» Крах мировой экономической системы

Rins
понятно, лень может быть только потому что говорить придётся долго... а человек который в 2-х словах не может выразить суть ... ну вы поняли
K V K

Цитата:

отнюдь, в части понимания веры мы с Ини Шакал еще в топике про бога дискутировали, так что именно про веру и речь. Привел пример церковников, потому что эти примеры более известны, приводить примеры простых верующих тоже можно.

а что следует из того, что даже верущие люди совершают ошибки? Да, наверно и среди церковников были те кто, кто перегибал палку, возможно не понимая сути "мочил в сортире", Бруно сжигал и т.д. Однако извените - надо тогда отличать веру как таковую - ну там в "большое, светлое", и соот-но общий дух времени, ведущую идеологию в обществе. Возьмите сейчас всю церковную братию, да и вообще любое скажем политическое движение - кто там преобладает количественно? Так называемая "паства", болото, "средний класс" - те кто с одной стороны принимает какие-то лозунги\постулаты, но с другой дальше них в своём познании не идёт. Там тоже есть хорошие люди - но большинство при соот-х действиях верхушки (и соот-но системы) подпадёт под ведущую идеологию, так сказать "окажется слабже обстоятельств". Я надеюсь вы не думаете что все церковники были сторонниками "охоты на ведьм"?
Тут по сути как и с Христом - есть вот мнение что он дал суть (учение), но не дал его форму. В нашем примере форма, которую приняла религия на определённом историческом этапе, не есть суть веры. Я уже не говорю об элементарном "дай мне силы отличить одно от другого"(с) Вы же почему то мешаете сразу всё в одно... Я уже не говорю про то, что по определению человек не может знать всех основ мироздания, так сказать они не даны ему в материальных формах - это не написано в книгах, учебниках и т.д. даже в инете. Ему остаётся пологаться только на свою веру в определённые вещи, интуицию что ли... Как то так...

Да и потом, собственно приводя разговор в русло нигилизма - вы что взамен предлагаете? Как не крути вера даёт единое мировоззрение людям (как Толстой ещё писал), а что им даёт простите нигилизм?!?

Rins

Цитата:

сколько из них попало в Рай и сколько в Ад

Представьте статистику, посчитаем вероятность. Вероятность всё равно первична.
Это ж случай, один их ваших богов, ну тот, что все случайно образовал...
Но ведь это (расчет попадания в место) можно делать теоретически. Постулируем Рай и Ад и вперед.
Только здесь всё намного сложнее. Вы на суде не были?

Цитата:

Чего ты разбавляешь ? позицию ?

Вашу если только. Чтоб она не выглядела позой. Ну той, что называется "на четырех мослах".

Ici Chacal

Цитата:

Представьте статистику, посчитаем вероятность. Вероятность всё равно первична.

Больше вопросов не имею

Это к вопросу о православном определении вероятности - Кураев как-то сказал, что вероятность встретить на улице динозавра = 1/2 - можно встретить, а можно и нет

пенсии вложат в ипотеку
Дежавю???? Где-то недавно я уже похожие шутки слышал с неприятным результатом

Цитата:

пенсии вложат в ипотеку

2 раза ку

Цитата:

пенсии вложат в ипотеку

А у нас вот, говорят, Ющенка, хочет в армии создать археологические части...
Трыпилля будуть шукаты...

Rins
Действительно, какие вопросы?
Можно подбрасывать пальцем пятак раз дцать и собирать статистику выпадения орла или решки. При условии конечно , что пятак не падает на дно самого глубого колодца откуда ненаблюдаем...
Ну и кто первичен? Статистика? Или пятак? Вероятность его выпадения на ребро?
Уж не статистика. Да и не вероятность. Да и не пятак.
Палец. Вам это сложно понять.
Насчет православия. Вас мало лицом об стол? Что вы хорохоритесь супротив православия?

