» Высшее образование умирает?

drop
Цитата:

Штамповали те же ВУЗы 90% серой посредственности, которая дальше протирала штаны во всяких НИИ "Жопной косточки кота Васьки" и их эта жизнь устраивала.

Дык ведь тоже самое делали и ПТУ. Стоит ли удивляться качеству продукции отечественного автопрома?
Вспоминается выбор советской школьницы: мед, пед или товаровед?

Spectare

Цитата:

Что мешает послать молодого норильчанина на учёбу в Питер, оплатить учёбу, предоставить при трудоустройстве жильё (или заработок, достаточный для покупки жилья)?

У нас не так давно в Питере была сходка. И пришел к нам форумчанин, к своему стыду забыл его имя. Он из Мурманска. Его с производства направили в Горный (где учился Ton aka hwost). Он отучился, а когда закончил, оказалось, что такие специалисты уже не нужны. Я обеими руками за распределение. Мой папа учился в Одессе, его с красным дипломом распределили в Ленинград. Отличное место! Распределение - это здорово. Но в текущей обстановке прогнозировать дефицит кадров на 5-6 лет вперед - такая задача мне кажется вообще неподъемной. Я даже не знаю, в какую сторону думать. А ошибутся - десятки/сотни тысяч выпускников окажутся мимо кассы. Как и сейчас.

Цитата:

Может быть потому, что работодателям хватает выпускников нормальных технических ВУЗов (более того, их в избытке, только не все работодателя готовы удовлетворить запросы выпускников) без открытия представительств?

Тоже идея. Можно исходить из того, что от выпускника ВУЗа требуется быть обучаемым. Пусть он в начале не много умеет, но он может научиться. Получать новые знания, навыки и умения - это не просто так. Если в ВУЗе просиживать штаны и ничего не делать, то это умение атрофируется. Правда у меня есть претензия к школам, что уже оттуда выходят абитуриенты, не способные запоминать материал

Ton aka hwost

Цитата:

Негосударственный Норникель это делает, что всем остальным (включая государство) мешает?

У Корабелки свой ПТУ. В конце концов, у каждого автобусного парка есть ПТУ для подготовки водителей. ПТУ для конкретных предприятий есть, но они как-то тихо себя ведут, о них и не слышно. Наверное им много народу и не надо.

Spectare

Цитата:

Дык ведь тоже самое делали и ПТУ

Совершенно верно.
Но тогда хоть связь с занятостью хоть какая то была и не было диких иллюзий. А теперь, на кого учатся? На олигарха, в худшем на помошника олигарха, а олигархов на всех не хватило. Вот и идут официантами в КофеХауз или ноги задирать за деньги. Тут дело не в образовании, а в отсутствии образованности изначально
В свое время знал прекрасных людей, работая на заводе, в испытательных цехах и лабах, имея ПТУ за плечами, люди читали Шекспира и Канта, интересовались такими вещами, что современный мувыпускник спросит "с чем это едят?" дабы не попасть в просак и потдержать беседу. И ничего, все было хорошо. ПТУ им не мешало, а ВШ не требовалась. И вот это здоровая норма, которую боюсь мы потеряли без возврата.

Rustam_Koviazin
Цитата:

Распределение - это здорово.

Пока смотрите с точки зрения выпускника, который имеет привилегии (выбор) при распределении. Распределение вполне могло забросить вашего папу не в Ленинград, а в Тмутаракань.
Цитата:

Но в текущей обстановке прогнозировать дефицит кадров на 5-6 лет вперед - такая задача мне кажется вообще неподъемной.

Гибкость системы образования задача более подъемная?

Наверное причиной всему неправильная оценка роли образования. Я, жена, мы в свое время хотели учиться, что бы сделать, создать себя, что то создать, созидать, в чем то стать первыми, что то узнать, изменить свое мировозрение, сдвинуть набившие оскомину стереотипы. О деньгах думали в последнюю очередь, престиж не престиж, как то все это на втором плане. Теперь же глупое понимание вопроса. К примеру, выпускник юрфака МГУ думает, что ему вместе с дипломом должны вручить 221мерин, домик на рублевках и пр. Да нах он никому не нужен, пока он не проверит свое образование на практике, не пройдет все стадии формирования практикующего юриста. Сталь как известно закаляется в огне Желание сегодняшнего молодого человека, получение всего и сразу. Думать что одно образование может это гарантировать глупо-это есть моральная деградация.

