» Высшее образование умирает?

drop
Цитата:

Когда это случится, разбудите

Если этого НЕ случиться, большая часть из живущих на территории бывшего СССР элементарно физически вымрет, остальная деградирует во всех известных смыслах после чего кому вы будете нужны - будить вас. Проще прихлопнуть во сне...
Я так понимаю, вы тоже согласны, что мы идём куда-то глобально НЕ ТУДА, тогда какова ваша альтернатива сегодняшнему пути именно для России со всеми её особенностями?
Или вам пох.. - вы спать пошли?!

Maxim_um

Цитата:

Я так понимаю, вы тоже согласны, что мы идём куда-то глобально НЕ ТУДА

Я как раз не согласен с походом в НЕ ТУДА Но меня не очень то и слушают
Looking

Цитата:

А я думал, что в масле или в воде, ну или ТВЧ...

Поговорка такая, что сталь проходит через огонь, что бы стать сталью Но это не важно.
VdV
Ты еще преподаешь? Я не представляю как можно в нашем деле "учить". Чему? Ориентиры потеряны полностью.
Maxim_um

Цитата:

тогда какова ваша альтернатива сегодняшнему пути именно для России со всеми её особенностями?

Ой, чисто филосовская. У меня по философии и пр. чисто 5 было всегда. Ветвь под тяжестью снега, будет наклоняться...наклоняться...наклонятья, пока снег не начнет таять или не соскользнет. Не то страшно, что ветвь распрямится, страшен сам процесс распрямления

Цитата:

вы спать пошли?!

В последнее время мне кажется что я сплю, но сон очень дурной, я даже кричу и дергаю конечностями, но проснуться не могу

drop
Цитата:

Я как раз не согласен с походом в НЕ ТУДА Но меня не очень то и слушают

Судя по вашему ответу вы только и говорите, что "мы идём не туда", - что тут слушать-то?
Повторно спрашиваю: "Какой альтернативный путь"?
Цитата:

Ой, чисто филосовская. У меня по философии и пр. чисто 5 было всегда. Ветвь под тяжестью снега, будет наклоняться...наклоняться...наклонятья, пока снег не начнет таять или не соскользнет. Не то страшно, что ветвь распрямится, страшен сам процесс распрямления

Ну ясно, обычный интеллигентский бесплодный 3,14здёж на кухне...

Maxim_um

Цитата:

Ну ясно, обычный интеллигентский бесплодный 3,14здёж на кухне...

Ну а какое предложение? Революция? Пути ее осуществления? План неПутина?
Я даже предпослылок к изменению ситуации не вижу. Так что "на кухе не на кухне", но по крайне мере не фантастика от Ефремова с мечтами о том, что будет на земле в случае победы мирового коммунизма

drop

Цитата:

Ты еще преподаешь? Я не представляю как можно в нашем деле "учить". Чему? Ориентиры потеряны полностью.

Куда же я денусь с подводной лодки?!
Семейные традиции надо поддерживать

Ориентиры потеряны, преемственность утрачена. Стагнация и запустение.

Цитата:

Как ты себе представляешь учить юриста пр учебникам 70-х годов?

Смотря по чем учебники. Вон римское право до сих пор учат, а ведь прошло около 2000 лет

lkjsfhgsgf

Тем не менее, в Научной библиотеке нашего ВУЗа самый старый учебник по Римскому праву 1989 года, а самый новый - 2008 года.
И никаких 70-х годов.

Цитата:

Тем не менее, в Научной библиотеке нашего ВУЗа самый старый учебник по Римскому праву 1989 года, а самый новый - 2008 года.
И никаких 70-х годов.

может, это просто переиздание? Что там могло нового появиться?

aleksiom

Цитата:

Что там могло нового появиться?

Когда я учился римское право, как самостоятельный курс не преподавали.
Ввели его в учебную программу где-то между 1994 и 1996 годом.
Тогда же разработали и утвердили программу курса. Отсюда и новые учебники.

