» Третья Мировая Война

Samovarov

Цитата:

А я говорю, вероятность мала. И доказательства привел. И утверждаю, что миф американской угрозы вам навязывают, возможно даже... Китайцы

Доказательства типа -

Цитата:

И вижу их культуру и ценности.

не являются таковыми в связи с тем, что с политикой они не связаны. Мы сейчас все видим какую политику проводят США и лепетать при этом, что они хорошие, странно.

Цитата:

Нападению будут предшествовать "репетиции" с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась – война в Югославии. Последняя, "генеральная" репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, "Буками" и "Тунгусками". Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся.

Будем смотреть, где эти комплексы появятся в Иране или КНДР...

plamen

Цитата:

Как ть думаеш , куда смотри етот американьский "сокол" ?

Куда ж он еще может смотреть то На Восток

Looking

Цитата:

"типичного американского политолога"

Ты своего "типичного" Леонтьева или Такеголовского Глебе слышал
Если бы по ихним словам однозначно воспринимать политику России, то пора было бы на Марс сваливать

Добавлено:
Shom

Цитата:

не являются таковыми в связи с тем, что с политикой они не связаны.

Глупости какие...
А наличие нефти в России является доказательством обязательной агрессии США ?

Samovarov

Цитата:

Глупости какие...
А то что наличие нефти в России является обязательным условием агрессии США является таковым доказательством?

Если вы просмотрите мои высказывания в данном топике, то увидете что я о нефти не говорил.
У нас есть не только нефть.
Вы зациклены на нефти?
Тогда вопрос к вам, что США забыло в КНДР? Связались бы тогда с Китаем. С Иранов всё ясно. Нефть и все дела.

Shom

Цитата:

Куда ж он еще может смотреть то . На Восток

Молодец !
Правильно ть понял - смотри он где свой удар нанести.

И что надо делат ?

Неофициально:
А почему очки солнечнье у него нет - на восток смотри , там солнце ест ?

Shom

Цитата:

Вы зациклены на нефти?

Честно скажу, ни одного аргумент и причины агрессии США по отношению к России, кроме полезных ископаемых России я не увидел в этом топе. Если по другому, ткните носом.

Samovarov
А разницу не понимаешь. Пусть и тот и другой выражают мнения определенной и даже значительной части населения, может быть даже и ошибочное (а это надо еще доказать).
Но Леонтьев (давно правда его не слышал , а по запросу "Такеголовский" интернет ничего не дал) не призывает бомбить США и поверив ему Россия просто укрепит оборону. А поверив тому Америка будет считать себя в праве нанести упреждающий удар по России. Для меня это большая разница. Уж лучше ошибиться с Леонтьевым, чем с американскими политологами

plamen
Цитата:

А почему очки солнечнье у него нет - на восток смотри , там солнце ест ?

Он позже встает, когда в Америке утро, на Востоке уже вечер и солнце на западе

Looking

Цитата:

"Такеголовский" интернет ничего не дал

Глеб Павловский Российский одесит.

Цитата:

Нынешняя ситуация состоит в том, что Россия отстает и проигрывает по всем параметрам и при этом нас жестко прессуют на уничтожение, и в этом случае рассчитывать, что мы не применим наше последнее средство, просто глупо. Если СССР имел основание не применять ядерное оружие, потому что был великой державой, и у нас все было схвачено, то теперь мы можем пойти на принцип - помирать, так с музыкой. В США должны пойти на восстановление границ ядерного сдерживания, иначе после того, что было сделано на Украине, еще один шаг вперед - означает для них расстрел. Если они хотят иметь на месте города Нью-Йорка и некоторых других своих городов большую яму, то, пожалуйста, welcome.

http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=07.02.2005%2017:35:00
Первый топ.

Looking

Цитата:

Он позже встает, когда в Америке утро, на Востоке уже вечер и солнце на западе

Да, ленивье они .