Spectare

Цитата:

Распределение вполне могло забросить вашего папу не в Ленинград, а в Тмутаракань.

Вот тут возникает прямой интерес хорошо учиться. Будешь хорошо учиться - поедешь в хорошее место. Будешь плохо - в Тмутаракань

Цитата:

Гибкость системы образования задача более подъемная?

Нифига не более подъемная. Если резко куда-то пойти, то потом не нужно удивляться результатам. А если что-то вводить и смотреть на результат - то он будет не через год и не через два...

А то думают, что денег дадут и сразу образование модернизируется, новые курсы появятся, все будет пучком. Бюджет распилят и ничего не изменится. Ведь раньше никакой курс просто так не возникал. Планировались лекционные и практические занятия, учебники, методички, нагрузка на студентов и т.п. В конце курс утверждался в министерстве образования. А сейчас что? Вот вам деньги, а вы через месяц-два сварганьте нам 3 коробки для бумаги А4 сопроводительной документации по новым курсам. Вот они и получат 3 коробки макулатуры.

Медведу надо вот этот стих дать прочесть

Цитата:

Чтоб работали заводы,
И доход наш был не ноль,
Не плодились спекулянты -
Нужен нам в стране контроль!

Будет очень честный дядя
За рабочими следить,
Не возьмет он в жизни взятки,
И не будет даже пить!

Ну а чтобы быть спокойным -
Вдруг не сможет устоять?
Мы поставим еще дядю -
За контролем наблюдать!

Ну а третий дядя нужен,
Чтоб второй не воровал,
И четвертый пригодился б,
Чтоб за третьим наблюдал!

Только что за незадача -
Снова падает доход
Не осталось больше дядей,
Чтоб ходили на завод!
http://ermig.livejournal.com/

Короче, вы тут все по сути пляшете вокруг да около одной правильной, но давно не существующей, порушенной конструкции:
умная голова (у государства/руководителя) - прогноз развития - постановка целей - обеспечение ресурсов по её достижению (соотв. набор средств производства, мат. ресурсов, рабочей/творческой силы), куда входит подготовка тех, кто будет работать/мыслить (образование) + обеспечение их средствами производства и ресурсами, что друг-друга взаимно обуславливает и часто пересекается, более того, это ещё и приемственный процесс.
У нас сейчас из вышеперечисленного нет НИЧЕГО.
Наши начальственные клоуны дальше/выше своего носа не видят, глубже своего кармана не лазят и ничем, кроме наполнения его не озабочены.
Если западные государства - это по сути коллективная надстройка над корпорациями, обеспечивающая их интересы дополнительно методами, отличными от экономических, причём выгода иметь эту надстройку пока и в ближайшей перспективе будет перевешивать индивидуализм корпораций, соотв. имеет смысл крепить подобное государство со всеми вытекающими отсюда (см. вышеприведённую цепочку С НАЧАЛА).
В нашем же случае в условиях открытых границ, изначально неконкурентоспособной экономики (Паршев) хоть какого бы то ни было сложного/многоэтапного передела "цветёт" только добывающая отрасль и производства 1-3 передела (Ссылка), для чего много людей не нужно, но и самостоятельности а в перспективе и суверенитета мы из-за этого лишаемся (вот "Мистраль" надумали закупать, стрелковое оружие во всю покупают зарубежное, БПЛА в Израиле, элементная база электроники в основном заграничная и т.п.); в результате наш олигархат-недотранснациональные корпорации в собств. государстве, не видя ни защиты в перспективе, ни силы по отстаиванию его интересов неэкономическими способами, начинаю смотреть "на Запад" и искать гавань для отстоя там. Отсюда вывоз капиталов, "свой в доску" в спорте (Челси, хоккейные клубы и т.п.) и плевать им на государство РФ как на корпоративную надстройку. В таком случае олигархат выдвигает на высшие гос. должности тех, кто будет проводить угодную им политику - сдача всего и вся в России в обмен на гарантии неприкосновенности на западе, а Россию эти мчудаки в сложившейся ситуации как могут, так и доят, отсюда их путь развития параллелен пути развития любой крупной организованной структуры, т.к. нет "заказчика" на неё ...кроме народа России и не было никогда. Поэтому, как только правитель начинает думать о себе, а не о народе (а этому заставить нельзя), у нас в России всё валиться по уже не раз отработанному губительному сценарию (что сейчас и происходит, см. выше).
Альтернативу, т.е. закрытие границ и почти полную автаркию, эти уроды пока даже не рассматривают, хотя для России это был бы выход (как показывает история) и это выход пожалуй только для такой страны, как Россия (мы можем, а все остальные на автаркию не способны).
Мало того, ещё "наше" государство отовсюду "уходит", что неизбежно приведёт к хаосу, после чего будет происходить самоорганизация вокруг нового центра силы (эти клоуны сами себе могилу копают!!!).