VdV
После заявления Борьки о нужде в цивилистах

быть образованным человеком можно и без окончания вуза, так же как и ничему не научиться можно, формально отучившись 5 лет, где угодно. Возможность получить хорошее образование в наше время никуда не исчезла. Другое дело, что много появилось вузов, дающих некачественное образование, но, мне кажется, их несложно вычислить. Зато появилось много удобных возможностей - у меня подруга например себе дома поставила безлимитный инет от онлайма и прекрасно получет второе высшее дистанцинно — помоему отличный вариант.

Harlampia
Реклама говнопровайдера детектед

Цитата:

Чему учат в ВУЗах

Большую часть сюжета я и так знал, но про инопланетян - вообще жесть!

зашел на днях в офис мегафона и увидел плакат, что им требуються на роботу менеджер.

Самое интересное это список требований.

Он состоит из порядка 10ти требований и одни из них кончено диплом ВУЗа, остальные имеют отношение непосредственно к должности.

Работодатели сами вынуждают покупать хоть какую-то корочку. Кадровики моменально отсекают тех, у кого нет высшего образования.

Как следствие люди с дипломом имеют конкурентное преимущество, не важно что это за диплом и как он получен.

Правильно, ведь они сами "выпускники" таких полуВУЗов.

Dr0niX

Цитата:

люди с дипломом имеют конкурентное преимущество, не важно что это за диплом

И это правильно.

Цитата:

и как он получен.

Если фальшивка - рано или поздно вылезет.

Цитата:

И это правильно.

Правильно - если отбирают по мозгам, а не по бумагам в кармане.

У нас диплом по сути заменил партбилет


Цитата:

Если фальшивка - рано или поздно вылезет.

1. они уже на работе
2. диплом специалиста по нло не является фальшивкой

Dr0niX

Цитата:

Правильно - если отбирают по мозгам, а не по бумагам в кармане.

Правильно, если бумажка соответствует перечню знаний и умений. У кого нет бумажки может иметь такие же знания и умения. У кого есть бумажка - должен.

Цитата:

Правильно, если бумажка соответствует перечню знаний и умений. У кого нет бумажки может иметь такие же знания и умения. У кого есть бумажка - должен.

вот и получается типичный коррупционноемкий закон. Этому бумажку дам, а этому нет. А на госслужбу возьму только с бумажкой.

Частные вузы спасут образование, но для этого нужно ПОЛНОЕ (то есть ни одной лицензии) невмешательство гос-ва и полное же вмешательство бизнеса в образование.

Частные компании должна сами себе строить вузы под свои нужды в кадрах и ведь они впрямую заинтересованы в качестве образования.

Частные компаниии будут выдавать в своих вузах свои сертификаты и среди них найдутся те, кто будет дорожить его репутацией.

А пока единственное в чем заинтересованы частники - клепать бумажки, которые пользуются ОГРОМНЫМ спросом у работодателя.

Контрактное обучение - вот будущее образование.

А пока оно продолжит деградировать вместе со всей страной, ведь бизнеса у нас тоже нет

Цитата:

Частные компании должна сами себе строить вузы под свои нужды в кадрах и ведь они впрямую заинтересованы в качестве образования.

1. Частные компании и так строят себе, но не вузы, а пту. Я не знаю частных компаний, у которых есть ежегодная потребность в тысячах новых сотрудников.
2. Частным компаниями придется прогнозировать востребованность кадров через 5-6 лет. Если выпускники "придворных" вузов не будут обеспечены работой в компании, то эти вузы станут самыми обычными вузами, выпускающими специалистов, которые никому не нужны.
3. Невмешательство государства или любого другого лицензирующего/контролирующего органа приведет к тому, что бумажка об окончании придворного вуза будет иметь смысл только для владеющей вузом компании. Для любой другой компании эта бумажка не будет значить ничего, т.к. не известно для каких нужд был обучен конкретный специалист. Например, написано "юрист", а он умеет готовить пончики. Почему? Компании было это нужно.

