» Крах мировой экономической системы

Ici Chacal
Уж ростите, но опять вы несколько передергиваете
1. У нас здания в нормальном состоянии, то что я видел в москве питере тоже. Так что обобщение на одном примере.
2.
Цитата:

Если б вы, имею в виду профессуру, забабахали бы восстановление образования из ничего...

замечу, что я разделяю веру и церковь и если выдвигаю претензии, то разные. Я лично прилагаю усилия, и даже, к своему удивлению, не совсем безуспешные. Более того, среди меня коррупции нет совсем, скорее наоборот. Посему не очень корректно смешивать меня с коррупцией в образовании. А замечу, что
Цитата:

Я бы отнесся спокойно к вашему наезду.

наезжаю я а не вся профессура. Я же не Вас и не веру и не православие, а офф церковь связал с торговлишкой сигаретами. Далее, выдвигая претензии к церкви, я не защищаю систему образования. Если Вы хотите защищать церковь, то конечно претензии по сигаретам перенесутся и на Вас, как на защитника. Я же критикую систему образования, даже более жестко чем церковь, поелику считаю, что вреда от ее нынешнего состояния несравненно больше.
Вот есдиб я сказал, что мол церковь поощряет наркоманию, а брала бы пример с университетов в их нонешнем состоянии. Но я такого не говорил, поелику не считаю нонешнее состояние хорошим примером. Наука же (не академия) имеет вполне достойный компонент, так же как и вера.
greenfox
Словоблудие все это. в основе простой тезис либералы по определению злодеи, а с верующими нужно разбираться в каждом конкретном случае. Почему верующие имеют право на презумцию невиновности, а на либералов Вы вешаете презумцию виновности? И таки Вы опять смешиваете понятия. Я утверждаю, что неверующий в бога человек может быть вполне добрым порядочным и тд и тп. Вы же говорите

Цитата:

вера==добро

что неявно подразумевает неверие == зло, что явная чушь.

Цитата:

а почему не нужно? Кто скажет где линия запрета на знания? Почему там а не там? И т.д.

все это много раз обсуждено в профильном топике.
Нет никакого запрета. Для процесса познания нет необходимости в ответе на онтологические вопросы, а поскольку и нет возможности на них отвечать, то и не нужно. В противном случае в отсутствии необходимости и отсутвии возможности, получатся не очень осмысленные спекуляции (вопрос этики отдельный вопрос, я в данном случае имею в виду научный метод познания, он естественно не единственный).

Цитата:

Есть термин, который обозначает вполне определённое явление.

есть масса терминов определяющих вполне определенные явления, например материализм, которые не существуют.

Цитата:

В рамках мироздания

не знаю, что означает эта фраза.

Цитата:

и при его описании терминологическим аппаратом мы вынуждены так или иначе что-то утрировать, что-то обобщать,

да конечно, но это должно иметь смысл, а иначе зачем.

Цитата:

То которое "почему нельзя убивать"?

в том числе. Я должен для себя лично и самомтоятельно обосновать почему нельзя убивать и нести за это ответственность, а не ссылаться, на то что кто то за меня решил, что убивать плохо, но убивать на войне хорошо и тд и тп.

Цитата:

по какому делу?

по кризису, который вообще то обсуждается в этом топике, в том числе многие вспоминают и идеи маркса экономические.
drop

Цитата:

Причем Барклайз уже слетал один раз если помните

Вот вот, а пример исландии показал, что держать счета кое кого очинно полезно для финздоровья

Цитата:

Да? А 17 он рухнет?

Нет обещано, что рухнет 16-го, а 17 уже будем искать автора ахинеи

Цитата:

Ну так он плавно, тихо тихо, к НГ...

Передайте Ильичу (ввп) нам и 10 по плечу (в смысле 30), ну а если будет больше (скажем 40), то устроим все как в польше (те задница будет).
Удачи

drop

Цитата:

У вас кого? Ты представляешь где у нее конец то какой и где фронт?
У нас у русских... слов нет...
Я тебе просто объяснить хочу, что в мире все по способностям. Смог-твое, не смог-чужое. Других правил вроде не придумали, остальное патетика
Кто то охраняет с винтовкой домик от гопоты, кто то моет машину в гараже этого домика, кто то приезжает в нем убираться, а кто то живет в этом домике. Вопрос чего хочешь ты? Если с винтовкой на фронт, да не вопрос! В мире всегда бушует какой нибудь конфликт, где то всегда продают красивые идеи "За народ!". Путевку можно найти в военкомате. А то как то детьми прикрываться и "русским" не пристало

Как всегда - коротко и точно !

Runtime_err0r

Цитата:

Как всегда - коротко и точно !

