» Крах мировой экономической системы

drop
О_о! Ты вышел из угара и начал писать что-то читабельное!

Цитата:

Можно верещать сколько угодно, но мир сейчас живет в рамках этой идеологии и экономической модели.

Прочти внимательно фразу в моей подписи
... Буду позже вечером....

Churchill
Старина, чесслово времени нет на все эти разговоры, без обид. Я так не хотел вступать в этот разговор, о чем тебе и написал еще 2мес. назад. Но ты старый подлец втянул меня в эту кашу в очередной раз
Да и смысл практический? Страна уже на грани катастрофы. Хочешь поговорить о Фридмане-валяй. Мне кажется времени на разговоры у людей в нашей стране будет достаточно, а вот денег на инет может и не хватить

drop

Цитата:

Нету, так же как и сколь нибудь четкой филосовской теории.

Да есть истмат, его не придумали в СССР, хотя прилично поиздевались над марксизмом. А диамат это намного больше чем филосовская теория - целое направление вообще-то.

Цитата:

капитализм эволюционирует

Развивается разумеется до момента когда будет накоплена критическая масса. То что делают сильные мира сего - попытка оттянуть переход к новой формации, в том числе не совсем или совсем не капиталистическими методами. Российская власть мало отличается в этом от западной, налёт "совковости" и даже использование опыта советского капитализма не затрагивает сущности.

Цитата:

Что Вы вкладываете в это понятие? Быть дураком и раздвигать булки, пока всякие уроды будут править бал? Оригинально, но больше похоже все же на позицию безвольного человека.

Просто быть трезвым во взгляде на мир, отдавать себе отчет в том кто создает прибавочную стоимость и кто её присваивает. )
Это лучше чем делить мир на "элиту" и "быдло", верить в изначальную порочность мира и людей, всерьёз верить в свою избранность. В смысле лучше влияет на сознание самого человека.

Цитата:

Прямо ощущение, что ТВ-технологи просто этого не знают, продолжая лепить совчеловеков.

Патриотизм действительно часто становится последним прибежищем негодяев. Российских в данном случае. Они вынуждены были в своё время сменить "демократическую" риторику и т.д. - ведь "демократия" в РФ стала ругательством.

Цитата:

Он скорее враг для своего государства.

Государства вообще. Как и анархист. Советского кстати тоже. )

Добавлено:
drop

Цитата:

Да и смысл практический? Страна уже на грани катастрофы.

Кудрин сказал? :) Или явные признаки уже налицо?
Я слышал он обещал дно кризиса к середине следующего года. Торопится, имхо.
Первыми всё же падут самые нелепые и преданные "курсу партии" экономики Восточной Европы.

Lev10

Цитата:

при чём тут мильтоны и чикаго?

потому что "реформы" проводили по их "теориям". У многих до сих пор либеральный бред в головах сидит.

Churchill

Цитата:

Фридмана, кстати, называют врагом 9/10 человечества.

А повесить на столбе проще товарища крайнего, коим может оказаться и господин Че.
И в России это не в первой

Lev10

Цитата:

А повесить на столбе проще товарища крайнего, коим может оказаться и господин Че.

Товарища Че расстреляли без суда и следствия, емнип, америкосовские холуи в Боливии. Кстати, может спецом для вас (столь односторонне одаренного мужА) расписать - где и когда за последние годы (c начала 50-х в Иране) САСШ использовала способ "повесим неугодного" по всему миру? И сравним с чем-либо подобным, в применении к СССРу или РФ. Так что, прежде чем балаболить по типу:

Цитата:

И в России это не в первой

Рекомедуется в зеркальце посмотреться.

probe

Цитата:

прилично поиздевались над марксизмом

конкретнее

aleksiom

Цитата:

потому что "реформы" проводили по их "теориям". У многих до сих пор либеральный бред в головах сидит.

Фридман всё же не либерал - а неолиберал И вот таких желательно кастрировать, а не Нобелевки им раздавать

drop

Цитата:

Нету, так же как и сколь нибудь четкой филосовской теории

ну а в философии то вас что не устраивает?
Я когда учился вот тогда мне казалось - столько нерешенных вопросов.
А сейчас я для себя все решил

Цитата:

Lev10

Цитата:А повесить на столбе проще товарища крайнего, коим может оказаться и господин Че.

Товарища Че расстреляли без суда и следствия,

Вот именно что без суда и следствия
Именно так поступают и в России. В первую очередь "расстреливают соратников", это разумеется товарищей Че. Ну а потом и до кучи всех подряд - японско-чикагских шпиёнов и т.д.


