» Высшее образование умирает?

sonna
Есть православие, родноверие, а есть Тора - суть разные вещи. ну зачем же все мешать в одно?
Цитата:

Вот вам и "православие". Вероучение рабов.

Никогда православие рабским не было! Не путайте понятия! Не стоит опираться лишь на националистов!

Spectare

Цитата:

То, что человек написал, можно истолковать по разному.

Да трактуется вроде однояко

mmt
Вы случаем свечку для автора не держали? Или автор под вашу диктовку писал?

При чтении написанного напрашивается ассоциация из советского далёка "да эти деньги мне должны платить только за то, что я на работу пришёл".

Добавлено:
Ещё одна ассоциация: "За эти день(ги) больница взялась не вылечить девицу, а предоставить ей возможность вылечиться. Она этой возможностью не воспользовалась."

Spectare

Цитата:

Вы случаем свечку для автора не держали?

"Фу, Томас"! Ну не стоит глупости говорить.

Цитата:

"За эти день(ги) больница взялась не вылечить девицу, а предоставить ей возможность вылечиться. Она этой возможностью не воспользовалась."

Ни один врач не гарантирует результата даже за огромные деньги. "Я все сделаю правильно и по установленной технологии, большего не гарантирую" - так мне говорили даже мэтры. К тому же дать таблетку и попробовать вбить в голову знания против воли - совершенно разные вещи.
Заканчивай к словам цепляться, смысл ясен

MannnGust

Цитата:

Потому что в Германии есть производство и нужны специалисты. И чем выше квалификация, тем более глубокие знания по специальности, тем выше зарплата. А у нас образование не имеет практического применения и абсолютно оторвано от насущных проблем производства.

как то вы все противоречите.
И у нас было производство двадцать лет назад ;0
трудно быть не оторванным от того чего нет

Добавлено:

Цитата:

Не нужны специалисты-новаторы с прогрессивными взглядами, а нужны тупые исполнители,

да вообще никто не нужен

Добавлено:
mmt

Цитата:

Spectare

Цитата:
Вы случаем свечку для автора не держали?

"Фу, Томас"! Ну не стоит глупости говорить.

Понятно. для автора свечки не хватило. Опять экономят ;0

Добавлено:
mmt

Цитата:

Ни один врач не гарантирует результата даже за огромные деньги.

значит ли это, что медицина - не наука? так же, как экономика?

А как же народные целители? Не шарлатаны, а те, кто действительно вылечивают. Без операций

Добавлено:
mmt

Цитата:

К тому же дать таблетку и попробовать вбить в голову знания против воли - совершенно разные вещи.  

говрят, есть такие таблэтки, которые лечат, только, если вы в них верите. Прямо Кашпировский, какой то

Добавлено:
Spectare

Цитата:

При чтении написанного напрашивается ассоциация из советского далёка "да эти деньги мне должны платить только за то, что я на работу пришёл".

сегодня напрашиваются худшие ассоциации - нужно платить деньги, чтобы ходить на работу

Добавлено:
Spectare

Цитата:

Ещё одна ассоциация: "За эти день(ги) больница взялась не вылечить девицу, а предоставить ей возможность вылечиться. Она этой возможностью не воспользовалась."

Вот интересно - больница честно предупредила девицу, что результат не гарантирует? или как? (как всегда (С)

Добавлено:
"мрут, как мухи" или, как там было в оригинале?

Добавлено:
mmt

Цитата:

Никогда православие рабским не было! Не путайте понятия! Не стоит опираться лишь на националистов!

вы слишком хорошего мнения о православии.
Только причем тут националисты? или это этакие аля - фундаменталисты?

Добавлено:
"Волхвы не боятся могучих владык,
И княжеский дар им не нужен"

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

А почему тогда некоторые знакомые, учащиеся в германии, так боятся вылететь с бесплатных мест?  

граждане Германии?

Добавлено:

Цитата:

они просто еще не знают, что за границей их тоже никто не ждет.

будет хуже, если они об этом так никогда и не узнают

Добавлено:
qvazzar

Цитата:

Вопрос не в наличии ступени, а в факте дополнительного образования и научной деятельности.

у нас научную деятельность сегодня требуют уже у школьников

crackcrack

Цитата:

как же народные целители? Не шарлатаны, а те, кто действительно вылечивают. Без операций

И каким местом они к традиционной медицине относятся?

Цитата:

вы слишком хорошего мнения о православии.

правильного

mmt

Цитата:

правильного

начальник всегда прав. Смотри пункт первый. (с)

Цитата:

И каким местом они к традиционной медицине относятся?