И - про зоопарк
drop

Цитата:

Смог-твое, не смог-чужое. Других правил вроде не придумали, остальное патетика

"Это моя добыча! Отдайте её мне!" (с) Шерхан
Законы - джунглей... Ну-ну... Вопщем, от тебя иного и не ожидалось - недалеко ты ушел от дерева, с которого слез согласно Дарвину
Кстати, когда остальные табаки прибегут? Один вот уже нарисовался

Churchill

Цитата:

Законы - джунглей... Ну-ну... Вопщем, от тебя иного и не ожидалось - недалеко ты ушел от дерева, с которого слез согласно Дарвину

Ну некоторые хотя бы слезли с дерева, в то время, как другие продолжают на нём висеть, ожидая наступления коммунизма

Runtime_err0r

Цитата:

Churchill

Цитата:Законы - джунглей... Ну-ну... Вопщем, от тебя иного и не ожидалось - недалеко ты ушел от дерева, с которого слез согласно Дарвину


Ну некоторые хотя бы слезли с дерева, в то время, как другие продолжают на нём висеть, ожидая наступления коммунизма

А некоторые там никогда и небыли.
Теория Дарвина все чаще критикуется.

Добавлено:
K V K

Цитата:

я в данном случае имею в виду научный метод познания, он естественно не единственный).

ну да, есть еще ненаучный

Добавлено:

Цитата:

Есть термин, который обозначает вполне определённое явление.


есть масса терминов определяющих вполне определенные явления, например материализм, которые не существуют.

Это вы тоже научным методом определили?
Насколько я понимаю, (хотя этот вопрос имеет к теме косвенное отношение),
материализм противопоставляется понятиям веры.
Но это наднаучная категория, и относится скорее к сознанию (и совести), чем науке.

PS.
Рассуждая сугубо начно, Гагарина спросили : Видели Вы бога?
Ответ очевиден.
Так каким образом с научной точки зрения, материализм не существует?
С другой стороны, уже обсуждалось, что мы все там будем? (понятно где)
и что потом? Материя исчезнет?


Добавлено:

Цитата:

Есть термин, который обозначает вполне определённое явление.

а что есть термины, которые обозначают абстрактные явления?


Добавлено:
я не имею в виду явления природы, а "неопределенные" явления

Добавлено:

Цитата:

В рамках мироздания
не знаю, что означает эта фраза.

если кто то чего не знает, это не значит что оно не существует


Добавлено:

Цитата:

а не ссылаться, на то что кто то за меня решил, что убивать плохо, но убивать на войне хорошо и тд и тп.

вы против того, что убивать на войне хорошо?

Добавлено:

Цитата:

по кризису, который вообще то обсуждается в этом топике, в том числе многие вспоминают и идеи маркса экономические.

так Маркс давно предсказал этот кризис

Добавлено:

Цитата:

и при том уровне развития финансовой системы, где мы находимся,

в жо... мы находимся

Добавлено:

Цитата:

У нас хороший платежный баланс, большие резервы, сильные фундаментальные основы экономики.

у нас вообще нет никакой экономики,
нельзя же фондовый рынок и сыръевой колониальный спектр считать экономикой.
Одна страна уже развалилась ...

Churchill

Цитата:

Имхо, общечеловекомысление со всеми причиндалами - это и есть нигилизм Т.е. - отрицание всего, кроме бабла

В следующий раз, если увидишь незнакомое слово, то лучше посмотри в словаре или википедии, а не выдавай свои фантазии за истину

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:

Нигилизм (от лат. nihil — «ничего») — философская позиция, которая ставит под сомнение общепринятые ценности, идеалы, моральные нормы, культуру, все формы общественной и государственной жизни[1]. Нигилисты утверждают некоторые или все из следующих:

- нет разумного доказательства наличия высшего правителя или создателя
- «реальной нравственности» не существует
- объективная светская этика невозможна, поэтому жизнь, в определенном смысле, не имеет истины, и никакое действие объективно не предпочтительнее любого другого.
Нигилизм — полемический термин для обозначения крайностей движения 1860-х гг. (от лат. nihil — «ничего», то есть ничего не признающие).

Само слово существует очень давно. В средние века было еретическое учение нигилизм, преданное анафеме папой Александром III в 1179 г. Учение нигилизма, ложно приписанное схоластику Петру Ломбарду, отвергало человеческое естество Христа.

drop

Цитата:

Так это скорее у вас не будет

сам я не плошаю, а на остальноена воля Бога
Цитата:

ы же заробатывать не хотите

ну ясен пень! У нас в стране только "сантирары леса" работаете и зарабатываете, а остальные исключительно ненужные люди, материал, быдло так сказать... Интересно, а в финке ты как на коренных жителей смотришь - тех которые из "простых"?
Цитата:

Это плохо

а что жадность хорошо? Только не рассказывайте про эволюцию и ес-ный отбор, ладно...
Цитата:

У вас кого? Ты представляешь где у нее конец то какой и где фронт?