Цитата:

1. Частные компании и так строят себе, но не вузы, а пту. Я не знаю частных компаний, у которых есть ежегодная потребность в тысячах новых сотрудников.

вуз от пту не количеством выпускников отличается


Цитата:

Частным компаниями придется прогнозировать востребованность кадров через 5-6 лет. Если выпускники "придворных" вузов не будут обеспечены работой в компании, то эти вузы станут самыми обычными вузами, выпускающими специалистов, которые никому не нужны.

- де-факто 2-3 года, дальше учеба будет совмещена с работой
- уж частники будут быстрее гос-ва, которое до сих пор учит программистов чертить на кульманах и философии.
- 6 лет это не такой большой срок для отрасли


Цитата:

Невмешательство государства или любого другого лицензирующего/контролирующего органа приведет к тому, что бумажка об окончании придворного вуза будет иметь смысл только для владеющей вузом компании.

- И сейчас бумажка об окончании гос вуза имеет смысл только для вуза, гос-ва и совдеповских работодателей (которым бумажка нужна).
- будут лидирующие отраслевые вузы, которые будут принимать все компании не хуже, как сейчас принимают записи в трудовой



Цитата:

Например, написано "юрист", а он умеет готовить пончики.

Не будет. Не будет там никто учится, а тем более частник не будет тратить деньги на подобный бред. Все будет контролироваться рынком, а ты опять предлагаешь все убить нашим чиновникам.

Dr0niX

Цитата:

Все будет контролироваться рынком

Рынок не способен ни контролировать, ни регулировать образование.


Цитата:

Частные вузы спасут образование, но для этого нужно ПОЛНОЕ (то есть ни одной лицензии) невмешательство гос-ва и полное же вмешательство бизнеса в образование.

Полное невмешательство государства, например, отказ от лицензирования, от установления образовательных стандартов, превратит любой диплом в профанацию.


Цитата:

- И сейчас бумажка об окончании гос вуза имеет смысл только для вуза, гос-ва и совдеповских работодателей (которым бумажка нужна).

Уж так-то зачем бредить?
Диплом авторитетного государственного ВУЗа - это очень и очень серьезный довод при трудоустройстве хоть в частном, хоть в государственном секторе.

Цитата:

[/q]

Цитата:

[q]зашел на днях в офис мегафона и увидел плакат, что им требуються на роботу менеджер.
 
Самое интересное это список требований.
 
Он состоит из порядка 10ти требований и одни из них кончено диплом  ВУЗа, остальные имеют отношение непосредственно к должности.
 
Работодатели сами вынуждают покупать хоть какую-то корочку. Кадровики моменально отсекают тех, у кого нет высшего образования.  
 
Как следствие люди с дипломом имеют конкурентное преимущество, не важно что это за диплом и как он получен.

Цитата:

Рынок не способен ни контролировать, ни регулировать образование.

всегда любил прямые бездоказательные утверждения


Цитата:

превратит любой диплом в профанацию.

Нет, будут компании, выдающие свои собственные защищенные о подделок сертификаты, которые будут иметь хороший вес в самой компании, а значит и у конкурентов, то-есть во всей отрасли

Диплом ООО "рога и копыта" будет профонацией, а диплом "Intel" будет не хуже МГУ



Цитата:

Уж так-то зачем бредить?
Диплом авторитетного государственного ВУЗа - это очень и очень серьезный довод при трудоустройстве хоть в частном, хоть в государственном секторе.

А не авторитетного? Профонация?


Странный парадокс - запись в трудовой "топ-менеджер альфабанка, стаж 10лет" котируется в другом банке, хотя корочка записана самим частным предприятием и никто с эти не спорит.

Неужели сложно понять?

Цитата:

вуз от пту не количеством выпускников отличается

И этим тоже. Держать штат преподавателей, численность которого соизмерима с численностью студентов, никто не будет. А вуз с десятком преподавателей... хотя частники что угодно так могут назвать - для себя же делают. Есть же сейчас всякие академии непойми чего.

