» Высшее образование умирает?

drop

Цитата:

Можно официально нанять двух квалифицированнх рабочих на стройку и првести туда 20 джамшутов вместе с ними. И так везде.

Это плохо? гастарбайтеры дешевле. Это и есть свободный рынок с конкуренцией рабочей силы. Ты должен быть - за.

aleksiom

Цитата:

гастарбайтеры дешевле

Только по тому что не надо связываться с российскими законодательными припонами. Джамшутов, как рабов можно привезти на автобусе, увезти. А дом построили по документам 2 квалифицированных рабочих из Саратова к примеру. Сдается мне что вся "конкуренция"-это помеха ввиде российского трудового законодательства. Которое нацелено на защиту лодырей и туньядцев, зато с ярким социальным окрасом. Мне вот интересно, медведы наделают птушников, а потом их куда девать то будут?
В общем медведы-это типичные Выбегайлы, которые пытаются создать "человека полностью удовлетворенного"

drop
Цитата:

российского трудового законодательства. Которое нацелено на защиту лодырей и туньядцев, зато с ярким социальным окрасом.

Неужто память отшибло, как в начале "кризиса" людей с работы выкидывали?! И суды наши им особо не помогали.
Да и способов обхода законов полно. Некоторые при приёме на работу заставляют писать заявление на увольнение по собственному без указания даты. Как вам такое?

Вообще-то, рациональное зерно в этом есть, тут передача была по ящику - впервые за последние лет 20 в ПТУ образовался конкурс, то есть количество желающих там учиться больше, чем количество мест. Главная причина - в отличие от ВУЗов практически 100% трудоустройство...

Добавлено:
drop

Цитата:

Мне вот интересно, медведы наделают птушников, а потом их куда девать то будут?

Туда же, куда сейчас выпускников ВУЗов, - парковщиками и продавцами-консультантами

Runtime_err0r
Цитата:

Вообще-то, рациональное зерно в этом есть,

В том-то и дело, что "рациональное зерно" в этом может быть только при деградирующей системе. И подобные изменения деградацию только усилят.

Почитал вышеизложенное и всё же вставлю свои 5 копеек. Пожалуй, соглашусь с Akam1, что рациональное зерно в этом всё же есть.
Но рынок всё равно не сможет регулировать количество людей с в/о, пока молодёжь предпочитает толпой поступать в многочисленные комерческие гуманитарные "недовузы", готовящие непонятно какого профиля специалистов (по рекламе, по связям с общественностью и.т.п.), проще говоря, профессиональных безработных впоследствии Я так думаю, что это мы ловим до сих пор приветик из 90-х годов, когда такого рода "специалисты" стали почему-то востребованы... Тогда как специалистов технических специальностей не найти днём с огнём.
Тут чёрт его знает как надо поступать, очевидно,что-то "в консерватории менять" (с) Конечно, можно отобрать лицензии у части особо одиозных "рогов и копыт", но это, я думаю, мало что даст. В эффективность пропаганды и агитации в пользу технического высшего/среднеспециального/среднего профессионального образования лично я не верю, но то я с советской двойной моралью, а насколько внушаема нынешняя молодёжь я просто не в курсе.
По-хорошему, следовало бы вынести техническое образование из столиц, где производства нет, в промышленные районы. В самом деле, ну закончил человек МИСиС, например, хороший столичный ВУЗ, по специальности он металлург-технолог. И куда он с этим в Москве? Естественно, либо ехать в Челябинск/Норильск и т.п., либо идти работать мерчандайзером Поскольку нынешние молодые малоподвижны, скорее всего будет второе, вот вам и потенциальный безработный с в/о. Относительно положительный пример - Норильск, где имеется "карманный" ВУЗ при Норникеле+такой же техникум+несколько ПТУ. Во всех трёх обучают по специальностям, востребованным в городе/на комбинате. Но тут другое - не знаю, как техникум/ПТУ, а качество вузовского образования по меркам России - ниже среднего, ибо хорошие преподаватели сюда не едут. А чтобы они поехали, нужны соответствующие условия, а за чей счёт их создавать? Только за счёт градообразующих промышленных предприятий, не иначе, это тоже непросто.
В-общем, это так, мысли вслух, готового решения у меня нет.
А веселый гном сморозил очередную глупость, не знаю уж, по скудоумию или умышленно. Ведь сейчас вся его драная вертикаль, как всегда, возьмёт под козырёк, абы жопы свои прикрыть, и начнет делать то, что не требует ни особого ума, ни особых усилий, а именно, гнобить ВУЗы, причем, естественно, не коммерческие по подготовке мерчандайзеров, а государственные, до которых им проще дотянуться. Для среднепрофессионального же образования не будет сделано ничего, поскольку здесь надо и думать, и делать, а это в их функции не входит.