"сынок" я в армии отслужил, может и побольше твоего. Хочешь померяться пис*ками кто круче что ли? Так ты это - финикам это показывай
Цитата:

Я тебе просто объяснить хочу, что в мире все по способностям. Смог-твое, не смог-чужое. Других правил вроде не придумали, остальное патетика

да, мир увы такой сейчас - но кто вам сказал что держиться он именно на таких хапугах? Или вы думаете прогресс толкали именно они, прихватизаторы в стиле гайдаро-чубайса? Иль может добро именно они вторили пачками? В мире ещё полно гопничков, у которых всё ещё более "природное" - забил в подъезде и наварил куш и что вы предлагаете принять их систему на уровне государства?
Цитата:

А то как то детьми прикрываться и "русским" не пристало

никто ими и не прикрывается, фраза сказанная мною во-первых детей не касалась, а во-вторых была цитатой из изветсного анекдота про еврея и не более

K V K

Цитата:

в основе простой тезис либералы по определению злодеи, а с верующими нужно разбираться в каждом конкретном случае

а где это утверждалось простите? Можно цитатку? Я вообще про либералов не говорил, а черчь наск я понял употребляет эту фразу для обозначения той части воришек и непорядочных людей, которые в качестве прикрытия звоих дел используют это слово (так наз-е либерасты - сюда же вполне возможно входят и те кто "искрене" заблуждается). Так что "я не понимаю о чём вы доктор".
Цитата:

Вы же говорите

Цитата:
вера==добро

что неявно подразумевает неверие == зло, что явная чушь

простите я это приводил что бы прояснить что я понимаю под верой. В этом контексте - если человек не верит в добро, любовь и т.д. - да, он получается плохой. Вы хотите доказать обратное?
Цитата:

Для процесса познания нет необходимости в ответе на онтологические вопросы

да да да, а потом "масло подорожало", "случилась революция", "пришла война". Вот так, сами собой. Необходимость в ответе есть всегда, но не всегда есть возможность. Вы простите 2 тыс.лет назад не было необходимости отвечать на вопрос что крутиться Земля вокруг Солнца или наоборот и что? Потом необходимость как то пришла, процес познания прикатил так сказать.
Цитата:

есть масса терминов определяющих вполне определенные явления, например материализм, которые не существуют

и что господи? Вот возьмите термин "потенциальное поле" в физике. Это чистой воды абстракция, как впрочем и само "поле". Но в рамках построенной физикой модели с помощью этого термина и остального терминологического аппарата существует та или иная рабочая модель (ЭМ поля, гравитации т.д.). Т.е. вводя абстрактные понятия в ту или иную модель удаётся описать мир материальных вещей. Вы собственно с чем спорите, что всё это лишнее? Ну вперёд, выкините всё это из науки и попробуйте создать что-н иное рабочее
Цитата:

по кризису, который вообще то обсуждается в этом топике, в том числе многие вспоминают и идеи маркса экономические

кризис предсказанный марксом - это кризис перепроизводства. В данном случае мы имеем несколько иное - кризис виртуальной экономики когда деньги делают деньги (Д-Д').

Churchill

Цитата:

Шо, доллар уже по сорок или пописят?

Должен был бы давно уже быть по пять.

greenfox

Цитата:

В мире ещё полно гопничков, у которых всё ещё более "природное" - забил в подъезде и наварил куш и что вы предлагаете принять их систему на уровне государства?

В нашем государстве эта система давно уже принята, если ты ещё не в курсе да и не только в нашем, а практически во всём мире, так что drop не предлагает, а лишь констатирует факт.
А «Эгоисточный ген», судя по всему, ты так и не прочитал

Rins

Цитата:

В нашем государстве эта система давно уже принята, если ты ещё не в курсе да и не только в нашем, а практически во всём мире, так что drop не предлагает, а лишь констатирует факт.

я не спорю с фактом того, что "звериная" система сейчас и реализована, но ложь и через тысячу лет остаётся ложью или тебе такая система по душе? Тогда вопросов нет.
Цитата:

А «Эгоисточный ген», судя по всему, ты так и не прочитал

я же сказал, что посмотрю обязательно... но по беглому взягляду автор опять начинает примянеть мир животных отношений к миру людей. Но в этом случае всё конечно печально - санитары леса, активные кролики, точки бифуркации и т.д.

greenfox

Цитата:

я же сказал, что посмотрю обязательно... но по беглому взягляду автор опять начинает примянеть мир животных отношений к миру людей.