Samovarov
Опять тебя надо учить логике и строить очевидные логические связи.
1. Аксиома - Нефть исчерпаема, запасы не такие бездонные, как считали раньше, темпы открытия новых запасов значительно ниже, увеличения темпов потребления
2. Аксиома - Легкая нефть кончается и себестоимость нефти новых месторождений будет постоянно увеличиваться
3. Если все остается по прежднему дефицит нефти будет увеличиваться, а стоимость
рости.
4. Даже по самым оптимистическим сценариям резкое уменьшение добычи нефти начнется через 25-30 лет.
5. Потребность экономики Китая в нефти увеличивается ежегодно на 10-15%
6. Самый крупный потребитель нефти Америка, при этом основа всей экономики автомобильный транспорт. Если с ним начнутся проблемы, экономика рухнет.
7. Определяющим в политике Америки является экономика.
8. США имеют специалистов и организации, которые занимаются прогнозированием развития экономики на ближайшую и дальнейшую перспективу и руководство страны знает эти прогнозы.
9. Америку уже не интересует мнение других стран и она считает себя в праве развязать войну в любой стране, если видит в этом необходимость.
Теперь мы видим, что в "ось зла" попадают страны, контроль над которыми - это контроль над нефтью и путями ее транспортировки. КНДР - это дымовая завеса.
Отсюда и на основании вышеперечисленных пунктов делаем вывод, что войны, которая Америка развязала под прикрытием борьбы с террористами - это на самом деле - обеспечение контроля за добычей и транспортировкой нефти. При этом никакими гумманистическими моментами США себя не ограничивают.
Единственная страна в мире, которая в одиночку может противостоять агрессивным планам США - Россия. Если военные возможности России противостоять устранить, то будут устранены все барьеры в устанавлении контроля Америки над основными запасами нефти. Для этого можно использовать любые пути, самый эффективный снимающий все варианты в будущем - военный.
На данный момент отсутствуют крупные военные блоки, кроме НАТО. В НАТО Россия не входит.
"Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь..."

plamen

Цитата:

Молодец !
Правильно ть понял - смотри он где свой удар нанести.

И что надо делат ?

Бошку ему поворачивать

Samovarov

Цитата:

Честно скажу, ни одного аргумент и причины агрессии США по отношению к России, кроме полезных ископаемых России я не увидел в этом топе. Если по другому, ткните носом.

Полезные ископаемые это не только нефть.
Если честно сказать, то я то же не вижу смысла сейчас США атаковать Россию.
Но, вы вопрос задавали с кем будет война Я ответил что с США, но не уточнял противника.
Не могу предсказать просто кто может быть втянут. Китай, КНДР, Индия вполне может подписаться, особенно против Пакистана.

Добавлено:
Но то что войну начнет США сомнений уж нет

Добавлено:
Looking

Цитата:

Единственная страна в мире, которая в одиночку может противостоять агрессивным планам США - Россия. Если военные возможности России противостоять устранить, то будут устранены все барьеры в устанавлении контроля Америки над основными запасами нефти. Для этого можно использовать любые пути, самый эффективный снимающий все варианты в будущем - военный.

Вы как то про Китай забыли. То же вполне сейчас влиятельная страна. Только подозрительно тихая.

Samovarov
Цитата:

Но мое личное мнение, в этом случае, заведомое преувеличение менее опасно, чем попытка преуменьшить преступление

Точно так же можно сказать:
Заведомое преувеличение опасности менее опасно, чем преуменьшение...

Хе Доктор, я не параноик, я только учусь

Looking

Цитата:

В НАТО Россия не входит.
"Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь...
самый эффективный снимающий все варианты в будущем - военный. "

Вот и я етой Хамлетовской вопрос поставил и решение тоже показал
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7646&start=100

Shom

Цитата:

Вы как то про Китай забыли.

Нет ! С китайцами и с арабами - братя.

Добавлено:

И с братским северокорейским народом тоже !

Вот какие они молодць !

Цитата:

КНДР признала, что имеет ядерное оружие "оборонительного" характера

От "Луны" до "Тепходона"

Интенсивные разработки вооружений и закупка их у двух социалистических гигантов - СССР и Китая, стали вестись в Северной Корее с конца 50-х годов. Первые боевые ракеты Пхеньян получил из СССР в 1965 году. Это были тактические комплексы "Луна-2" с дальностью полета 55 километров. Такой дальности хватало для обстрела южнокорейской столицы Сеула. Однако Ким Ир Сену требовались ракеты, способные угрожать любому объекту на полуострове. Такие были у Москвы, но Брежнев категорически отказал в продаже.

Однако он же не возражал против поставки оперативно-тактических ракет Египту и Сирии. Именно у Египта в 1975 году Ким Ир Сен приобрел два комплекса "Луна-М", которые могли нести заряд весом в полтонны на расстояние до 70 километров. Эти ракеты были немедленно скопированы пхеньянскими конструкторами и пошли в серию.

Но предметом вожделений Ким Ир Сена была советская жидкостная ракета ОТР-300, известная на Западе как "Скад". При дальности 300 километров она могла нести заряд весом в тонну. И Ким Ир Сену удалось уговорить в 1980 году египетского президента продать три таких комплекса. Усилия северокорейских умельцев позволили ее усовершенствовать, и к 1988 году на вооружение была принята система "Хвасон-6", которая, при весе боеголовки 700 килограммов, могла пролететь 500 километров. Это позволяло поразить любую точку Южной Кореи.