Добавлено:
Churchill

Цитата:

Кстати, может спецом для вас (столь односторонне одаренного мужА) расписать - где и когда за последние годы (c начала 50-х в Иране) САСШ использовала способ "повесим неугодного" по всему миру?

Да помню, как приятели погуляли по дворцу Амина. ЦРУ наверное эту операцию готовило.

probe

Цитата:

Развивается разумеется до момента когда будет накоплена критическая масса. Т

Но так никто не может предложить ничего в замен. Никто не знает где ее "критическая масса".
Я полностью не согласен с утверждением, что переход к какой нибудь новой формации будет резким и болезненным, скорее это будет плавное изменение десятилетиями. Никакой мировой революции не будет, сифилитика закопают в яму, люди о нем забудут, как о нарыве на теле страны

Цитата:

Это лучше чем делить мир на "элиту" и "быдло",

Ооо! Уважаемый, я и не верю, более того считаю это не правильным. Но увы, выживать приходится и это штука компромисов не терпит, либо "да", либо "нет".

Цитата:

Просто быть трезвым во взгляде на мир, отдавать себе отчет в том кто создает прибавочную стоимость и кто её присваивает. )

А что предлогаете Вы? Очередную утопию, где один инженер опять будет вкалывать за 10 алкашей, где в итоге "элитой" станет управленец и партработник, где за пустые идеи будут сотнями убивать мальчишек в очередном Афгане, Анголе и пр.? Я сыт по горло
Понимаете, я не хочу Вас обижать, просто хочу что бы Вы меня правильно поняли. Я не против тех идей о которых Вы говорите, я даже многие разделяю, но это теория, при реализации которой ничего хорошего не выходило.
И знаете основную причину? Почему СССР рухнул, почему народ побежал в каком то другом направлении?
Я попробую кратко, примите без деталей так сказать. Все эти красивые и человеколюбивые социальнонаправленные теории неучитывают, а я бы рискнул сказать, что исключают такой важный социально-психологический фактор как эгоизм!!! Эгоизм в хорошем понимании, как стремление быть индивидуальным, отличаться от других, достигать чего то большего, иметь чего то большее и т.д. В отличии от всех кап.теорий в совокупности, как мировозрение. Вот тут, с точки зрения реализации, наступает интересный момент. Сознание и стремления людей совершенно не соответствуют благим теориям. А когда же люди перестают стремиться к чему либо, теряют эгоизм, то становятся покорным управляемым быдлом. Так вот в СССР, это достигло критической массы как раз, а все теории о построении светлого будущего и распределения благ по труду рунули в одночасье

Цитата:

Патриотизм действительно часто становится последним прибежищем негодяев. Российских в данном случае. Они вынуждены были в своё время сменить "демократическую" риторику и т.д. - ведь "демократия" в РФ стала ругательством.

Вот тут я Вас полнстью поддерживаю Что касается "демократии" так Вы правильно взяли в ковычки. Ее собственно и не было в этой стране, так оттепель с признаками свободы. У власти те же партработники, никуда и никогда не уходили. Только сменили вывеску, ну воруют космическими маштабами.

Цитата:

Кудрин сказал? Или явные признаки уже налицо?
Я слышал он обещал дно кризиса к середине следующего года. Торопится, имхо.
Первыми всё же падут самые нелепые и преданные "курсу партии" экономики Восточной Европы.
вниз

Увы, Вы не правы. Я Вам чуть позже отпишу.

drop
Почитай на доcуге:
Банановая республика Америка
Автор: Кристофер Хитченс (Christopher Hitchens)

Цитата:

В заявлении по поводу объемистого 'пакета' государственной финансовой помощи обанкротившимся частным компаниям, впервые предложенного в сентябре, группа законодателей-республиканцев сочла уместным употребить одно из самых грубых выражений в своем партийном лексиконе, назвав инициативу по спасению лопнувшего финансового и дискредитированного кредитного сектора 'социалистической'. Впрочем это, пожалуй, полуправда. Конгрессмены выразились бы куда точнее, - а заодно ироничнее и самокритичнее - если бы продолжили эту фразу и описали нашу ситуацию такой, как она есть: 'социализм для богачей и свободное предпринимательство для всех остальных'.

Мне приходилось слышать споры о том, кто именно - Милтон Фридман (Milton Friedman) или Гор Видал (Gore Vidal) - впервые предложил это удачное определение сговора между самонадеянным государством и некоторыми его фаворитами-монополистами, в результате которого происходит приватизация прибылей и 'обобществление' долгов. Впрочем, для этой системы есть и другое название - 'банановая республика'.
.....