Что значит применять ? Автор просто пытается объяснить поведение животных и людей с точки зрения генетики и естественного отбора и у него это неплохо получается До прочтения этой книги я не мог понять многие аспекты поведения людей - с точки зрения разумности они необъяснимы, а вот с точки зрения «эгоистичного гена» - вполне, причём он позволяет не только понять мотивы поведения людей, но и предсказывать его, что очень важно
Например, «парадокс двух заключённых» (two prisoners dilemma), который разбирается в книге, имеет большое практическое значение и изучается так же в курсе CFA (Chartered Financial Analyst)

Rins
иными словами вы вместо воспитания в людях человечности (простите за некое абстрактное слово снова) предлагаете применяя к ним "теорию эволюции и санитаров леса" рулить ими? Т.е. тот самый толпо-элитарный строй? Так сказать вместо попытки выхода человечества на новый нравственный уровень придумать новую клетку миллионам эгоистов? Чем это заканчивалось ранее все понят... Вы не находите?

greenfox

Цитата:

Так сказать вместо попытки выхода человечества на новый нравственный уровень придумать новую клетку миллионам эгоистов? Чем это заканчивалось ранее все понят...

Я только помню, чем заканчивались "попытки выхода человечества на новый нравственный уровень" А насчёт "новой клетки миллионам эгоистов" - так она уже вполне успешно функционирует на протяжении уже нескольких миллионов лет так зачем ломать то, что и так прекрасно работает ? только из-за того, что оно не соответствует твоим понятиям о "справедливости" и "честности", почерпнутым из детских сказок и средневековых романов ? а может проще изменить твои понятия ?

Rins

Цитата:

До прочтения этой книги я не мог понять многие аспекты поведения людей - с точки зрения разумности они необъяснимы, а вот с точки зрения «эгоистичного гена» - вполне

хочу заметить что как то поздно вы определились, ещё Платон заметил что "человек это двуногое животное без перьев"(с) ... Так что тут ваш "эгоистичные ген" америку мне не откроет точно.
Цитата:

Я только помню, чем заканчивались "попытки выхода человечества на новый нравственный уровень"

то что вы помните это именно издержки удержания человечества в этой клетке - чем занять людей и как пограбить соседей (т.к. милЬОна не хватает своего), так что окститесь... Спорить с этим по моему совсем гулпо.
Цитата:

так зачем ломать то, что и так прекрасно работает ?

пока гопничек вас не пырнул - она работает. Ага... Или пока ваш расчудесный аирбас не рухнул вместе с вашими детишками или они не траванулись какими-н пестицидами, потому что мультимилЬОнер подумал что ему мало прибыли в млрд в год и т.д. Вы не думайте что вас не коснётся...
Цитата:

а может проще изменить твои понятия ?

не проще

Churchill

Цитата:

Законы - джунглей... Ну-ну... Вопщем, от тебя иного и не ожидалось - недалеко ты ушел от дерева, с которого слез согласно Дарвину

Черчь, я не верю в Дарвина Все можно сделать примитивным. Зачем? Я серъезно. Ты решил всем доказать что мир другой? Сколько тебе лет?
greenfox

Цитата:

ну ясен пень! У нас в стране только "сантирары леса" работаете и зарабатываете, а остальные исключительно ненужные люди, материал, быдло так сказать... Интересно, а в финке ты как на коренных жителей смотришь - тех которые из "простых"?

Вовсе нет, помимо если иметь что то помимо зависти и злобы, то обычно получается

Цитата:

а что жадность хорошо? Только не рассказывайте про эволюцию и ес-ный отбор, ладно...

Жадность плохо, но это не стремление быть лучше, первым и пр., о котором я говорил

Цитата:

Хочешь померяться пис*ками кто круче что ли?

Мне это без надобности. Я уже себе все и давно доказал. Многое пытаюсь забыть и вычеркнуть из памяти досих пор. Мерится с кем то... да упаси Господи.
Ну а "сынок", будем считать что у тебя материнские чувств проснулись

Цитата:

да, мир увы такой сейчас

Мир такой увы всегда... Мы рождаемя и умираем в нем и снова рождаемся Пытаться делать вид что он другой-иллюзия которая тебе будет дорого стоить, когда ты наконец поймешь

Цитата:

Или вы думаете прогресс толкали именн

Я думаю что прогресс толкаешь ты, когда рожаешь детей, строишь для них дом, каждый день зарабатываешь на жизнь и пр. Они будут также и для своих детей.

Цитата:

из изветсного анекдота про евре

Расскажи, я ж не собираю анекдоты про евреев.

crackcrack

Цитата:

ну да, есть еще ненаучный

естественно, а Вы считаете науку единственным способом познания?

Цитата:

Но это наднаучная категория, и относится скорее к сознанию (и совести), чем науке.

совершенно верно. Некоторыми такими понятиями я пользуюсь, поелику в них есть нужда, а некоторыми нет поскольку нужды в них нет никакой. Поянтие материализма (материи) совершенно не нужно, посему я им не пользуюсь. Кслову если уж использовать сие быссмысленное понятие, я бы так уж абсолютно не стал его противопоставлять вере.