drop

Цитата:

люди читали Шекспира и Канта, интересовались такими вещами, что современный мувыпускник спросит "с чем это едят?" дабы не попасть в просак и потдержать беседу.

- а ведь это ещё со школы начиналось: класса с 4 на лето выдавался список литературы, которую надо было прочитать

Цитата:

Я, жена, мы в свое время хотели учиться, что бы сделать, создать себя, что то создать, созидать, в чем то стать первыми, что то узнать, изменить свое мировозрение, сдвинуть набившие оскомину стереотипы. О деньгах думали в последнюю очередь, престиж не престиж, как то все это на втором плане.

- и правильно. Это обсуждалось на одной из телепередач. Сама не смотрела её, только читала, процитирую то, что понравилось, с чем согласилась и что стало ещё одним поводом гордиться Ton aka hwost'ом:

Дмитрия Быкова прорвало (цитирую по памяти, но за суть ручаюсь):
- Мужчины, для которых на первом месте семейные ценности, это национальный балласт! Это они понастроили трехэтажных домиков на Рублевке при зарплате в три копейки! Они берут взятки и откаты, захватывают чужой бизнес, возят своих жен по магазинам на машинах с мигалкой! Все ради детишек, внучков, сватьев и жен с тещами. Все ради семейных ценностей! Это они выращивают поколение паразитов, не способных ни на что без папиной поддержки. Мужчина, живущий только ради семьи, - я вообще не понимаю, как это?! Забраться на Эверест, написать роман, который получит Нобелевскую премию, совершить революцию в науке - вот цели, достойные мужчины. И все это не помеха крепкой семье, которая будет гордиться не тем, что у ребенка уже в 17 лет отдельный "Бентли", а тем, что их муж, папа, дедушка - человек, у которого есть в жизни большая цель. Только такие люди способны поднять страну. Но, к сожалению, в нашей элите их пока слишком мало, зато более чем хватает тех, кто ради "семейных ценностей" готов пустить под откос собственное государство. Разве не так?

Maxim_um

Цитата:

Короче, вы тут все по сути пляшете вокруг да около одной правильной, но давно не существующей, порушенной конструкции:

Я думаю, что в этом ты не прав: описанная тобой конструкция вполне существует и вполне эффективно действует, только вот цель кардинальным образом отличается от декларируемой.
Достаточно посмотреть на "развитие" экономики России, на демографическую ситуацию, на состояние армии и пр. и пр. Даже самый тупой руководитель хоть слегка задумывающийся о пользе для страны (я не могу даже представить, что ельсино-путино-медведи хоть в страшном сне мыслять о России как о своей стране) хоть случайно хоть что-то мог бы сделать хорошо и правильно и на пользу стране и людям.

Цитата:

это выход пожалуй только для такой страны, как Россия (мы можем, а все остальные на автаркию не способны).

Россия не может. Это лишь огрызок СССР, пусть и самый большой.

maljuk
Цитата:

Я думаю, что в этом ты не прав: описанная тобой конструкция вполне существует и вполне эффективно действует, только вот цель кардинальным образом отличается от декларируемой.

