единственный источник энергии.
Цитата:

Успехов у коммунистов не было не из-за сдерживания США, а из-за неэффективности экономики СССР в условиях мирного времени, когда стимул развития частного бизнеса выше, чем у бюрократической экономики. И все уже стали понимать, что коммунизм - утопия. Потребности человека в принципе неограничены, а возможности очень даже.

Мне кажется это комплекс проблем и противодействий. Но отрицать глупо, что если бы не было противодействия, мир стал бы "коммунистическим".

Добавлено:
Looking

Цитата:

А зачем тогда она лезет во все бывшие советские республики?

Кто к кому лезет, это еще вопрос. Прибалтику в НАТО гнали? Польшу? ГДР? Грузию и Украину танками от России отгоняют?

Добавлено:
Shom

Цитата:

А базы вы не считаете?

Нет. Они не угроза тем странам в которых стоят, а чаще всего заработок для местного населения. Как флот в Севастополе.

Samovarov

Цитата:

Я не знаю ни одной страны, где Америка осталось бы навсегда.

В Германии и Италии до сих пор есть американские базы. И их никто не собирается убирать.

Цитата:

Это нужно у Пита или Пламен спрашивать.

Первого спрошу с удовольствием, с другим больще не общаюсь.

Цитата:

Но из "Намедни" и фильмов 50-60 хх могу судить что в США была истерия по поводу коммунистической чумы

Не только в США. В той же Италии в школах детям говорили, что коммунисты едят детей. Это на полном серьезе.

Shom

Цитата:

Интересно как?
Делом против ЮКОСа не пустим?
Так таких компаний завались.

Я имел ввиду военное сдерживание... Бредовые заявления Лентьева служат только напоминанием... Леонтьева лично я весьма не перевариваю...