Цитата:

с научной точки зрения, материализм не существует?

да не существует. Как история с вопросом Гагарину с этим связана я не знаю, но очевидно, что и отсутствия Бога он не видел

Цитата:

Материя исчезнет?

Для того чтобы она исчезла, сначала нужно установить ее наличие, а еще раньше договориться, что это такое. Посему вопрос смысла не имеет. И вообще не пойти ли с такими вопросами в профильный топик.

Цитата:

которые обозначают абстрактные явления?

конечно, странные Вы вопросы задаете. Например точка в геометрии явление совершенно абстрактное.

Цитата:

я не имею в виду явления природы, а "неопределенные" явления

смысла в этой фразе не улавливаю.

Цитата:

вы против того, что убивать на войне хорошо?

да против.
ну далее вроде не ко мне.
greenfox

Цитата:

тех которые из "простых"?

что Вы имеете в виду под из простых? если я Вас правильно понял, то скажем диоген тоже получится из простых?

Цитата:

а черчь наск я понял употребляет эту фразу для обозначения той части воришек и непорядочных людей,

черч и не только используют эту фразу для всех, кто условно говоря не разделяет их с чавесом позицию.

Цитата:

что я понимаю под верой

Вы меня упрекали в сужении термина чем Вы сейчас занимаетесь причем я сузил его явно, указав о чем речь, а вы после длинных пассажей. Я знаю, что такое вера и тверда уверен, что тезиз вера == добро ложен.

Цитата:

не верит в добро, любовь и т.д.

Извините речь шла о вере в бога, о вере в любовь давайте порассуждаем отдельно. Я знаете ли вступил в дисскусия вполне определенную, вы утверждаете, что вступили в нее же, а теперь оказывается, что Вы имеете в виду нечто совсем другое.

Цитата:

Вы хотите доказать обратное?

я этот пассаж не обсуждал ни разу, я утверждал, что вера в бога не делает человека хорошим и неверие в бога же не делает его плохим. Я ведь могу и другую дисскуссию замутить, скажем является вера в геометрию евклида признаком разумности или признаком идиотизма. И еще много разных вариантах с использованием слова вера. Если Вас интересует вера в бога можно обсуждать в соответствующем топике, если какая то другая из сонма разнообразных вер, то без меня ради бога.

Цитата:

удаётся описать мир материальных вещей

а вот тут пардон, с чего это вы взяли, что описываете мир материальных вещей? и вообще что это за материальные вещи такие?
вы описываете рабочую модель и не более.
Я не собираюсь выкиидывать модели они нужны, полезны, интересны и красивы наконец, но вот предположения о какой то материи совершенно не требуют.

Цитата:

отвечать на вопрос что крутиться Земля вокруг Солнца или наоборот и что?

это не онтологический вопрос, есть масса вопросов которые не заданы, это не значит, что все они онтологические.
Lev10

Цитата:

Должен был бы давно уже быть по пять.

почему? Сказано же было 15-16 это означает, что не раньше 15, но не позже 16.
Удачи

Цитата:

пока гопничек вас не пырнул - она работает. Ага... Или пока ваш расчудесный аирбас не рухнул вместе с вашими детишками или они не траванулись какими-н пестицидами, потому что мультимилЬОнер подумал что ему мало прибыли в млрд в год и т.д. Вы не думайте что вас не коснётся...

Коснётся, обязательно коснётся - Evolution must go on

Цитата:

"звериная" система сейчас и реализована, но ложь и через тысячу лет остаётся ложью или тебе такая система по душе? Тогда вопросов нет

Ты как то привык за всех решать. Можно я сам за себя? Нам она тоже не нравится, только мы призываем в ней выживать, а вы поднять лапки и орать "о звериности системы". А это не одно и тоже. Вера в светлое будущее хороша, когда она подкреплена делами в темном настоящем

K V K

Цитата:

И вообще не пойти ли с такими вопросами в профильный топик.

Так ведь затишье перед бурей, так сказать.
Ждем-с ...
Иначе в этой обсуждать будет нечего

А вообще я писал, что все эти вопросы имеют к теме топика косвеннное отношение

Добавлено:
И вообще не пора ли нам открыть тему - экономика это вообще наука или как?

Вот геометрия это хотя бы наука,
только пример про точку с трудом представляю
Может в геометрии она и абстрактная, а так - совершенно конкретная

K V K

Цитата:

Передайте Ильичу (ввп) нам и 10 по плечу (в смысле 30), ну а если будет больше (скажем 40), то устроим все как в польше (те задница будет).