Можно и так сказать, хотя я ниже отметил, что
Цитата:

а Россию эти мчудаки в сложившейся ситуации как могут, так и доят, отсюда их путь развития параллелен пути развития любой крупной организованной структуры, т.к. нет "заказчика" на неё ...кроме народа России и не было никогда.

Цитата:

Даже самый тупой руководитель хоть слегка задумывающийся о пользе для страны (я не могу даже представить, что ельсино-путино-медведи хоть в страшном сне мыслять о России как о своей стране) хоть случайно хоть что-то мог бы сделать хорошо и правильно и на пользу стране и людям.

Есть другое объяснение: нами управляют ДЕТИ (т.е. масштаб личности "оказывающих услуги населению" не соответствует занимаемой ими должности и при этом вся их "забота" выливается в лучшем случае в постройку золотой песочницы в каждом дворе - уж такое у них понимание счастья), более того, дети, не самостоятельные в суждениях (действуют в рамках навязанных стереотипов, понимая приверженность выбранной абстрактной модели (рыночная экономика, конкуренция и т.п.) как абсолют, и цель, а не как средство.
aleksiom
Цитата:

Россия не может. Это лишь огрызок СССР, пусть и самый большой.

Правильнее сказать - не хочет. Будет идеология, цель - окраины подтянуться.
К тому же "огрызок СССР" - это нынешняя РФ, в некоторых аспектах (освоенные земли, людские ресурсы) не дотягивающая до предреволюционной России.
Кстати, aleksiom, какая ваша альтернатива автаркии именно для России?

Добавлено:
Sinichka
Цитата:

процитирую то, что понравилось, с чем согласилась

Надо же, оказывается есть ещё здравомыслящие особы женского пола. Браво!
"Национальный балласт" - мужик на службе и под пятой цивилизации потребления, действия которого определяются ситуацией, когда он - типа "голова", а жена - шея.

drop

Цитата:

Желание сегодняшнего молодого человека, получение всего и сразу. Думать что одно образование может это гарантировать глупо-это есть моральная деградация.

Увы, это именно так, правда, непонятно, откуда это взялось и в какой именно момент. У нас этого не было, т.е., хотелось, конечно, но мы прекрасно понимали, что всего этого придётся упорно добиваться...

Rustam_Koviazin

Цитата:

Вот тут возникает прямой интерес хорошо учиться. Будешь хорошо учиться - поедешь в хорошее место. Будешь плохо - в Тмутаракань

Я про это вчера тоже писал. Позволю себя развлечь присутствующих коротеньким анекдотом из старых времен:
Идет распределение молодых спецов. Выходят по очереди, сидит комиссия:
Вот первый - молодец, красный диплом, останешься в Питере. - Ой, спасибо, спасибо!
Второй - ну, тоже ничего, уверенная четвёрка, будешь работать в Свердловске.- Ну, тоже ничего, спасибо.
Третий - три-четыре,троек больше, езжай в Красноярск. -Ладно, тоже краевой центр, спасибо.
Четвертый. Еле вытянули на диплом, одни тройки, поедешь в Анадырь. -Ай, спасибо царскому правительству! -А царскому-то почему? -Потому, что Аляску продало!

А ежели серьёзно, то у нас, например, после Ленинградского горного (я закончил в 1985-м), было мегапрестижно ехать на Севера, где для геологических специальностей была хорошая и интересная работа. А вот оставаться в Питере, в каком-л. ЛенТИСИЗе считалось уделом полных лузеров и троечников (я серьёзно!). Северные варианты шли нарасхват! Это ещё один аргумент в пользу распределения, но, конечно же, не для всех специальностей. Кстати, в прошлом году побывал я в alma mater, Горный не узнать, его спонсируют все крупные фирмы - Газпром, Норникель и прочая и, кстати, "пасут" будущих выпускников. Т.е., выходит наоборот - когда надо, олигархи берут на себя функции государства, вот такой вот дуализм
Это как раз к тому, что сказал Maxim_um. А то, что клептократия самоустранилась от выполнения своих прямых обязанностей, это очевидно уже давно, причём непонятно, что делать. Пчёлы против меда, как известно, ни в какую не станут воевать...
Вот и часть ответа на вопрос
Sinichka

Цитата:

Только такие люди способны поднять страну. Но, к сожалению, в нашей элите их пока слишком мало

Их всегда будет слишком мало, поскольку так уж исторически у нас сложилось, что нормальный человек во власть не пойдёт, что называется, "западло", мараться никто не хочет. Вот и получается, что вакуум образовался, который немедленно заполняется всякими весёлыми гномами и любителями "самолётов-амбиций"

Цитата:

нами управляют ДЕТИ

Вот-вот...