к медицине они относятся. И к результатам лечения.
Таким же, каким вам важнее результат, а не процесс

Я говорил о православии не для оскорбления чьих-либо чувств или из злого умысла.

Просто люди часто берутся за дело, концы которого не у них в руках. Потом удивляются, почему в самой богатой на планете стране люди влачат нищенское существование. Просто вдумчиво почитайте первоисточник. Вам много станет понятно.

Либо считайте, что я исказил цитаты из Библии и там говорится совсем другое - только пушистые, добрые вещички. Это всего-лишь вопрос вашей совести: просто ответьте самому себе - то, что говорится в приведённой мной библейской доктрине порабощения - справедливо? Это от Бога?

К Богу можно и нужно обращаться без посредников, имеющих свой жирный кусок. Нет Бога христианского, мусульманского или буддистского. Он один и все для него равны. Просто помните, что всегда найдётся мерзавец или благоглупец, который хочет быть "равнее" других и на посредничестве иметь свой поганый гешефт.

sonna

Цитата:

Просто вдумчиво почитайте первоисточник. Вам много станет понятно.

первоисточник, как то не очень поясняет, почему не было нищенского существования 70 лет советской власти.
Особенно в свети теории масонско - и пр. заговора.

sonna

Цитата:

Просто вдумчиво почитайте первоисточник. Вам много станет понятно.

Цитата:

Нет Бога христианского, мусульманского или буддистского. Он один и все для него равны. Просто помните, что всегда найдётся мерзавец или благоглупец, который хочет быть "равнее" других и на посредничестве иметь свой поганый гешефт.

Никто не спорит с этим.

sonna

Цитата:

Просто вдумчиво почитайте первоисточник. Вам много станет понятно.

вы никогда не задумывались, что на основании одних и тех же начальных данных можно делать разные выводы, зачастую противоположные

Добавлено:
не говоря о том, что эта информация отражается в разных зеркалах

Добавлено:
sonna

Цитата:

Либо считайте, что я исказил цитаты из Библии

этого не требуется. Помнится уже упоминалось, что это (могли) сделать за (до) вас

Добавлено:

Цитата:

и там говорится совсем другое - только пушистые, добрые вещички.

насчет пушистых и добрых - изначальная постановка вопроса о первородном грехе, как то, -
не очень. Тов. Сталин и все прочие троцкистские жидо - масоны этого не видели даже в кошмарном сне

Добавлено:
sonna

Цитата:

говорится в приведённой мной библейской доктрине порабощения - справедливо? Это от Бога?

справедливо - это одно, от Бога - другое, третье - то что это часть нашей истории, традиций, культуры, которые, если отдирать, то придется с кровью, - "ты его в дверь, а он - в окно",
четвертое, - что мы вполне обходились 70 лет, пятое - что наряду с новой христианской религией до сих пор уживаются более древние представления - масленница, к примеру,
в то же время, православие пытается запретить Новый Год, как они считают, языческий праздник, который, по понятным причинам, мешает религиозным праздненствам

Все намного сложнее, чем вы пытаетесь предствить

Добавлено:

Цитата:

Он один и все для него равны.

а как же богоизбранный целый народ?!

crackcrack

Цитата:

вы никогда не задумывались, что на основании одних и тех же начальных данных можно делать разные выводы, зачастую противоположные

Это если задумываться с позиции я-центризма и калейдоскопического мировоззрения.


Цитата:

не говоря о том, что эта информация отражается в разных зеркалах

Как стёклышки в калейдоскопе?

Есть другое мировоззрение - мозаическое, при котором всё во Вселенной рассматривается во взаимосвязи.

Только человек с калейдоскопическим мировоззрением не видит, что Россия находится под библейским управлением. И, соответственно, не видит никакой связи между поработительской доктриной этой Библии и нищенским прозябанием народа в богатейшей Россионии. Меняйте мировоззрение и даже при отсутствии многих частей мозаики вы сможете увидеть картину целиком.


Цитата:

справедливо - это одно, от Бога - другое,

А что другое? Несправедливое? А что ж тогда от Бога? Может, власть?


Цитата:

а как же богоизбранный целый народ?!

А вы у этого "богоизбранного" народа и спросите, какой это бог их избрал. Например, в той же книге пророка Исайи говорится об одном боге. А в книге премудростей Соломона - совсем о противоположном. В западных Библиях вы не найдёте премудростей Соломона. Тупо изъяли эту книгу из Библии. Чтоб не смущать стадо. В православных Библиях это ещё не вырезали. Тут просто до конца 19 века Библию на русский язык не переводили, чтобы как можно больше людей не смогли её прочитать. А потом - уже было не до неё.