Maxim_um

Код: Да и способов обхода законов полно. Некоторые при приёме на работу заставляют писать заявление на увольнение по собственному без указания даты. Как вам такое

Ton aka hwost

Цитата:

многочисленные комерческие гуманитарные "недовузы", готовящие непонятно какого профиля специалистов

А не важно, на кого учиться, если потом все равно по специальности работать не будешь

Цитата:

Замглавы МВД: Милиции нужны сотрудники со свежим мышлением
Российской милиции нужна новая волна кадров. Такого мнения придерживается первый заместитель главы МВД Михаил Суходольский.

В своем выступлении в столичном Университете МВД, приуроченном к началу учебного года, М.Суходольский заявил, что в настоящее время в милиции работают, в основном, те, кто пришел на службу в конце советского периода и думают, что "лучше работать по старинке".

По его мнению, МВД требуется новая волна "сотрудников со свежим мышлением". Тем более что в настоящее время техника и технологии, используемые милицией, активно развиваются, а "кто-то не хочет этим заниматься".

Также М.Суходольский подчеркнул необходимость более рационально распределять выпускников. В качестве примера он привел случай, когда выпускник 2010г., который в совершенстве знает китайский язык, был направлен на службу во вневедомственную охрану. По мнению замглавы МВД, с такими уникальными знаниями молодой человек должен работать в уголовном розыске в одном из регионов России, где проживают носители китайского языка.

М.Суходольский сравнил трудоустройство выпускников с продажей товара: "Вы его вырастили, и нужно, чтоб от него была большая польза".



01 сентября 2010г.

ПТУ МВД России надо срочно сделать

drop

Цитата:

что идет штамповка дебилойдов

Это не совсем умышленная штамповка. Дело в том, как мне кажется, что развал 90-х годов прервал преемственность преподавания в ВУЗах, включая, кстати, тот же МГУ. Преподаватели старой школы постепенно просто физически вымерли или ушли туда, где их знания и опыт были более востребованы, более или менее толковые специалисты среднего возраста или поуезжали, или ушли в другие области и там добились несравнимых успехов, чем если бы они остались преподавать (говорю это на примере себя (уехавшего из Питера, но работающего по специальности) и моих питерских друзей (все в других отраслях работают). Кто остался? Естественно, в большинстве своем троечники, чему они кого смогут научить? Ну и горстка энтузиастов своего дела, тот же лично мне знакомый Rustam_Koviazin, которые, увы, погоды не делают из-за малочисленности.
И ведь не переломишь эту тенденцию. Кто пойдет преподавать на таких условиях, как предлагают в госВУЗах? За 15 тыров? Я, например, не пойду, но пошел бы, ежели мне бы заплатили в Питере хотя бы половину норильского дохода (т.е. с честным вычетом северных надбавок, но даже это и рядом не лежит с их 15-ю тырами)
Rustam_Koviazin

Цитата:

не важно, на кого учиться

то-то и оно, что им просто пофигу, я не знаю, откуда такой подход выработался. Кто им сказал, что диплом даёт гарантию трудоустройства?
А уж какого качества это образование...вот тебе живой пример: есть у меня страничка вконтакте, чисто информационная, как найти меня. И вот, пару лет назад, пока я не закрыл возможность отправки мне сообщений от всех, кроме друзей, валится в личку письмо от такой-то идиотки, закончившей, судя по профилю, какой-то рогокопытный вуз по специальности "культура" в 2005 году. Пишет на полном серьёзе типо "я HR-менеджер (кстати, что это?) вы не сможете отказаться, какая-то ооошка предлагает вакансию гидрогеолога от 30 тыров. Если не хотите сами, расскажите своим друзьям"
Спрашиваю - ты что, совсем дура, или прикидываешься? Ты хоть профиль мой прочитала, прежде, чем писать, там же русским по белому написано, кто я и кем работаю! И с какой стати я должен рассказывать своим друзьям? Я их лучше сам приглашу на работу к себе, например... Девачка взвизгнула, извинилась и убежала, т.е., это был не спам, а осознанное приглашение.
Вопрос - кому нафиг нужны такие "работники"???

Ton aka hwost

Цитата:

А уж какого качества это образование...

Мы тут вокруг да около этого уже ходили. Просто все идут в ВУЗ, но не все могут в нем учиться. Да и не хотят: поскольку неважно на кого, то не важно и как учиться. А поскольку ВУЗ не может всех отчислить, то он вынужден понижать требования. Что мы и имеем на выходе.

Ton aka hwost
Да, приемственность теряется.

Не удержался, чтобы не обсудить эту тему по межгороду c Синичкой, которая как раз МИСиС и заканчивала когда-то. Ибо для нас обоих, как для представителей работодателя, это интересный и насущный вопрос. На самом деле часть проблемы (не касающуюся качества образования, как такового), решить можно административными методами, довольно радикальными, но всё же:
-во-первых, вернуть систему обязательного трёхгодичного распределения молодых специалистов по окончании ВУЗов, которая была в советское время, притом, престижность получаемой работы должна, как и в то время, зависеть от успеваемости;
-во-вторых, что следует из первого пункта, никаких "коммерческих мест" в государственных ВУЗах быть не должно. Или они могут быть, но не должны (и это сразу должно оговариваться)гарантировать трудоустройства по окончании ВУЗа. Т.е., ежели ты поступил на "бюджет", то ты не платишь ни за что (а за общежитие и прочий соцкультбыт - ежели и платишь, то минимум). Но по окончании ВУЗа ты обязан отработать по специальности минимум 3 года, а далее - как карта ляжет. Или же ты платишь за всё по полной программе, никому ничего не должен, но и твоя судьба всем пофиг, крутись, как хочешь.
Соответственно, ВУЗы должны налаживать отношения с работодателями а те, в свою очередь, определяться с перспективными потребностями в количестве спецов той или иной квалификации.
Конечно, когда все связи разрушены, это сделать нелегко, но, мне кажется, реально, поскольку и выпускающие и принимающие в этом заинтересованы. Государство тоже должно в этом поучаствовать, но на это весёлый гном сотоварищи скорее всего пойтить не захотят - это ведь работать надо...
Интересно, как этот вопрос решается на Западе? Хотя из-за разницы в менталитете нам от этого ни жарко, ни холодно, у них люди вкладывают деньги в образование, чтобы получить специальность, а у нас - чтобы получить диплом...

Ton aka hwost
Цитата:

во-вторых, что следует из первого пункта, никаких "коммерческих мест" в государственных ВУЗах быть не должно. Или они могут быть, но не должны (и это сразу должно оговариваться)гарантировать трудоустройства по окончании ВУЗа.

Позвольте... Разве обучение на "коммерческом месте" гарантирует трудоустройство, как впрочем и бюджетное обучение?

Цитата:

по окончании ВУЗа ты обязан отработать по специальности минимум 3 года

Выпускники и рады бы, да лопат не хватает на всех. В качестве примера:
Цитата:

Минобороны РФ приостановило подготовку офицеров

Набор курсантов в высшие учебные заведения Министерства обороны России временно прекращен. Об этом 30 августа сообщает ИТАР-ТАСС.
Как пояснила замначальника управления кадров Минобороны Тамара Фральцова, решение обусловлено переизбытком офицерских кадров и нехваткой соответствующих должностей в вооруженных силах. По ее словам, сейчас выпуск офицеров превышает количество имеющихся должностей в четыре раза.
Набор курсантов в военные вузы приостановлен в течение текущего и следующего года. Действующие курсанты военных вузов продолжат учебу и после выпуска поступят на службу в ВС.
О намерении Минобороны РФ приостановить подготовку офицеров стало известно в конце июня. Сообщалось, что вместо офицеров с 1 сентября 2010 года они начнут обучать профессиональных сержантов по программе среднего профессионального образования.
Тогда же отмечалось, что большая часть выпускников Военного университета Минобороны РФ в 2010 году получили "свободные дипломы" и были уволены в запас. В то же время по данным Фральцовой, в 2010 году вузы Минобороны РФ закончили 15 тысяч курсантов и все они в итоге получили воинские должности.