Sinichka

Цитата:

Разве не так?

Так

Цитата:

нами управляют ДЕТИ

Ну в общем да. Однако сын дворника может стать только дворником. Это закон сегодняшних джунглей. Для Эверестов, романов и пр., нужно много чего. В семейной приемственности нет ничего плохого, наоборот. Это единственная приемственность, которая сегодня осталась наверное. Мы с Ton aka hwost выше обсуждали. Бизнес, дело, доверить детям прекрасно. Просто не надо избалованных дебилов ростить

drop

Цитата:

не надо избалованных дебилов ростить

Кстати, тоже непонятно, откуда они взялись. 22-летние (возраст выпускников института) - это ведь не инопланетные алиены, а, по сути, наши собственные дети, поколения тех, кому сейчас 45-50. Какое, интересно, бытиё определило вот такое сознание?
Это так, опять же, мысли вслух

Ton aka hwost

Цитата:

Какое, интересно, бытиё определило вот такое сознание?

Массовая культура, которая искажает существующие ценности. Изменение ориентиров в жизни. Бабло, как единственная цель, к которой стоит стремиться. Общее декадентство в искусстве и культуре за последние 15-20 лет. Не, я не ворчу, это в общем объективно.
Спроси у молодых, сколько бы хотелось оказаться в Венеции/Флоренции и обойти там музеи, театры и пр. А сколько бы хотело потусить под музычку в Римини? Ну если тебе первые и попадутся, то это выпускники истфака И вот этот массовый "вкус" уже формирует созние детей, тех кто идет следом. Проще говоря-потребительство в основе всех современных идеологий и моралей. Чего ни у тебя, ни у меня, слава Богу нет. Голое потребление не способствует пониманию, что надо созидать, создавать, творить.

Maxim_um

Цитата:

какая ваша альтернатива автаркии именно для России?

Я ж говорю, никакой автаркии в рамках капитализма и нынешних границ быть не может.
Альтернатива это то, что имеем сейчас.
А в перспективе распад по аналогии с СССР. Тем более, что вон сколько развелось дебилоидов с идеями Россия для русских, Чечня для чечен, "Норильский Никель" для норильчан, Сибирь для сибиряков и т.п.

aleksiom
Цитата:

Я ж говорю, никакой автаркии в рамках капитализма и нынешних границ быть не может.
Альтернатива это то, что имеем сейчас.

Это вы мне объясняете?!
1. исходя из выше процитированного, наши мысли сходны - альтернативы автаркии для России, как системе, единственно при которой мы можем выжить и развиваться, нет

Цитата:

А в перспективе распад по аналогии с СССР. Тем более, что вон сколько развелось дебилоидов с идеями Россия для русских, Чечня для чечен, "Норильский Никель" для норильчан, Сибирь для сибиряков и т.п.

2. + в основе будущей социально-экономической конструкции примат коллективных/общественных ценностей над индивидуальными и коллективная собственность на средства производства - история, блин, делает новый круг (учитывая, что национализм - инструмент бесконтрольной буржуазии по захвату/переделу мат. ценностей на уровне геополитики и обеспечению, как они думают, безопасности этой самой хапнутой собственности, понятно, чьими руками будут осуществлять "распад" + "заграница нам поможет" в этом обязательно).

Maxim_um

Цитата:

в основе будущей социально-экономической конструкции примат коллективных/общественных ценностей над индивидуальными и коллективная собственность на средства производства

Когда это случится, разбудите
aleksiom

Цитата:

А в перспективе распад по аналогии с СССР.

А это и есть еще распад СССР по факту, только вторая часть марлизонского балета.