Цитата:

вы никогда не задумывались, что на основании одних и тех же начальных данных можно делать разные выводы, зачастую противоположные

Это если задумываться с позиции я-центризма и калейдоскопического мировоззрения.

А есть кто-то абсолютно обьективный?

bredonosec

Цитата:

абсолютно обьективный

Если бы было что-то абсолютное, ничего другого бы не было.

Цитата:

Если бы было что-то абсолютное, ничего другого бы не было.

почему? Напомнить про общественное движение за отмену закона всемирного тяготения?
Или билли о запрете изучать в школе закон сохранения энергии, поскольку он противоречит христианским ценностям? Или об исключении положения "энтропия нарастает", поскольку это отнимает у детей оптимизм и надежду в завтрашнем дне" (тм) ?

Даже если что-то абсолютно очевидно, и строжайше доказано, всё равно найдутся те, кто будет иметь собственное отдельное мнение.
Само собой, вопросы образования не относятся к столь однозначным вещам, как законы классической механики...

sonna
Цитата:

Это если задумываться с позиции я-центризма и калейдоскопического мировоззрения.

"Я-центризм" - единственно верная позиция, при следовании которой, не связана с "калейдоскопическим мировоззрением".
Цитата:

Есть другое мировоззрение - мозаическое, при котором всё во Вселенной рассматривается во взаимосвязи.

Каледойскопическое = мозаичное мировоззрение, в том-то и дело, что при этом взаимосвязи "всего во Вселенной" далеко не очевидны. Это то, чего добиваются реформами сегодняшнего образования.
Цитата:

А что другое? Несправедливое? А что ж тогда от Бога? Может, власть?

Если справедливо - значит от Бога.

bredonosec


Цитата:

всё равно найдутся те, кто будет иметь собственное отдельное мнение

так я о том, что в случае этого самого Абсолюта и каждое "отдельное мнение" будет абсолютно одинаковым у каждого отдельного взятого и всех вместе.
то есть, как и в механике классической, каждое тело будет одинаково падать...

Maxim_um

Цитата:

Это то, чего добиваются реформами сегодняшнего образования.

то чего добиваются реформами - разрушить всякое образование, сократить число поступающих в ВУЗы и учителей

Добавлено:
а также заставить людей бесплатно выполнять не входящее в их должностные обязанности,
при этом не выполняя свои

sonna

Цитата:

Только человек с калейдоскопическим мировоззрением не видит, что Россия находится под библейским управлением.

Библейское управление - енто чо? Управление библиеносцами - попами? Во времена Ельцина таки были попытки завить, что Россия - это, мол, православная страна, но их более-менее успешно отбили. С тех пор библиеносцы не то чтобы знают свое место, но хотя бы не так нагло лезут на чужое. Ибо чуваки, место это занимающие, теперь могут и по роже дать, не то что дряхлый дедушка Ельцин!

mmt
Цитата:

Заканчивай к словам цепляться

Я же честно предупреждал, что не стоит в данном случае фантазировать.
Цитата:

смысл ясен

Для вас. Но это не является достаточным основанием для "одноякого" понимания.
Цитата:

К тому же дать таблетку и попробовать вбить в голову знания против воли - совершенно разные вещи.

Обучение не ограничивается вбиванием знаний против воли, равно как лечение не сводится к выдаче таблеток. Смотрите шире.
Мне показалось, что формулировка в отношении медицины воспринимается вами как абсурд. Прав ли я в своём предположении?

Spectare

Цитата:

Мне показалось, что формулировка в отношении медицины воспринимается вами как абсурд. Прав ли я в своём предположении?

Суть ее.

Цитата:

Для вас. Но это не является достаточным основанием для "одноякого" понимания.

Словоблудие вокруг факта

mmt
Цитата:

Суть ее.

Вы просите изложить суть формулировки? Или воспрнимаете абсурдной суть формулировки?

Цитата:

Словоблудие вокруг факта

Извините, но меня не обучали дистанционному проникновению в голову собеседника.
Неясность изложения порождает неоднозначность понимания.

http://www.solidarnost.org/thems/vazhno/vazhno_7627.html

Сравнение не в пользу соцпартнеров


Перечень разногласий по проекту Генсоглашения



Три стороны: правительство, работодатели и профсоюзы - не могут договориться по новому Генеральному соглашению Профсоюзы отказываются его подписывать без включения в него некоторых пунктов, а другие стороны отказываются его подписывать с этими пунктами. Представляем вашему вниманию список разногласий по проекту Генсоглашения

Разногласий в проекте Генерального соглашения на 2011- 2013 годы не очень много, но они принципиальны. Один из главных вопросов, конечно, по оплате труда. Этому посвящено три предложения профсоюзной стороны: исключить из МРОТ компенсационные и стимулирующие выплаты, вернуться к принципу "за равный труд равная оплата" (который сейчас, из-за перехода на новые системы оплаты труда, нарушается) и все же добиваться обеспечения через зарплату нормального уровня жизни рабочих, а не держать их на грани выживания.