Цитата:

в системе страхования вкладов накоплено всего 80 млрд руб., а объем депозитов граждан достиг уже 5 трлн рублей

SMLV

Цитата:

в системе страхования вкладов накоплено всего 80 млрд руб., а объем депозитов граждан достиг уже 5 трлн рублей

Кто-то как всегда получит х**

Churchill
я имел в виду 5% дерипаски, а не уход от фед
Ici Chacal

Цитата:

я уверен на 100 процентов

Да я знаю, мы это уже обсуждали, но это уже для другого топика.
я уже разъяснил Ваш подход к вероятности, чуть чуть не ту гипотезу взял, но смысл примерно тот

Цитата:

Разум, например.

Непонятно, что имеется в виду в данном контексте

Цитата:

Каждому своё.

Это верно (да Вы либерал!) и каждый сам отвечает за свой выбор.
Rins
это понятие из теории вероятности, а уж как его использует математическая статистика, на ее совести. Матстатистика термин использует, но определяет его теория вероятности.
Вспомните, когда вы кидаете монетку выполучаете частоту выпадения, а 1/2 возникает, когда вы устремляете число испытаний к бесконечности (чело в статистике достичь затруднительно), умозрительно конечно. При этом к слову исчезает понятие доверительного интервала.
uncleua

Цитата:

Значит ишо не дошел...

и слава богу, но сало лучше перепрятать
Rins
в приведенном определении, нужно иметь в виду, что речь идет о всех возможных исходах, а мат сатистика занимается выборками. Более того если Вы рассматриваете не дискретное и конечно множество, то определение Вы должны модифицировать, введя приделы и интегралы.
Ваша ошибка состоит в том, что в подобных книгах сначала излагают теорвер (урощенно), а потом матстатистику. Вы же взяв определение из части посвященной теорверу, перенесли его на матстатистику. Вообще говоря серьезные книги пишутся отдельно по теорверу и отдельно по матстатистике. И еще раз напомню, что, вообще говоря, теория вероятностей - это теория меры, конечно и приведенное определение можно сформулировать в соответствующих терминах, но это простейший частный случай.
Ну и последнее, даже в этом определении не говорится о том что такое событие (исход), поскольку теория вероятностей определяет только меру, а что из себя представляют исходы ей по барабану, Ваша же претензия была скорее к определению исходов (возможность невозможность быть грешником, а это уже не вопрос теории вероятностей).
Churchill
Виноват, но уж настрочил, не пропадать же труду
Ici Chacal
Да ваше определение хоть и не конструктивно но лучше еще раз подчеркнем, что такое событие и должно ли оно существовать в каком либо смысле теорвер не интересуется.
Rins

Цитата:

считаем вероятность.

не вероятность, а частоту, но поскольку это статистика а не теорвер у вас возникнут проблемы, тут вы уже не можете строить абстрактных гипотез, а должны точно знать, а как Вы точно узнаете в ад ли кто попал или в рай в рамках же гипотезы, что все мы грешны, оценку вероятности (математической абстракции, а не реальной частоты) получить несложно.
а насчет гигов, если быть точным более 3 093 873 394 байт
причем папка названа условно
MV_Probability
поскольку и вложенные дисциплины активно используют часть аппарата
помимо теорвер (в корне) папка содержит
MVsa_Statistics and applications 1 321 365 713 байт (это не теорвер)
MVspa_Stochastic processes 696 372 110 байт (и это тем более)
MVspf_Stochastics in finance 442 923 921 байт (это вообще черти что )
так что собственно теорвер 633 211 650 байт 197 наименований (сейчас возможно чуть больше)
Я бы Вам рекомендовал
Shiryaev A.N. Veroyatnost# (ru)(T)(581s) это только вероятность без статистики
Если предпочитаете по аглицки
Shiryaev A.N. Probability (2ed., Springer, 1996)(ISBN 0387945490)(600dpi)(T)(637s)_MV_
И учтите, что много не очень хороших книг издается, представляете сколько можно впарить за хорошие деньги экономистам любого барахла
Удачи

K V K

Цитата:

а насчет гигов, если быть точным более 3 093 873 394 байт
причем папка названа условно
MV_Probability

Спасибо, я качал не всё подряд, а выборочно, потому что всё равно все книги прочитать невозможно


Цитата:

Я бы Вам рекомендовал
Shiryaev A.N. Veroyatnost# (ru)(T)(581s) это только вероятность без статистики

Спасибо, она у меня есть


Цитата:

И учтите, что много не очень хороших книг издается, представляете сколько можно впарить за хорошие деньги экономистам любого барахла

А я любое барахло не читаю, только проверенное временем

K V K
Профессор... Я не занимаюсь вероятностью. Мне это не интересно.
Кстати, напомните здешним акадэмикам, что даже математика не идеальна.