Цитата:

Массовая культура, которая искажает существующие ценности. Изменение ориентиров в жизни. Бабло, как единственная цель, к которой стоит стремиться. Общее декадентство в искусстве и культуре за последние 15-20 лет. Не, я не ворчу, это в общем объективно.

В действительности это необъективно. В том смысле, что т.н. Искажение ценностей можно отметить только в отношении ровно тех же слоев населения, что и ранее сильно отличались от культурной эрудированной прослойки. То есть процентное соотношение осталось таким же, по крайней мере мне довелось общаться с достаточным количеством молодых людей, имеющих правильные взгляды, а также представителями прошлых поколений, опровергаюих мнение что раньше люди были лучше, светлее, умнее

Пожалуй, надо изменить название темы на "Советское высшее образование умирает", потому что в большинстве гос. ВУЗов оно нисколько не изменилось за последние лет 40 - учебники 70-х годов прошлого века и преподы тоже

Runtime_err0r


Цитата:

Пожалуй, надо изменить название темы на "Советское высшее образование умирает", потому что в большинстве гос. ВУЗов оно нисколько не изменилось за последние лет 40 - учебники 70-х годов прошлого века и преподы тоже

Всего одно предложение, а концентрация бреда в нем просто зашкаливает.

Преподавателей со стажем более 30 лет (т.е. которые начинали в 70-х годах) хорошо если процентов 10 осталось от общего числа.
А уж учебников всяких-разных новых по несколько штук на каждую дисциплину.
Как ты себе представляешь учить юриста пр учебникам 70-х годов?

VdV

Цитата:

Преподавателей со стажем более 30 лет (т.е. которые начинали в 70-х годах) хорошо если процентов 10 осталось от общего числа.
А уж учебников всяких-разных новых по несколько штук на каждую дисциплину.

Я даже не сомневаюсь, что в вашей виртуальной реальности, где живуд лучшие в мире советские телевизоры, так оно и есть. Жаль только - не всех туда пускают

Цитата:

учебники 70-х годов прошлого века

Мне крайне сложно себе представить, как могло бы проходить мое обучение в Университете и дальнейшее проф. образование после его окончания по такой "литературе". Я доктором работаю. Книг- полно. Не хватает на русском- читайте зарубежные издания. И журналов море и книг и вообще информации. Было бы желание.

CherryIndifference

Цитата:

Книг- полно. Не хватает на русском- читайте зарубежные издания. И журналов море и книг и вообще информации. Было бы желание.

При чём тут только высшее образование Можно сидеть дома, качать книжки с колхоза и читать. Я говорю про те книги, которые выдают в ВУЗовских библиотеках, и методички особенно.

Runtime_err0r

Цитата:

Я говорю про те книги, которые выдают в ВУЗовских библиотеках, и методички особенно.

Бред это.
Учебники 70-х годов в ВУЗовских библиотеках уже давно списали на свалку.

Ты когда был последний раз в библиотеке ВУЗа?
Я там был чуть больше часа назад.

Цитата:

Я говорю про те книги, которые выдают в ВУЗовских библиотеках

Ну я там не знаю, при каком "колхозе" Ваш ВУЗ. В нашем все было хорошо и с литературой и вообще

Добавлено:
А вообще, если человек учиться не желает, то ему ничего не поможет. Проверено

CherryIndifference

Цитата:

Я доктором работаю.

И какая з/п, если не секрет ?

Цитата:

И какая з/п, если не секрет ?

Ну, мне сложно отвечать. Я живу в Москве. Хватает мне и моему сыну 16 лет на жизнь и всякие разности. В принципе вообще хватает. Но я много совмещаю и вообще. Но эту работу я ЛЮБЛЮ И жизни без нее не представляю)

drop
Цитата:

Сталь как известно закаляется в огне

А я думал, что в масле или в воде, ну или ТВЧ...
А вообще, по моему наблюдению, образование оно делается другим. В техническом исчезает фундаментальность. Сегодняшние наши студенты инженерных специальностей мало разбираются в теплотехнике, гидравлике. Сопромат и ТММ более половины курса сдают в основном с помощью дирекции-деканата.