Но, кроме военно-стратегических задач, производство боевых ракет было ориентировано и на коммерческие цели. Корейцы стали продавать ракеты всем желающим, заботясь лишь о доходах и пренебрегая политическими последствиями. Такая торговля стала важнейшим источником поступления валюты, причем, продавая ракеты самым одиозным режимам, Пхеньян не стеснялся заламывать цены, ибо других поставщиков у этих стран просто не было. Выручка от продаж составляла порой более половины всех доходов страны.

Основными покупателями этой продукции стали самые непопулярные в мире режимы: иранские аятоллы, Саддам Хусейн, Сирия, Ливия и некоторые другие страны региона. Каждый из покупателей постарался сделать свои модификации "Скада" и присвоить им свои имена.

Однако тактические ракеты не являлись предметом мечтаний Пхеньяна. Ким Ир Сену нужны были средства доставки ядерного оружия, разработка которого велась в тот же период.

Таким носителем стала ракета "Нодон-1", первый испытательный запуск которой состоялся в 1990 году. Ракета взорвалась прямо на пусковом столе. Для доработки понадобилось пять лет и в 1995 году все испытательные запуски прошли успешно. По данным американской разведки, в усовершенствовании и доводке ракеты приняли участие около полусотни советских специалистов. "Нодон-1" является, в сущности, увеличенным в размерах почти вдвое "Хвасоном" - в свою очередь - производным от советского "Скада".

Он может нести боеголовку весом до 1200 килограммов на расстояние до 1500 километров, то есть является настоящей баллистической ракетой средней дальности, способной поразить Токио, Пекин, Тайбей, Хабаровск. Причем объем головного блока позволяет разместить ядерный боезаряд средней мощности. К началу 2002 года в Северной Корее произведено около 1500 ракет "Нодон-1".

И вновь за продуктами "технического гения" выстроилась очередь из страждущих. Ракеты "Нодон-1" отправились в Пакистан и Иран, по некоторым данным, особую слабость к ним питал и Саддам Хусейн. Вопрос о его приобретениях пока остается открытым.
http://vip.lenta.ru/news/2003/04/28/korea/

Но и на этом Пхеньян не остановился. С середины 90-х годов в КНДР началась разработка межконтинентальных носителей "Тепходон-1" дальностью 2500 километров и "Тепходон-2" - 7000 километров. 31 августа 1998 года с полигона Мусудан-Ри была запущена первая космическая ракета, которая вывела на околоземную орбиту северокорейский спутник. Это является безусловным доказательством, что к тому времени Пхеньян располагал ракетными технологиями на уровне тех, что были в 60-х годах в СССР и США.

plamen

Цитата:

Нет ! С китайцами и с арабами - братя.

Кто братья?


Цитата:

особую слабость к ним питал и Саддам Хусейн. Вопрос о его приобретениях пока остается открытым.

Вопрос уже закрыт в связи с местоположением Саддама Хусейна

Shom

Цитата:

Кто братья?

Как кто ? Русские !

Цитата:

Вопрос уже закрыт в связи с местоположением Саддама Хусейна

Арабского Прометея дали в тюрму , но северокорейского Вождя и Учителя не могут !

Looking

Цитата:

В НАТО Россия не входит.

А пусть войдет

У тебя цепочка хорошая, но не учитывает доводы которые приводил я.
1. У России и Америк общий враг - Китай (говорю потенциальными категориями)
2. У России и Америки общее мировоззрение и культура.
3. С Америкой можно урегулировать разногласия дипломатическими методами.
4. Америка не допустит больших человеческих жертв и поэтому будет стремиться к дипломатическим методам решения проблем.

ЗЫ. С Китаем кроме общего врага Америка, ни каких точек соприкосновения. К тому же он потенциально готов на громадные жертвы со всех сторон.


Цитата:

Точно так же можно сказать:
Заведомое преувеличение опасности менее опасно, чем преуменьшение...

Можно, но это не так. Если есть опасность, пусть этим занимаются дипломаты и разведка, зачем нагнетать необоснованную истерику у населения?

Добавлено:


Цитата:

ЗЫ. С Китаем кроме общего врага Америка, ни каких точек соприкосновения.

Лажанулся - общая граница.

Shom
Я про Китай не забывал, и на это уже указывал. Я говорю про возможность реального противостояния при неограниченном конфликте в данны момент.
И в пункте 5 я не просто так привел Китай. Развиваясь такими темпами в ближайшее время Китай выходит в уровень потребления сопостовимый с США с одной стороны и на другой уровень военных возможностей с другой стороны.

Samovarov

Цитата:

В НАТО Россия не входит.

Цитата:

А пусть войдет

Ето слова еретика ! Анатема х2 , анатема х3 !

Samovarov
Тебе нужны были причины по которым Америка может (но не обязана) напасть на Россию. Я тебе привел, как из нефти они получаются. А ты мне объясняешь, что потенциально Китай может оказаться опаснее. Т.е. просто повторяешь мое же мнение которое было еще в самом начале.