Добавлено:
Rins

Цитата:

А я любое барахло не читаю, только проверенное временем

Бугага. Просто смех.

Ici Chacal

Цитата:

Профессор... Я не занимаюсь вероятностью. Мне это не интересно.
Кстати, напомните здешним акадэмикам, что даже математика не идеальна.

Ч.Т.Д. Всё дерьмо, кроме Библии

greenfox

Цитата:

Бруно сжигал

Вообще то его сожгли вроде как поделу, если принять, что распространение (именно распространение, а не личное употребление) ереси должно пресекаться, поелику смущает простые души и тем самым может ввергнуть их в геенну огненную. Согласитесь с точки зрения верующего это сташное преступление. Лишить вечной жизни страшнее чем смертного существования. Получается. что сжигать его было вполне морально. Также как возможно по вашей вере шлепнуть некоторое гколичество общечеловекомыслящихдерьмократических либерастов вполне морально и правильно, поелику спасет много честных тружеников. Так что мораль тоже вещь не простая, также как и вера.

Цитата:

надо тогда отличать веру как таковую - ну там в "большое, светлое"

а это возможно?

Цитата:

Так называемая "паства", болото,

Ну скажем возьмите старушек при храмах, они тоже паства и болото? Они вообще говоря спасли православие при сов власти. Но позиция у них довольно жесткая. Так что не нужно ничего брать. Верите - верьте, только старайтесь поступать по заповедям. Я сказал возможно, не значит, что я считаю, что Вы так думаете, но если что, вдруг прийдет мысль общечеловеко... шлепнуть десяток другой вспомните, что Христос сказал Не убий! и не говорил Не убий всех, кроме обще...
Вот так то.
Правда он еще много чего сказал.

Цитата:

подпадёт под ведущую идеологию,

Да это верно и не только для христианства, а для любой религии, например советского марксизма

Цитата:

Вы же почему то мешаете сразу всё в одно...

А как мне отличить? Какой бы я пример не привел Вы скажете этот верил неправильно и какой бы обратный пример я не привел Вы скажете в душе он верил.
Вы же (ну не вы конкретно) говорите гитлер был таков потому что не верил (кстати откуда мне знать может верил). Не попадаем ли мы в ситуацию что определение верующего и хорошего человека совпадают и соответственного неверующего и плохого? Но тогда при чем тут вера, скажите хороший человек (ну швейцер там) и скажите плохой (ну тот же гитлер) но не привязывайте сюда веру.

Цитата:

Ему остаётся пологаться только на свою веру в определённые вещи, интуицию что ли... Как то так...

Вот это мы и обсуждали уже не раз. Я как раз и говорю, что не может знать основ и не нужно.
Еще раз повторюсь нигилизма не существует, а что дает неверие опять же уже обсуждалось в соотв топике. Свободу и ответственность.
Rins

Цитата:

можно встретить, а можно и нет

не следует прикрывать непонимание вероятности дешевыми трюками, Кураев может и сказал, но Ici Chacal ничего подобного не говорил и его использование термина было вполне корректны (не оговорил что меньше единицы, но очевидно подразумевал).
Ici Chacal

Цитата:

Что вы хорохоритесь супротив православия?

а почему нет? если конечно не наезжать на определения не поделу
А уж если про православие конкретно, а не про веру вообще. То кто сигаретами безпошлинно торговал? Раз уж мы про економику
Удачи

K V K

Цитата:

не следует прикрывать непонимание вероятности дешевыми трюками, Кураев может и сказал, но Ici Chacal ничего подобного не говорил и его использование термина было вполне корректны (не оговорил что меньше единицы, но очевидно подразумевал).

Я задал ему конкретный вопрос - откуда взялась такая оценка вероятности конкретного события

Цитата:

я только знаю, что вероятность возмездия неприемлимо высока - её надо учитывать...
Она пр. равна единице, если...