Цитата:

Разве обучение на "коммерческом месте" гарантирует трудоустройство, как впрочем и бюджетное обучение?

Я, может быть, не совсем понятно написал. Как раз обучение на бюджетном месте должно гарантировать трудоустройство (это, собственно, и будет "бонус" бюджетного обучения), по крайней мере на три года обязательной отработки(собственно, так и раньше было, просто не было в принципе никакого коммерческого образования) а на коммерческом - нет. Но и никакой обязаловки для выпускников коммерческого обучения быть не может в принципе (да и как можно что-то обязать того, кто учится за свой счёт???)

Цитата:

Выпускники и рады бы, да лопат не хватает на всех

Дык, я про это и писал, необходимо взаимодействие ВУЗов с работодателями (как, опять же, было раньше), по результатам которого определяется потребное количество "бюджетных" специалистов, кои гарантированно придут к работодателям по окончании ВУЗов. Это сейчас сложно, но, в принципе, можно. А дырки, которые неизбежно образуются, как раз и можно закрыть за счет привлечения "коммерческих" специалистов. За одним и ВУЗы, кстати, укрупнятся, а нерентабельные просто закроются.
А Ваш пример про курсантов - это вообще квинтэссенция государственного идиотизма.
Уж что-что, а армия, как и подготовка офицеров - дело сугубо государственное, соответственно, легко вычисляемое. Да и не так много высших военных училищ в стране, уж явно меньше на порядок, нежели технических, скажем, ВУЗов. Как так вышло, что не просчитали потребность заранее??? Ведь военные пересчитаны лучше всех прочих, прекрасно известно сколько надо офицеров, когда у них ротации, пенсии и т.д. И, соответственно, почему не приостановили эту подготовку офицеров не в 2010 году, а раньше?
Вопросы без ответов...

[bСиничкой, которая как раз МИСиС и заканчивала[/b]


Во. Меня туда папа звал. А я всем наперекор пошла в мед) О чем и не жалею)

Ton aka hwost
Цитата:

Я, может быть, не совсем понятно написал. Как раз обучение на бюджетном месте должно гарантировать трудоустройство

Вероятно, я непонятно написал. Если в отсутствие гарантии трудоустройства ВУЗы не жалуются на недобор, то что изменится при введении гарантии?


Добавлено:
Ton aka hwost
Цитата:

Уж что-что, а армия, как и подготовка офицеров - дело сугубо государственное, соответственно, легко вычисляемое.

Полагаете, легко вычислить, что у Медведева или Путина на уме? Например, до нынешнего момента готовили милиционеров, а оказывается надо было готовить полицейских.

CherryIndifference
Дык мы и работаем не в столицах, а в Норильске, где и металлурги и геологи при деле
А вот что выпускнику МИСиСа делать в Москве...разве что где-л. в министерстве, но без производственного опыта кто его туда возьмёт???

Spectare
Изменится в меньшую (как мне кажется) сторону в первую очередь количество бюджетных мест, поскольку оно будет определяться потребностями работодателей, а не возможностями ВУЗов. И, как мне кажется, гарантия трудоустройство усилит конкуренцию на бюджетные места, повысит на них конкурс со всеми вытекающими.
Опять же, обязательное распределение приведет к тому, что выпускники не будут всеми правдами и неправдами оставаться в столицах мерчандайзерами, а по-любому обязаны будут идти на производство.


Цитата:

Полагаете, легко вычислить что у Медведева или Путина на уме?

...на это могу ответить только лишь одно - гы-гы...
И ведь вроде не недоумки полные, наше же, блин, поколение, откуда повыползали такие...