Добавлено:
drop

Цитата:

я бы рискнул сказать, что исключают такой важный социально-психологический фактор как эгоизм!!! Эгоизм в хорошем понимании, как стремление быть индивидуальным

Сам по себе эгоизм - явление не плохое вовсе. Но, к сожалению, основная масса "эгоистов" путает его с эгоцентризмом, что есть - совсем уже не хорошее явление


Цитата:

А когда же люди перестают стремиться к чему либо, теряют эгоизм, то становятся покорным управляемым быдлом.

Дропыч!! Ну как так можно?
"Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели... " (с)

Ты постоянно путаешь причины с их следствиями "Горе от ума" (с) шо ли?

Churchill

Цитата:

Банановая республика Америка

Я смотрю, у либералов отечественного разлива в последнее время сша не в чести.
Раньше было "А вот в Америке!..". В свете ситуации последних лет "образец для подражания" сильно потускнел.
Сейчас у них все больше "А вот в Европе!".
Интэрэсно, кто у них будет следующим "идеалом, к которому нужно стремиться" ?
Австралия ?

aleksiom

Цитата:

Сейчас у них все больше "А вот в Европе!".

В Европе всё гораздо хуже, чем в САСШ

Churchill

Цитата:

В Европе всё гораздо хуже, чем в САСШ

Угу... Очень плехо. Сегодня в новом магазине DELTA третий день продолжается праздник открытия - снижены существенно цены и кредит на любую машину вообще без процентов. Народу полно.... Ну, очень плехо усе это...

tolja

Цитата:

третий день продолжается праздник открытия - снижены существенно цены и кредит на любую машину вообще без процентов.

Коммунизм настал шо ли?

Добавлено:
tolja
Хех... Если без шуток, то это обозначает - что дела еще хуже даже, чем я думал...

Churchill

Цитата:

Если без шуток,

Дык это обычная практика больших фирм..., ''без шуток''.

tolja

Цитата:

Дык это обычная практика больших фирм...,

И банков тоже? Торговать себе в убыток?

Churchill

Цитата:

Сам по себе эгоизм - явление не плохое вовсе. Но, к сожалению, основная масса "эгоистов" путает его с эгоцентризмом, что есть - совсем уже не хорошее явление

Да нет, я не оговорился

Цитата:

Ты постоянно путаешь причины с их следствиями "Горе от ума" (с) шо ли?

Нет Черчь, я смотрю глубже, т.е. ищу сотни на первый взгляд малозначительных факторов возникновения причин

drop

Цитата:

Да нет, я не оговорился

А я и не утверждал, что ты - оговорился. Ты то может быть - просто эгоист. Но на тебя одного придется десятка два эгоцентристов.

Цитата:

Нет Черчь, я смотрю глубже, т.е. ищу сотни на первый взгляд малозначительных факторов возникновения причин

искать - это правильно! Гораздо сложнее - найти истинные, еще более сложно - сделать выводы

Churchill

Цитата:

Торговать себе в убыток?

Ну, да..., например магазины новые открывать. Чего только не сделаешь ради ''убытку''....

Цитата:

Кудрин сказал? Или явные признаки уже налицо?
Я слышал он обещал дно кризиса к середине следующего года. Торопится, имхо.
Первыми всё же падут самые нелепые и преданные "курсу партии" экономики Восточной Европы.

Кудрин...кудрин. Кудрин просто пиар модель, оставленная Путиным, как одиозная фигура, что бы просто вовремя его скормить толпе/сбросить со счетов.
На счет середины следующего года-заявление для бабушек, что бы те не бросились осаждать обменники, все будет гораздо раньше

Цитата:

Первыми всё же падут самые нелепые и преданные "курсу партии" экономики Восточной Европы.

Увы дорогой мой, все гораздо проще. Обсуждали мы это с Черчем давно. Крушение Союза, Билл Клинтон осваивает новые территории с точки зрения экспансии американской экономики. А что занчит экспансия доллара в экономики других стран на протяжении последних 25 лет? Не задумывались? А это очень просто-страховой полис для Штатов на случай "кризиса". Именно, что бы избежать сценария, когда рушится сначала верхушка, а затем подконтрольные колонии. Империя начинает подпитываться и питаться за счет запущенных щупалец. Потрясения и провалы испытывают как раз те экономики, которые полностью зависимы от этих щупальц. Что из себя представляет экономика России сегодня? Да пшик на ровном месте, полностью долларазависимое государство на нефтяной игле. При малейших длительных диспозитивных колебаниях рынка-со свистом вниз. Как это выглядит на самом деле? Очень просто, все кто так или иначе зависим от доллара начнут оплачивать американский кризис, востанавливая их, поддерживая на плаву. Колличество улетевших ниже плинтуса будет зависить от внутренней структуры экономики.
Так что поговрим завтра к вечеру об этом, поверьте, утро не принесет хороших новостей