Профессор, ну кто его знает как там будет. Если не смеяться над прогнозами Че, то все это зависит от множества факторов. Факт остается фактом, бакс ростет, евро падает. Выдержит ли все это слабое сердце рубля, мне пока не понятно. Но риск велик что может и не сдюжить. Раз так, надо как то просто страховаться, т.е. предпринимать меры, которые могут хотя бы частично защитить от курсовых колебаний. Да и по правде сказать интересны то только колебания $/E, а рубль так, зависимая бумажка от этой игры.

Rins

Цитата:

Я только помню, чем заканчивались "попытки выхода человечества на новый нравственный уровень"

да уж, особенно наглядно в кампучии вышли на невиданный нравственный уровень
Удачи

greenfox
И вопрос такой еще... Вот у тебя дети, ты их любишь. Разве ради них ты не будешь грыздь глотки в "зверином мире", ради того что бы они выжили? Или будешь вечером, когда они есть будут хотеть, рассказывать что быть капиталистом по Марксу это плохо?

drop

Цитата:

И вопрос такой еще... Вот у тебя дети, ты их любишь. Разве ради них ты не будешь грыздь глотки в "зверином мире", ради того что бы они выжили?

Ну greenfox об этом уже писал - в мире, где все друг другу грызут глотки вероятность, что они выживут,заметно снижается

drop

Цитата:

Вовсе нет, помимо если иметь что то помимо зависти и злобы, то обычно получается

при чём тут зависть и злоба? Просто я не верю в непогрешимых милЬОнеров и что свои млн они сделали честным путём ...
Цитата:

Жадность плохо, но это не стремление быть лучше, первым и пр., о котором я говорил

вы про спорт где баблонафты оревнуются кто быстрее передёт порог невозврата? Да да - они соревнуются у кого нулей больше, а кто-то голодает и т.д. Ну да о чём я, "горе нищим"(с)
Цитата:

Ну а "сынок", будем считать что у тебя материнские чувств проснулись

будем считать что когда вы след.раз будете проявлять свой сарказм в сторону человека, про которого вы мало что знаете (например служба в армии и держал ли он оружие в руках) вы будете более осторожны в своих оценках.
Цитата:

Мир такой увы всегда...

"ложь и через тысячу лет остаётся ложью"(с) И потом, с чего вы взяли что он всегда такой был и таким останется? Вы что достоверно знаете про пралюдей? Почитайте того же Хэнкока "Следы Богов". И чем всё это закончится тоже известно при таком подходе - нету будущего у такой звериной системы.
Цитата:

Я думаю что прогресс толкаешь ты, когда рожаешь детей, строишь для них дом, каждый день зарабатываешь на жизнь и пр. Они будут также и для своих детей.

да да да - "спасись сам и окружающие глядя на тебя спасутся тоже" - что-то не работает принцип этот Ты же можешь тешить себя иллюзиями что твои дети будут в абсолютной целостности и без-ти, потому что у них есть дом и миЛЬон.
Цитата:

Расскажи, я ж не собираю анекдоты про евреев

ай яй яй, в "синагогу" "ходите" уже почти, а классику не знаете:
Начинается война. Еврей причитает:
- Боже мой! Как всего много сделать нужно! Жену с ребёнком в Америку отправить , бизнес продать , в Швейцарию деньги перевести. И самому в Англию успеть нужно....
Рядом стоит русский , говорит:
- Да... И у меня тоже проблемы....
- Да какие у тебя могут быть проблемы!!!???? Взял винтовку - и на фронт!


K V K

Цитата:

Вы меня упрекали в сужении термина чем Вы сейчас занимаетесь

какое же это сужение - это его определение доктор.
Цитата:

Я знаю, что такое вера и тверда уверен, что тезиз вера == добро ложен

это интересно, можно попросить док-во? + т.к. мы рассматриваем веру в Бога определитесь что есть Бог сразу тоже, что бы мы об одном и том же говорили.
Цитата:

что вступили в нее же, а теперь оказывается, что Вы имеете в виду нечто совсем другое.

если Бог никак не ассоциируется с Добром (любовью и т.д.) - то да. Но нам тогда по определению не о чем говорить.
Цитата:

а вот тут пардон, с чего это вы взяли, что описываете мир материальных вещей? и вообще что это за материальные вещи такие?
вы описываете рабочую модель и не более.
Я не собираюсь выкиидывать модели они нужны, полезны, интересны и красивы наконец, но вот предположения о какой то материи совершенно не требуют.

вы по моему сами запутались
Цитата:

это не онтологический вопрос, есть масса вопросов которые не заданы, это не значит, что все они онтологические

простите, а с чего вы взяли что во времена средневековья (и раньше) это был не онтологический вопрос? Или что представления о бытие не меняются со временем?