Следующий блок касается экономики. Так, профсоюзы предлагают провести консультации по отмене плоской шкалы подоходного налога, больше участвовать в обсуждении бюджета и эффективности выделяемых в его рамках средств, а также бюджетного финансирования культмассовых и физкультурно-оздоровительных мероприятий для работников. О включении этих предложений в Генсоглашение правительственная сторона тоже не хочет слышать.

Пытаются профсоюзы вступиться и за права бюджетников. Например, дополнительное пенсионное обеспечение работников сейчас есть уже у многих работодателей, только не у государства. Государство как работодатель не поддерживает программы софинансирования пенсий своих сотрудников. Не поддерживает оно (вместе с работодателями) и компенсацию расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно, которая предусмотрена для работников бюджетных организаций, расположенных в районах Крайнего Севера. Так же единодушно правительство и работодатели не хотят создания Министерства труда.

Что касается гарантий прав профсоюзов, предусмотренных российским законодательством, то их как раз две другие стороны социального партнерства категорически не хотят видеть. На переговорах даже прозвучала мысль о том, чтобы права профсоюзов подвергнуть ревизии, и вообще, дескать, профсоюзы "надо сдерживать" - "слишком много себе позволяют".

На заседании Российской трехсторонней комиссии, прошедшем 10 декабря, председатель ФНПР Михаил Шмаков сказал, что без вышеперечисленных пунктов профсоюзная сторона подписывать Генеральное соглашение не будет, так как именно они являются главными. Напомним, что действующее Генсоглашение заканчивается в конце нынешнего года.

Юлия РЫЖЕНКОВА

Maxim_um

Цитата:

"Я-центризм" - единственно верная позиция, при следовании которой, не связана с "калейдоскопическим мировоззрением".

Если вы, например, считаете себя центром Вселенной, а не её далеко не центральной составной частью, тогда никакая целостная картина Вселенной во взаимосвязи всех процессов вам не нужна. Вы - бог. Точнее, самонадеянно себя с Ним отождествляете (а может, вам вовсе Бог и не нужен).

Цитата:

Каледойскопическое = мозаичное мировоззрение, в том-то и дело, что при этом взаимосвязи "всего во Вселенной" далеко не очевидны. Это то, чего добиваются реформами сегодняшнего образования.

Просто нужно для себя определиться: либо вы смотрите на мир как на целостную картину, отдельные части мозаики которой вам не видны. Либо мир для вас - набор никак между собой не связанных событий. Этакий "порядок из хаоса". Был хаос и вдруг - бац, настал порядок. Как стёклышки в калейдоскопе - не знаешь, какая комбинация или узор выпадет при следующем повороте калейдоскопа.
А нынешние руководители образования как раз и продолжают давать калейдоскопический набор фактов, вспомните ЕГЭ. Если обезьяну научить аккуратно ставить в тестах "птички" или крестики, то по статистике выпадения случайных чисел, у неё будет около 11% правильных ответов.

crackcrack

Цитата:

Так, профсоюзы предлагают провести консультации по отмене плоской шкалы подоходного налога,

А, мля! Доколе будут тянуться все эти ублюдочные термины, которые "экономисты" вроде Гайдара буквально перевели с инглиша? Эта "плоская шкала", чтоб она сдохла, не более чем буквальный (и неправильный!) перевод английского выражения flat rate. Наши дерьмократы просто засрали экономический словарь такими непережеванными и непонятыми словесами, чтоб им мерчандайзинг в лизинг, так их мать! И разруливать эту терминологическую ситуяицу никто не собирается. Всех это устраивает.

XPEHOMETP

Цитата:

А, мля! Доколе будут тянуться все эти ублюдочные термины, которые "экономисты" вроде Гайдара буквально перевели с инглиша? Эта "плоская шкала", чтоб она сдохла, не более чем буквальный (и неправильный!) перевод английского выражения flat rate. Наши дерьмократы просто засрали экономический словарь такими непережеванными и непонятыми словесами, чтоб им мерчандайзинг в лизинг, так их мать! И разруливать эту терминологическую ситуяицу никто не собирается. Всех это устраивает.

А чё это вы так шумите? Предложите, хотя бы кривой, но свой вариант.