а он начал что-то втирать про разум
Почему именно 1, а не 1/2 или 1/3 и т.д.

Rins

Цитата:

Спасибо, она у меня есть

я имел в виду почитать
Rins

Цитата:

только проверенное временем

2005 это еще не достаточно проверенное
Ici Chacal

Цитата:

что даже математика не идеальна.

опять не уверен в термине, но в каком то смысле (неполна, незамкнута, возможно противоречива) да. Хотя это близкий аналог идеального, в смысле существет только в мозгу в разуме (который сам может быть материальным, впрочем может и не быть ).
Хороший пример случайность. Существент ли она вообще или это мера нашего незнания? Например монетка это не случайность а скорее динамический хаос. В том смысле, что еслиб мы абсолютно точно задали начальные условия, и имели идеальный компьютер (в случае с монеткой реализуемо) могли бы точно предсказать в каждом броске как упадет. Случайность же в моем понимание это, когда в принципе нельзя предсказать. Реализуемо ли принципиально непредсказуемое мобытие я не знаю. Не путать с квантовой теорией, там несколько иное.
Удачи

K V K

Цитата:

я имел в виду почитать

В порядке общей очереди Но всё равно спасибо за совет

Rins
Я Вам на него ответил, если Вы обратили внимание. Предположим что все грешны
(много грешников - мало святых)/(много грешников) = вероятность близкая к единице. В рамках гипотезы все точно.

Цитата:

Почему именно 1, а не 1/2 или 1/3 и т.д.

в предположении, что возмездие есть и грешников гораздо больше чем святых именно близко к единице
Удачи

Добавлено:
Да вот весь этот флуд к чему? Случаен ли кризис или Черч прав и все было предсказуемо?
Удачи

K V K
Ох, профессор! Передергиваете!

Цитата:

Также как возможно по вашей вере шлепнуть некоторое гколичество общечеловекомыслящихдерьмократических либерастов вполне морально и правильно, поелику спасет много честных тружеников.

Если общечеловек посмотрится в зеркало, он тут-же становится социал-дарвинистом и сторонником того, что посредством напалма, белого фосфора, кассетных бомбометаний, да и просто ядрёной бомбой - угробить сотню-другую тысяч не "общечеловеков" - это вполне себе благо во славу процветания "демократии, прав человеков и общечеловеческих ценностей" При этом, не надо забывать тот факт, что общечеловекомыслящие приматы - последние лет 100 с гаком - это практикуют, а вот обратный процесс (когда - их рачком) - как-то пока только в их "террористических у-грёзах"

Цитата:

вдруг прийдет мысль общечеловеко... шлепнуть десяток другой вспомните, что Христос сказал Не убий! и не говорил Не убий всех, кроме обще...

Ну вопщем, - в зеркало неплохо бы смотреться

Цитата:

Христос сказал Не убий! и не говорил Не убий всех, кроме обще...
Вот так то.
Правда он еще много чего сказал.

Например - не давать деньги в рост - рекомендовал... Это я так, к слову, об современной "самой справедливой, либеральной, честнейшей и безальтернативной" финансовой системе, основанной на обмане, фальши, и ссудном проценте

Цитата:

Еще раз повторюсь нигилизма не существует

Имхо, общечеловекомысление со всеми причиндалами - это и есть нигилизм Т.е. - отрицание всего, кроме бабла

вот по делу http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/default.stm#
Финансовый кризис и "Капитал" Маркса
Удачи

Rins
Там для ... было поставлено ИМХО. Для вас специально.

K V K

Цитата:

а почему нет?

Да каждый раз мордой об стол получает, а так почему бы и нет?
Здесь есть "поиск"... Зарядите "православная палеонтология". Вякнул и свинтил. То, что правослаие здесь ни при чем, а T-Rex'а поимело королевское общество... Ну мелочь. Плюнул и сбежал. Делов та...
Кстати, проф, кто у нас на ведущих ролях по коррупции, уж не образование ли вслед за..?
Согласитесь, если я всю профессуру огульно "расстреляю" из-за берущих это как-то несолидно...
Ведь берут. И торгуют. Не сигаретами, но площадями. Да и совестью попутно. Типа выживают. Выживайте, но зачем других осуждать?