Добавлено:
drop

Цитата:

Вера в светлое будущее хороша, когда она подкреплена делами в темном настоящем

а дела какие? Тёмные? Тогда светлого не будет - потом и тебя сожрёт всё то тёмное что есть... И потом, кто тебе сказал что я предлагаю сидеть только и причитать? Я точно так же как и ты хожу на работу, зарабатываю как могу созидетельным трудом, не граблю и т.д. Всё выше сказанное абсолютно не отменяет труд мирской.
Цитата:

И вопрос такой еще... Вот у тебя дети, ты их любишь. Разве ради них ты не будешь грыздь глотки в "зверином мире", ради того что бы они выжили? Или будешь вечером, когда они есть будут хотеть, рассказывать что быть капиталистом по Марксу это плохо?

это простите равноправно вопросу "будете ли вы есть человечину на северном полюсе когда ничего вокруг нет". На такие вопросы ответа не дать т.к. человек не способен в такие моменты нормально анализировать ситуацию. Так что как я себя поведу когда увижу что дети умирают с голоду можно узнать только на практике.
Но речь в топе не про такие "пограничные" события - на еду у детей как правило есть что... Учить что бы они хапали - не буду, не всё бабло. Но тут конечно ряд нюансов - при современно устройстве общества так или иначе ты вынужден вступать в гонку за выживание - простейший вариант медецина. Сейчас там без бабла ты "неизлечимо болен" по определению. И в финке думаю тоже (хотя социалка может подправить ситуацию, но учитывая текущие события....). Т.о. всё упирается в "меру" - никто не не отрицает что надо работать и своим трудом зарабатывать.

Rins

Цитата:

Ну greenfox об этом уже писал - в мире, где все друг другу грызут глотки вероятность, что они выживут,заметно снижается

Безусловно он прав.
greenfox

Цитата:

а кто-то голодает

Ну кто то всегда голодает. Начни с себя, главное что бы не голодал ты.

Цитата:

потом, с чего вы взяли что он всегда такой был и таким останется?

Я взрослый человек и просто трезво оцениваю, а не живу мечтами о светлом будущем. На выпало жить здесь и сейчас, значит мир такой, хотите вы этого или нет.

Цитата:

Вы что достоверно знаете про пралюдей?

Я достоверно делаю пралюдей, воспитывая своих детей

Цитата:

Ты же можешь тешить себя иллюзиями что твои дети будут в абсолютной целостности и без-ти, потому что у них есть дом и миЛЬон

К чему этот спитч? Абсолютной безопасности не существует. Но у таких детей она безусловно есть, в отличии от детей нищих родителей, которые не хотят для них работать.

Цитата:

ай яй яй, в "синагогу" "ходите" уже почти

К стыду своему даже и не был ниразу Хотя и друзья верущие иудеи есть вроде. Просто даже интересно. В христианских храмах разных был и бываю, мечети видел не по наслышке настоящие, а вот у иудеев не был ниразу.

Добавлено:

Цитата:

зарабатываю как могу созидетельным трудом, не граблю и т.д.

Все это чисто оценочно Еще более нищий таджик смотрит на тебя из окна автобуса, который везет его на стройку и считает что ты грабишь, а он работает

Цитата:

Ну кто то всегда голодает. Начни с себя, главное что бы не голодал ты

я и так не голодаю, но есть всё же мера скажем зарабатывания бабла, мера скупости, эгоистичности и т.д. Вот вам я уверен и мильОна было бы мало, как и ринсу - это по факту. И вы в стремлении набрать доп.мильОн уже сами будете делать голодающими других... Утрированно конечно.
Цитата:

Я взрослый человек и просто трезво оцениваю, а не живу мечтами о светлом будущем. На выпало жить здесь и сейчас, значит мир такой, хотите вы этого или нет.

это так, я с этим не спорю. Но лично вы, как собственно и гайларо-чубайся и не думали как сделать его хоть немного лучше. Дом, ЗП и т.д. не в счёт - все так или иначе работают...
Цитата:

Я достоверно делаю пралюдей, воспитывая своих детей

скажите дроп, вот вы воспитываете детей, как вы лично смотрите что у них не будет своих детей или где-то через 1-2 поколения ваш род прекратиться? (причины не рассматриваем). Просто интересно ваше мнение - наверно вы предпочитаете об этом не думать?
Цитата:

Абсолютной безопасности не существует. Но у таких детей она безусловно есть, в отличии от детей нищих родителей, которые не хотят для них работать.

можно узнать где граница проходит? Просто как правило людям всё время мало...
Цитата:

Все это чисто оценочно Еще более нищий таджик смотрит на тебя из окна автобуса, который везет его на стройку и считает что ты грабишь, а он работает

Это так. Вы и ринс предлагаете сделать для них клетку, я - приподнять уровень жизни

Добавлено:
кстати, а чем вы тогда дроп от чекиста отличаетесь? Так или иначе свелое будущее с балом это фактически та же власть ... Т.о. вы недовольны дядей Пу только потому что он занял ваше место?

greenfox

Цитата:

нету будущего у такой звериной системы.