Samovarov

Цитата:

А пусть войдет

Если Рссия В НАТО входит , молодье начнет смотрет на "западнье ценности" и потеряет здоровьй пролетарский дух и его 75 летниая традиция

А почему вам не нравится скажем "Пекинский договор" /как Варшавский/ о обороне .
Китайць сделает свои базь в России и США ничего больше не сможет

Samovarov

Цитата:

1. У России и Америк общий враг - Китай (говорю потенциальными категориями)

Спорно.

Цитата:

2. У России и Америки общее мировоззрение и культура.

В каком месте? У Америки вообще своей культуры нету.

Цитата:

3. С Америкой можно урегулировать разногласия дипломатическими методами.

Югославия и Ирак уже урегулировали.

Цитата:

4. Америка не допустит больших человеческих жертв и поэтому будет стремиться к дипломатическим методам решения проблем.

Уточни, что не допустит больших человеческих жертв со своей стороны. На противников ей плевать...

plamen
Угу, скажут, "В НАТО общие стандарты вооружения. Модернизируетесь. Закупайте то же, что у НАТО."
Свое вооружение - побоку, военную промышленность - побоку. И сидим без штанов, а нас имеют тепленькими.
Нет пока Китай не окрепнет - рановато. И лучше не в НАТО, а какие нибуть "Силы Европейской Безопасности". У континентальной Европы больше стимула быть с нами честными. Понимают, что Америка может их кинуть.

Shom

Цитата:

Вы как то про Китай забыли.

Я одного не пойму. Если мы ведем речь об открытом военном противостоянии, почему речь заходит о Китае, как об одном чуть ли не самом опасном противнике?
Даже если не будет применятся ЯО пол-Китая с половиной китайцев можно просто-напросто утопить раздолбав стратегическими бомберами плотины на Хуанхе и Янцзы. Теми же бомберами, от которых у китайцев нет абсолютно никакой защиты, в течении недели превращаются в пепел все промцентры Китая. понятно, что Д.Восток с Хабаровском и Владиком скорее всего будут взяты, но для чего они китайцам, такой ценой?
Вывод. Вот с кем Россия не будет воевать в классическом смысле этого слова так это с Китаем, нам это не надо, Китаю тем более

Kaylang

Цитата:

В каком месте? У Америки вообще своей культуры нету.

Блин, видно я опять термины путаю... Жизненные ценности и мировоззрение я имею ввиду... Религия в конце концов... Как это одним словом называется?Kaylang

Цитата:

Югославия и Ирак уже урегулировали.

Хех. Натяжка... Спорить не буду, но с Россией эти страны не сравнишь.Kaylang

Цитата:

Уточни, что не допустит больших человеческих жертв со своей стороны.

Предположим. Но я считаю по другому.

Но все равно, в размышлениях Looking (и других россиян) доводы приведенные мной, не учитываются. А они веские, согласись.

plamen

Цитата:

Как кто ? Русские !

Панятна
Looking

Цитата:

Я про Китай не забывал, и на это уже указывал. Я говорю про возможность реального противостояния при неограниченном конфликте в данны момент.
И в пункте 5 я не просто так привел Китай. Развиваясь такими темпами в ближайшее время Китай выходит в уровень потребления сопостовимый с США с одной стороны и на другой уровень военных возможностей с другой стороны.

Тут проблема немного в другом. Китаю нужна и территория, плюс они очень зарятся на нашь север. Тайга.

Looking

Цитата:

Нет пока Китай не окрепнет - рановато.

Вь точьно поняли.
Если сейчас США не вторгнет до России завтра она китайская будет.
А с китайцами плохо - кто потом их буде кормит ?

AdreNaliN

Цитата:

Я одного не пойму. Если мы ведем речь об открытом военном противостоянии, почему речь заходит о Китае, как об одном чуть ли не самом опасном противнике?
Даже если не будет применятся ЯО пол-Китая с половиной китайцев можно просто-напросто утопить раздолбав стратегическими бомберами плотины на Хуанхе и Янцзы. Теми же бомберами, от которых у китайцев нет абсолютно никакой защиты, в течении недели превращаются в пепел все промцентры Китая. понятно, что Д.Восток с Хабаровском и Владиком скорее всего будут взяты, но для чего они китайцам, такой ценой?
Вывод. Вот с кем Россия не будет воевать в классическом смысле этого слова так это с Китаем, нам это не надо, Китаю тем более

Так их много. Шапками закидают

Looking

Цитата:

Тебе нужны были причины по которым Америка может (но не обязана) напасть на Россию.

Конечно, иначе с чего это я буду Америку боятся

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Теми же бомберами, от которых у китайцев нет абсолютно никакой защиты,

Ты не понимаешь? КИТАЙЦЫ УЖЕ В РОССИИ! Свои города бомбить будешь?