K V K

Цитата:

Я Вам на него ответил, если Вы обратили внимание. Предположим что все грешны
(много грешников - мало святых)/(много грешников) = вероятность близкая к единице. В рамках гипотезы все точно.

Ну тогда в Аду уже мест нет значит все попадают в Рай, соответственно вероятность возмездия равно нулю

Churchill

Цитата:

Например - не давать деньги в рост - рекомендовал... Это я так, к слову, об современной "самой справедливой, либеральной, честнейшей и безальтернативной" финансовой системе, основанной на обмане, фальши, и ссудном проценте

Цитата:

Христос пришел чтобы все смешать. Греческие и римские красавцы и
красавицы воплощенные в потрясающие воображения скульптуры (почти все они
были уничтожены христианами, до нас дошли лишь считанные экземпляры)
уступили место карликам, горбатым, вонючим, юродивым, душевнобольным,
импотентам и некрофилам, девизом которых было: не мыться, не бриться, не
жениться, не работать. То же самое произошло и в интеллектуальной сфере.
Античная наука, в подавляющем большинстве своих представлений абсолютна
истинная, уступила место множеству такого количества лженаук, что их беглому
обзору сейчас посвящают целые энциклопедии. Долго и мучительно наука
вырывалась из христианского каземата, а количество уничтоженных церковью
интеллектуалов значительно превысило число разного рода святых, блаженных, и
прочих кретинов и дегенератов, ликвидированных при разных, как правило
случайных обстоятельствах. Это должен знать и помнить каждый интеллектуал,
особенно тот, кто в силу привычки по-прежнему празднует Рождество или
говорить на Пасху "Христос воскрес! ", пусть и не веря в эту чушь. Такие, к
сожалению, еще остались.

Верной дорогой идёте, товарищь

Rins

Цитата:

Верной дорогой идёте, товарищь

Цитатка - ни ф ..ду, ни в красную армию, ни к селу ни - к городу

Churchill
вообще то мне бы поспать, а то завтра нужно поднапрячься и подзаработать бабла

Цитата:

в зеркало неплохо бы смотреться

смотрю. Интерсено если у Вас заведется сотрудник бездельник, Вы его уволите? Я например, все не решусь, при этом лично теряю 500 руб в месяц (утешает, что теряю только я, такая у нас система, а то б наверное решился, еслиб другие страдали).

Цитата:

не давать деньги в рост

Вы пользуетесь только мусульманской финсистемой? В банк деньги не держите? И даже карточки у Вас нет (визы там завалящей?)?

Цитата:

Имхо, общечеловекомысление со всеми причиндалами - это и есть нигилизм

скорее бессмысленное сотрясание воздуха есть нигилизм
Удачи

K V K

Цитата:

вообще то мне бы поспать, а то завтра нужно поднапрячься и подзаработать бабла

Поздно, профессор - уже пошла коррекция... И не увидим мы ни доллара пописят , ни по 40, ни по 30

Цитата:

Вы пользуетесь только мусульманской финсистемой? В банк деньги не держите? И даже карточки у Вас нет (визы там завалящей?)?

Я не даю денег в рост И, кстати, именно мусульманская то система финансов - сейчас вообще не затронута ни разу

Цитата:

вообще то мне бы поспать

Сорри! Забыл про часовые пояса Спокойной ночи!

Ici Chacal

Цитата:

уж не образование ли вслед за..?

ох боюсь, что не вслед а на самом наипервейшем месте. По карйней мере в относительных величинах. Если еще учесть, что рекламруют черти, что, а знаний не дают, хоть за дентги, хоть за государевы деньги. Просто любимый черчем зверек если не хуже до кризиса 90-х годов было гораздо лучше. Может наладится? Через пару поколений
Rins

Цитата:

Ну тогда в Аду уже мест нет

Вы проводили измерения или Вы верите в этот факт?
(рассуждения типа если мы будем бросать монетку бесконечное число раз, то она сотрется в пыль и следовательно вероятность выпадения и орла и решки равна нулю)
Удачи


Добавлено:
Churchill
Да я не о кризисе пекусь, а о нелюбимых Вами грантах к сожалению в рублях
Удачи

K V K

Цитата:

ох боюсь, что не вслед а на самом наипервейшем месте.