А вообще, я - не поклонник экономики, поскольку эти танцы с бубном и заклинания во время каждого кризиса на науку не тянут - максимум на технологию оболванивания подавляющего большинства населения планеты в интересах кучки отъявленных негодяев и обслуживающих их "экономистов"-мерзавцев.

sonna

Цитата:

А чё это вы так шумите?

Просто, терминология, до некоторой степени, определяет науку. Нет нормальной терминологии - нет нормальной науки. А есть одни только гондоны дырявые на манер усопшего Гайдара.

sonna
Цитата:

Если вы, например, считаете себя центром Вселенной, а не её далеко не центральной составной частью, тогда никакая целостная картина Вселенной во взаимосвязи всех процессов вам не нужна. Вы - бог. Точнее, самонадеянно себя с Ним отождествляете (а может, вам вовсе Бог и не нужен).

Свою позицию по поводу "я-центризма" я здесь уже давно излагал. Для того, чтобы примерно понять читайте, например, отсюда и отсюда.
Цитата:

Просто нужно для себя определиться: либо вы смотрите на мир как на целостную картину, отдельные части мозаики которой вам не видны.

Знаете такой принцип "вижу то, что понимаю"?
Проблема в том, что целостная картина возможна только в отношении познанного и формируется иерархично (познание от базы, базовых принципов к всё более сложной абстракции, увязывая базу и строя на основе базы понимание более сложных вещей). Сегодняшнее образование базы не даёт, т.е. человек не может подняться с низов до верха, как бы он этого не хотел (без постижения базы), т.е. он и есть тот самый осколок мозаики (винтик производственного/социального механизма), который складывает в узор тот, кто видит всю картину или, как минимум, находится на более высокой ступени понимания (это тоже может быть "осколок" по сути, но без архитектора системы, кот. понимает её с низу до верху, построение этой системы не возможно, а т.к. она, система, есть, то и "архитектор" есть).
Цитата:

А вообще, я - не поклонник экономики, поскольку эти танцы с бубном и заклинания во время каждого кризиса на науку не тянут - максимум на технологию оболванивания подавляющего большинства населения планеты в интересах кучки отъявленных негодяев и обслуживающих их "экономистов"-мерзавцев.

Недавно посмотрел пару фильмов на эту тему - рекомендую: Ссылка, Ссылка (обратите внимание на титры в конце фильма).

bredonosec

Цитата:

поскольку это отнимает у детей оптимизм и надежду в завтрашнем дне" (тм) ?

Черт, не слышал, наверное анекдот, но красиво
crackcrack

Цитата:

финансирования культмассовых и физкультурно-оздоровительных мероприятий для работников.

вот в этот пункт я бы вписал "В НЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ"!!!
А то у нас, как семинар, так зал занят песнями и плясками.
Как только мы не воевали
Я из профсоюза вышел, так месяца 3 по вторникам не совались, а потом опять за старое
Удачи

Да... блин!...
Осилил 5 страниц (первых)... Думал - отпишу кое-кому "мнение"... А тут на последних страницах вообще - заумно "чёрт ногу сломит...".
Народ, вы хоть название темы читали?!!! первые 5 страниц хоть как-то ей соответствовали...

Maxim_um

Цитата:

"тот, кто видит всю картину или, как минимум, находится на более высокой ступени понимания"

Хозяева масонов и прочих эзотерических товарищей, которые скрытно ведут человечество к рабству, и уверены, что управляют, исповедуют два принципа:
1. Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
2. Кто знает - тот поймет, а кто не понимает - это его проблемы.

Цитата:

... архитектора системы

Так вы масон по убеждению или еще какой-то эзотерик. Так бы сразу и писали... Тогда вам по ранжиру необходимо ограничивать себя и других я-центризмом - т.е. существующим заблуждением по поводу четырех предельных обобщений (вещество, "дух", пространство, время), которые на самом деле есть частью триединства материи-информации-меры. Это триединство и есть мозаичное мировоззрение.

Maister

Цитата:

Да... блин!...
Осилил 5 страниц (первых)... Думал - отпишу кое-кому "мнение"... А тут на последних страницах вообще - заумно "чёрт ногу сломит...".
Народ, вы хоть название темы читали?!!! первые 5 страниц хоть как-то ей соответствовали...

Тут речь идет об образовании. Если у вас такой большой пробел - повышайте. Если нет желания учиться и понимать - см. выше 2 принципа. Тут только мысли кратко изложены и в интернете вы легко найдете всю информацию. Читайте и думайте, а то и дальше в потемках будете блуждать и тогда (не дай Бог!) вам легко "чёрт ногу сломит..."