Цитата:

- де-факто 2-3 года, дальше учеба будет совмещена с работой
- уж частники будут быстрее гос-ва, которое до сих пор учит программистов чертить на кульманах и философии.
- 6 лет это не такой большой срок для отрасли

Частная компания уже стала отраслью? Да пусть хотя бы и 2-3 года. Требуется 100% трудоустройство тех, кого не отчислят по дороге. Иначе это зря потраченные 2-3 года и полная безнадега, т.к. диплом такого вуза - это филькина грамота.

Цитата:

Все будет контролироваться рынком, а ты опять предлагаешь все убить нашим чиновникам.

Все будет контролироваться частной компанией, содержащей вуз. Будут нужны ей люди для завинчивания винтиков - будут учить этому. Будут нужны клоуны - будет учить этому. Кстати, диплом вообще будет не нужен. Компания в своем вузе подготовила специалиста - она о нем знает, есть его характеристика - можно брать на работу. А другим компаниям до него и его образования дела нет никакого.

Dr0niX

Цитата:

Странный парадокс - запись в трудовой "топ-менеджер альфабанка, стаж 10лет" котируется в другом банке, хотя корочка записана самим частным предприятием и никто с эти не спорит.

Котируется потому, что данная запись свидетельствует об опыте работы по специальности и подтверждает его квалификацию.
Вот только я очень сомневаюсь, что ее можно получить в Альфа-банке без высшего образования как раз и дающего эту квалификацию.

Неужели это сложно понять?

Цитата:

Неужели это сложно понять?

демагогию понять несложно.


Цитата:

Вот только я очень сомневаюсь, что ее можно получить в Альфа-банке без высшего образования как раз и дающего эту квалификацию.

Не об этом речь. Логическая цепочка не к вопросу об образовании относиться.


Цитата:

Котируется потому, что данная запись свидетельствует об опыте работы по специальности и подтверждает его квалификацию.

и она записана частным предприятием, также как это-же предприятие может сделать запись в дипломе.


Цитата:

Держать штат преподавателей, численность которого соизмерима с численностью студентов, никто не будет.

Всегда радуюсь за тех, кто за час подсчитывает расходы во всех вариациях и компоновках частного вуза. Конечно же эти люди учитывают зарплату, возможность заказа преподователя на один "курс", один вуз на несколько предприятий и прочие мелочи, чтобы выдвинуть подсчет "это невыгодно".


Цитата:

Все будет контролироваться частной компанией, содержащей вуз. Будут нужны ей люди для завинчивания винтиков - будут учить этому. Будут нужны клоуны - будет учить этому.

Это смысл образования - учить тому, что требует рынок.

И что-то не было такого случая, чтобы при приеме на работу компании не было дело до показа трудовой, если она есть.


пс) ладно. Опять все уперлось в ассоциативно-стереотипное мышление собеседников.

Цитата:

Конечно же эти люди учитывают зарплату, возможность заказа преподователя на один "курс"

Сегодня требуется одно, завтра другое. Вот и получаем учебное заведение, учащее всему подряд. Точнее всему, что нужно в конкретный момент. Несомненно на высочайшем уровне.

Цитата:

Это смысл образования - учить тому, что требует рынок.

Странно, А я думал, что мы говорим об этом:

Цитата:

Частные компании должна сами себе строить вузы под свои нужды в кадрах и ведь они впрямую заинтересованы в качестве образования.

Казалось бы при чем тут рынок?

Dr0niX

Цитата:

и она записана частным предприятием, также как это-же предприятие может сделать запись в дипломе.

Запись Альфа-банка в трудовой книжке ведь котируется тоже не просто так.
Это банк, имеющий государственную лицензию. Запись шарашкиной конторы такого значения иметь не будет.
Соответственно, без государственной аттестации (по сути, той же самой лицензии) цена диплома будет равняться цене записи шарашкиной конторы в трудовой книжке.