И это при том, что вам здания попали в состоянии "чуть лучшем", чем вот это.



А теперь выживайте.
Ну и естественно, что здания лишь малая, хоть и важная часть.
Если б вы, имею в виду профессуру, забабахали бы восстановление образования из ничего... Из руин. Я бы отнесся спокойно к вашему наезду. Но когда люди... так скажем... не таскавшие камни на сооружение стен начинают в сытом мирке... В общем ладно.

K V K

Цитата:

а это возможно?

скажем так, при любом ответе как миниму надо стремиться... это помните как "дальше, выше, сильнее" - направляющий вектор так сказать...
Цитата:

А как мне отличить? Какой бы я пример не привел Вы скажете этот верил неправильно и какой бы обратный пример я не привел Вы скажете в душе он верил.

нет постойте, почему вы считаете, что если отличить добро от зла сложно - а это порой очень сложно, бо мир многогранен, -то не надо даже стараться делать этого? Мы тут видно слово "вера" немного слегка по разному понимаем - я его в трактовке "вера в добро, любовь, Бога" привожу, а вы мне фюрера - он конечно тоже верил, в арийскую рассу, 3-й рейх, танки Гудериана и т.д. Но как вы понимаете вера в данном случае это несколько иная. По факту моей трактовки - а это именно в стиле "добро-зло" - фюрер был как раз человеком неверующим.
Цитата:

Не попадаем ли мы в ситуацию что определение верующего и хорошего человека совпадают и соответственного неверующего и плохого? Но тогда при чем тут вера, скажите хороший человек (ну швейцер там) и скажите плохой (ну тот же гитлер) но не привязывайте сюда веру.

нет постойте, вот это центральный момент - почему это надо именно отвергнуть слово "вера" в пользу слова "добрый человек"? Почему не наоборот? и почему они не могут коррелировать между собой? В том то всё и дело, что многие воспринимают веру как некоторе учение в которое надо "верить". Возникает разная трактовка, разный терминологический аппарат и т.д. Взять учение Христа так там как раз вера==добро если по сути, а не по тому что там Павел потом начирикал...
Цитата:

Я как раз и говорю, что не может знать основ и не нужно.

а почему не нужно? Кто скажет где линия запрета на знания? Почему там а не там? И т.д. Мы упрёмся снова в предназначение человечества, Бога и т.д. Раз вы так "режете" что "не нужно" вы на эти вопросы ответы знаете?
Цитата:

Еще раз повторюсь нигилизма не существует

откуда это вытекает!? Есть термин, который обозначает вполне определённое явление. Вы же не говорите что атеизма не существует? А почему? В рамках мироздания и при его описании терминологическим аппаратом мы вынуждены так или иначе что-то утрировать, что-то обобщать, где-то накладывать ограничения (меру) на термин в пределах которых он "работает" и т.д.
Цитата:

что дает неверие опять же уже обсуждалось в соотв топике. Свободу и ответственность.

это какое такое неверие даёт свободу и ответственность? То которое "почему нельзя убивать"?

Добавлено:

Цитата:

вот по делу http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/default.stm#

по какому делу? вы бы ещё голос америки привели
Что-то мне кажется что Маркс и сегодняшний кризис не при чём - он там не рассматривал ситуацию когда группа спекулянтов преднамеренно создаёт лохатрон и вез кидает А критика капитализма и основы экономической теории у него (имхо как могу судить) вполне небезосновательны. Только пишет он тяжеловато

K V K

Цитата:

Нигилизм - отрицание общепринятых ценностей, идеалов, моральных норм, культуры, ...

Ну так им уже сурковские соколы в голову другое вживили Вон пример

Цитата:

Общепринятых - кем, профессор? Общечеловеками?

Можно не учиться самому, можно слушать очередного треполога. На Борде это Черчиль.
greenfox

Цитата:

конечно хорошо что бы не было

Так это скорее у вас не будет Вы же заробатывать не хотите, надеятесь что за "залет" вам Владимир Владимирович заплатит. Удачи ®

Цитата:

которым мильОна мало?