Цитата:

это интересно, можно попросить док-во?

Цитата:

что есть Бог сразу тоже, что бы мы об одном и том же говорили.

не вижу необходимости и возможности определять понятие бога, при обсуждении понятия вера в бога.

Цитата:

если Бог никак не ассоциируется с Добром (любовью и т.д.) - то да.

никак

Цитата:

что тезиз вера == добро ложен

Цитата:

это интересно, можно попросить док-во?

опровергающих примеров для обратного утверждения
Цитата:

вы по моему сами запутались

масса - скажем крестовые походы.
ничуть (сходите в топик про бога, почему я для вас должен повторяться, ну или Рассела почитайте).

Цитата:

это был не онтологический вопрос?

потому что и в те времена он подлежал экспериментальной проверке, как только возник.

Цитата:

о бытие не меняются со временем?

не меняются. меняются рабочие модели.

Цитата:

Так что как я себя поведу когда увижу что дети умирают с голоду можно узнать только на практике.

многие это проверили на практике в начале 90-х, глотки не глотки, но дети не голодали, как было бы если сидеть на зарплате, которую не платили.
drop

Цитата:

а вот у иудеев не был ниразу.

Эх! Мечта у меня выбраться в израиль, друзей море, и денег бы набрал, времени нет, а конференции там что то не подворачиваются
Удачи

greenfox

Цитата:

И вы в стремлении набрать доп.мильОн уже сами будете делать голодающими других... Утрированно конечно.

Это - не утрировано! Это - так и есть на самом деле
Вообще - +100 по всем твоим постам, комментировать все не могу...
А касательно - социал-дарвинизма - так они может и не верят (осознанно), но в реальности поступают именно так, как те обезъяны-пралюди (якобы)...
И правильно тут Ринс про эгоистичный ген говорил - самого гена то скорее всего нет, но вот жывотные инстинкты у представителей (не очень большого числа) человечества - так и прут

Добавлено:
K V K

Цитата:

это интересно, можно попросить док-во?

Например - житье-бытье прайда Львы не жрут себе подобных - других - скока угодно, но - не львов.
Люди же (социал-дарвинисты-балонавто-общечеловекомыслящие) жрут и добаки просят. При этом еще, обладая осмысленной речью, умудряются это оправдывать

Churchill
тут днями юбилей мхата будет, так что к месту будет сказать
НЕ ВЕРЮ!
поясню. Сколько Вы тратите на жизнь (не отвечайте, для себя определите).
Теперь прикиньте, по силам ли Вам (по средствам) скажем усыновить ребенка из детдома?
Практически наверняка по силам. Ну далее руссуждение можно не продолжать я думаю. Либераст, дерьмократ и скорее всего не чист на руку пресловутого Бородина имею в виду, усыновил нескольких.
Удачи

greenfox

Цитата:

как вы лично смотрите что у них не будет своих детей или где-то через 1-2 поколения ваш род прекратиться?

Я так не смотрю, т.к. воспитываю их именно выжить и продлить род Если у такой подход вызывает омерзение, увы, на войне как на войне Второй вариант погибнуть, третьего нет

Цитата:

можно узнать где граница проходит? Просто как правило людям всё время мало...

Граница у каждого своя, а вот стремление вверх, в любых формах, границ не имеет. Что сделать если у нас пока эти формы имеют самый хищный вид. Я в этом не виноват, не виноват и профессор и ты, но мы все вынуждены играть в эту игру.

Цитата:

Вы и ринс предлагаете сделать для них клетку

Что то я не припомню таких предложений Не желаю я никому клетки, глупо.

Цитата:

кстати, а чем вы тогда дроп от чекиста отличаетесь?

Не знаю что ответить, я должен подумать. Наверное ничем. Методы такие же, а вот вера, верю я в другое

Цитата:

Так или иначе свелое будущее с балом это фактически та же власть

Власть-это тяжкое бремя для мудрых. Я не знаю готов ли я или смогу когда либо нести такое бремя... значит я еще не мудр

Цитата:

Т.о. вы недовольны дядей Пу только потому что он занял ваше место?

Оооо нет, его место пытался занять г-н Ходорковский, что с ним, мы все в курсе K V K

Цитата:

Мечта у меня выбраться в израиль, друзей море, и денег бы набрал, времени нет, а конференции там что то не подворачиваются

И я тоже мечтаю, как фотограф. В Израиле побывать, а потом в Петру. Детям рано еще пока по таким местам.


Добавлено:
Churchill

Цитата:

но вот жывотные инстинкты у представителей (не очень большого числа) человечества - так и прут

Вообщето у всех, даже у тебя.