Almaz
при некотором напряжении и несложном анализе, можно выяснить, что при социализме доля изымаемой у работника прибавочной стоимости выше, чем при капитализме

Цитата:

На основе этого Ульянов развил много своих

да шельмецу и основа была не сильно нужна

Цитата:

А главное сокровенные, внеземные работы и манифесты перечисленных я изучал

не могу похвастаться, те из маркса что то одолел (меньше чем из гегеля), а вот насчет энгельса с ульяновым туго это дело у меня шло. Помню только про каменноугольный дегодь и что мах с авенариусом и прочие фидеисты гнусные .... (тут неприличное слово запомнилось).
aleksiom

Цитата:

С катастрофическими результатами.

а при якобы марксизме было лучше? И тот кризис никак не связан с предшетвующей политикой? Вот забывая про это Черч и становится причем, да и Вы тоже. Даже сами либералы и то вышли из совка, других он не породил, уж извините.
Слава богу не проверяли, что было бы при зюганове (ну или аналоге, кто там был в гкчп?).drop
не знаю как насчет теории, но я пользуюсь представлением о двух базисных системах
1. принуждение к труду палкой
2. товарно денежные отношения.
имхо любая система есть линейная комбинация.
Отсюда я считаю, что и капитализм (условно 2) и социализм (условно 1) были есть и будут всегда, а менятся только уровень развития технологий.

Цитата:

Черное и белое, остальные цвет отсутствуют

вот вот, ни один из коэффициентов никогда не обращается в нуль.
probe
в силу бесмысленности понятия материализм, про истмат говорить и смысла нет, а диамат это попросту диалектика, тогда может лучше к гегелю?
Удачи

K V K

Цитата:

имхо любая система есть линейная комбинация.

Профессор, совесть есть? Будте проще, люди к Вам потянутся Я долго изучал и изучаю различные гуманитарные дисциплины, но в точных науках я полный балбес. Тут можно издеваться надо мной бесконечно Когда купил детям телескоп для наблюдений, просто измучался. Надоже точно было все понимать и рассказывать, пришлось купить толстенный справочник по астрономии и астрофизике...вот я вешался

tolja

Цитата:

Ну, да..., например магазины новые открывать. Чего только не сделаешь ради ''убытку''....

Ни один банкир никогда не станет кредитовать под 0%. За исключением одного единственного случая - когда "первый взнос" живых денег ему на данный момент нужен много сильнее упущенной выгоды. А магазины.... Кредитуют то - банки, а не магазины.drop

Цитата:

Что из себя представляет экономика России сегодня? Да пшик на ровном месте, полностью долларазависимое государство на нефтяной игле.

Может быть поэтому и объявили не так давно, что РФ отказывается от неприменения превентивного удара ЯО по агрессору (указав, при этом, что агрессор ныне - это не дебил грузинский, но и - экономический агрессор тоже)

Добавлено:
K V K

Цитата:

при некотором напряжении и несложном анализе, можно выяснить, что при социализме доля изымаемой у работника прибавочной стоимости выше, чем при капитализме

Вы где видели социализм то?

Churchill

Цитата:

что РФ отказывается от неприменения превентивного удара ЯО по агрессору (указав, при этом, что агрессор ныне - это не дебил грузинский, но и - экономический агрессор тоже

Да плин, пустое бряцание оружием

K V K

Цитата:

при якобы марксизме было лучше? И тот кризис никак не связан с предшетвующей политикой?

любимая песенка либерастов. Было, мол, плохо до нас. Вот мы то сделаем хорошо.
Сделали? Нет. Обосрались по полной со своим либерализмом. И ищете на кого кивнуть.
Как там ваш брат либерал любит говорить? "Патриотизм последнее прибежище негодяя"?
Дык вот, "Кивки на коммунистов - последнее прибежище проворовавшегося дерьмократа"

aleksiom

Цитата:

Дык вот, "Кивки на коммунистов - последнее прибежище проворовавшегося дерьмократа"

Не смущает, что многие коммунисты пото стали якобы демократами? Давайте как бы не ярлыки красивые клеить, а в маштабах нашей страны и все сразу на свои места встанет И главное очевидно кто проворовался

drop

Цитата:

Да плин, пустое бряцание оружием

Однако, там то этого бряцания - очень сильно побаиваются

Churchill

Цитата:

Однако, там то этого бряцания - очень сильно побаиваются

Да фигня, они за счет этого офигенные бабки вытягивают из налогплательшиков на оборонные программы Т.е. за счет этого кормится разработка, производство оружия, куча рабочих мест, заказов и пр. Я же говорю, Америка бы рада сдохнуть, но такие молодцы как мы не дадим