Это плохо

Цитата:

Это у нас русских взял винтовку

У вас кого? Ты представляешь где у нее конец то какой и где фронт?
У нас у русских... слов нет...
Я тебе просто объяснить хочу, что в мире все по способностям. Смог-твое, не смог-чужое. Других правил вроде не придумали, остальное патетика
Кто то охраняет с винтовкой домик от гопоты, кто то моет машину в гараже этого домика, кто то приезжает в нем убираться, а кто то живет в этом домике. Вопрос чего хочешь ты? Если с винтовкой на фронт, да не вопрос! В мире всегда бушует какой нибудь конфликт, где то всегда продают красивые идеи "За народ!". Путевку можно найти в военкомате. А то как то детьми прикрываться и "русским" не пристало


Добавлено:
x25

Цитата:

"Барклайз хочет уйти из под крыши ФЕД под крышу РФ Дабы не обанкротиться и не быть выкупленным ФЕДом"
Я валяюсь

Добавлено:
Геббельс отдыхает

Так и я говорю-свисток паровозный Причем Барклайз уже слетал один раз если помните
uncleua

Цитата:

Ну табличек типа "Распродажа всего имущества" пока не видно ж?
Значит ишо не дошел...

Ты почти попал, ошибка в одном слове, значит еще не дошло


Добавлено:

Цитата:

Поздно, профессор - уже пошла коррекция... И не увидим мы ни доллара пописят , ни по 40, ни по 30

Да? А 17 он рухнет?

Churchill
Статья с NNM, конечно это можно назвать не серъезным. Вопросов нет, но настроения и отношения граждан, рунета она хорошо отражает. Это не новости с ОРТ где все колхозники и колхозницы довольны

Цитата:

Девальвация рубля неизбежна, а значит, Россию может поджидать повторение событий 1998 года, прогнозируют экономисты.

В понедельник им вторит ряд крупных российских и западных газет, отмечая также, что индексы на двух главных российских биржах в конце прошлой недели упали так, как последний раз опускались в 1997 году. В то же время правительство РФ по-прежнему усиленно отрицает "пессимистичный сценарий" развития событий. Руководители Центробанка и российского правительства пообещали на прошедших выходных не допустить резкой девальвации и резких колебаний рубля, передает NEWSru.com.



Несмотря на кажущуюся повторяемость прежней позиции властей по этому вопросу, экспертов насторожило появление в последних заявлениях слова "резкий", отмечает "Независимая газета".

Первый вице-премьер Игорь Шувалов заявил в воскресенье, что Банк России располагает всеми возможностями для недопущения резких колебаний курса рубля. "При тех резервах, которыми мы обладаем, и при том уровне развития финансовой системы, где мы находимся, мировые кризисные явления не способны сломать нашу финансовую и нашу экономическую систему", – подчеркнул первый вице-премьер. Он также сообщил, что "резких колебаний курса рубля опасаться не стоит, поскольку в настоящий момент для этого нет никаких предпосылок и для этого нет никаких оснований".

Днем ранее в эфире радио "Эхо Москвы" с аналогичными заявлениями относительно "резкой девальвации" выступил первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев. "У нас хороший платежный баланс, большие резервы, сильные фундаментальные основы экономики. То, что волны мирового финансового кризиса докатываются и до нас, не означает, что рубль должен быть сильно девальвирован", – сказал Улюкаев. При этом он отметил, что небольшие колебания в связи с ослаблением или укреплением евро или доллара могут иметь место.

Между тем многие экономисты не поверили обещаниям чиновников. "Девальвация рубля сегодня неизбежна так же, как она была неизбежна в 1998 году. С 2003 года российские банки и компании активно занимали доллары, не имея возможности получать рублевые кредиты. Точно так же вело себя правительство накануне дефолта 1998 года. Только тогда банки меняли деньги для своих контрагентов, чтобы те могли играть на рынке ГКО. И нет ничего неожиданного, что одна и та же политика, которую проводили тогда Дубинин, Чубайс, Кудрин и Игнатьев, приводит уже второй раз к одному и тому же результату – неизбежной девальвации рубля", – считает президент компании "Неокон" Михаил Хазин.

Единственный выбор для правительства, по его словам, это выбор между плавной и резкой девальвацией рубля. Сценарий плавной девальвации предполагает растрату золотовалютных резервов (ЗВР) на поддержание плавно снижающегося курса рубля. Резкая же девальвация позволяет сохранить ЗВР. В обоих сценариях неизбежны дефолты банков и компаний, имеющих крупную валютную задолженность. Однако при резкой девальвации банкротств может быть меньше, поскольку доля ЗВР, которая может быть направлена на погашение их долгов, будет больше, полагает эксперт.

"Ударение на слове "резкий" в речах Шувалова и Улюкаева неприятно поразило многих. Но еще более неприятным является полное совпадение нынешних событий с летом 1998 года. Накануне дефолта 1998 года Центробанк выдавал банкам стабилизационные кредиты, которые немедленно обменивались на валюту и уходили из страны. Точно так же и сегодня ЦБ предоставляет банкам ликвидность, которая немедленно обменивается на валюту", – отмечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

По его данным, платежи российских банков и компаний по внешним кредитам в четвертом квартале составляют около 53 млрд долларов, однако всего за месяц сокращение валютных резервов превысило 45 млрд долларов. "Динамика резервов доказывает, что выделяемые для поддержки банков деньги обмениваются на валюту, оказывая давление на рубль. Как и в 1998 году, ЦБ сейчас только делает вид, что контролирует использование банками государственной помощи", – отмечает Делягин.

Российские биржи идут по стопам августа 1997 года

Федеральная служба по финансовым рынкам России (ФСФР) закрыла биржи до вторника из-за обвала индексов ММВБ и РТС на 14% на пятничных торгах. Причинами падения стали снижение цен на нефть и паника на мировых площадках. Российские акции 24 октября стоили столько же, сколько в 1997 году. Присутствие государства на рынке не помогает: бумаги госкомпаний, в которых всю неделю чувствовалась господдержка, потеряли за это время 16-33%, отмечает "Коммерсант".

В пятницу "на рынке была полная капитуляция, полагает главный трейдер "Тройки Диалог" Тимур Насардинов. - По всему спектру бумаг котировки снижались на 20-30%, а некоторые акции достигли цен 1997 года". Так, акции ЛУКОЙЛа на РТС закрылись на уровне 24,9 доллара, такие же цены были в августе 1997 года. "Рынок вернулся на 11 лет назад, весь рост съеден кризисом", - говорит трейдер крупного инвестбанка.

Новый виток кризиса на фондовых рынках начался в четверг в США. Однако угроза всеобщей рецессии спровоцировала панику на всех мировых биржах, а падение цен "черного золота" добило российский фондовый рынок. Поговаривают уже, что не только в России, но и в других странах на фоне истерических продаж рынки неплохо бы приостановить, пишут "Новые известия".

Так, в последний раз США останавливали торги в начале прошлого века, однако опыт показал, что лучше нащупать дно естественным образом. "Может, тогда остановить и межбанковские операции? – задает риторический вопрос доцент кафедры фондового рынка и инвестиций Высшей школы экономики Александр Аршавский . – Но тогда встанет вся мировая экономика, а потом с чего начинать и как оценивать стоимость компаний, уже никто не будет знать".

Ситуация на российском рынке акций заметно ухудшилась после того, как в четверг Standard & Poor's понизило рейтинг России со "стабильного" до "негативного", комментирует "Ведомостям" аналитик УК "Альфа-капитал" Максим Симагин.

Всего же за прошлую неделю индекс ММВБ потерял 14,35%, а индекс РТС - 17,7%, обновив новые минимумы по закрытию (549,43 пункта). Индекс РТС-2 при этом снизился на 14,99%. Это говорит о том, продолжает Симагин, что инвесторы стараются избавиться от всех активов - как от "голубых фишек", так и от менее ликвидных бумаг.

"Рынок ждет худшего, - считает начальник брокерского управления “Метрополя” Александр Захаров. В понедельник мы, возможно, вырастем, но это еще не конец".

Добавлено:

Цитата:

колебаний курса рубля опасаться не стоит

Ну так он плавно, тихо тихо, к НГ...