Ton aka hwost
Цитата:

откуда повыползали такие...

Вестимо... из Питера.
Цитата:

Изменится в меньшую (как мне кажется) сторону в первую очередь количество бюджетных мест

Компенсируется увеличением количества коммерческих мест, поскольку гарантия трудоустройства, как мы выяснили, существенного влияния на желание получения высшего образования не оказывает.
До осени 2008 высшее образование давало преимущества при трудоустройстве.
Цитата:

Опять же, обязательное распределение приведет к тому, что выпускники не будут всеми правдами и неправдами оставаться в столицах мерчандайзерами, а по-любому обязаны будут идти на производство.

Во-первых, "без производственного опыта кто их туда возьмет" (чай, не министерство)? Во-вторых, на местах и выпускникам региональных ВУЗов сложно устроиться, и вы предлагаете усугубить ситуацию.

Spectare

Цитата:

До осени 2008 высшее образование давало преимущества при трудоустройстве.

Гы-ы-ы-ы, скорее до осени 1988, а после перестройки оно уже ничего не давало ...

Цитата:

а по-любому обязаны будут идти на производство.

Проходили уже через это. Удержать после срока можно было только привязав квартирным вопросом, длинным рублём или статьёй за тунеядство. Квартирными вопросами работодатели ныне не занимаются, длинный рубль на местах - фантастика.
Цитата:

количество бюджетных мест, поскольку оно будет определяться потребностями работодателей, а не возможностями ВУЗов

Количество бюджетных мест определяется бюджетом (государственным), по определению. А работодатель до сих пор при потребности вполне оплачивал обучение на "коммерческих местах" в государственных ВУЗах.

Цитата:

Во-первых, "без производственного опыта кто их туда возьмет"

Возьмут, правда, без золотых гор, естественно, ну, дык, на то оно и распределение, чтобы начинать с малого

Цитата:

Во-вторых, на местах и выпускникам региональных ВУЗов сложно устроиться

Как раз идея в том и заключается, чтобы количество бюджетных мест соответствовало требуемому количеству выпускников в перспективе. Мне кажется, что такой подход поправил бы положение, учитывая, как я уже писал, традиционную общую малоподвижность молодых.
Скажем, мне нужен гидротехник (это как раз нынешняя реальность) на хорошие условия по меркам, скажем, того же Питера (для Норильска поначалу это не очень большой заработок, но с хорошими перспективами). А гидротехников готовит питерский политех и они работают в Питере кем угодно,в том числе и не-питерское, лишь бы никуда не ехать. Будь у меня возможность, я бы три года назад дал заявку, более того, комбинат бы этого спеца будущего холил и лелеял, давал возможность летать на практику непосредственно на объекты и.т.д - чем плохо?

Цитата:

Проходили уже через это. Удержать после срока можно было только привязав квартирным вопросом, длинным рублём или статьёй за тунеядство. Квартирными вопросами работодатели ныне не занимаются, длинный рубль на местах - фантастика

Значит, действительно, остается переносить узкопрофильные ВУЗы ближе к производству, что тоже, как я уже тут говорил сопряжено с кучей проблем.
А ещё скажу, что средний возраст специалистов на производстве сейчас как бы лет не сорок уже. Т.е., доигрались уже, проблему реально следует решать на государственном уровне и любыми путями. Но весёлому гному сотоварищи это опять же всё равно ему эта...сколково надо деньги попилить, а кто там будет непосредственно выдавать на-гора инновации - об этом мы опять не подумали...вероятно, в лаборатории посадят несколько десятков тысяч HR-менеджеров и они, как те обезьяны, напишут случайнвм образом "Войну и мир"

Runtime_err0r
Цитата:

Гы-ы-ы-ы, скорее до осени 1988, а после перестройки оно уже ничего не давало ...

Ну... Не все кадровики думали как Runtime_err0r, к сожалению.

Ton aka hwost
Что мешает послать молодого норильчанина на учёбу в Питер, оплатить учёбу, предоставить при трудоустройстве жильё (или заработок, достаточный для покупки жилья)?
Цитата:

традиционную общую малоподвижность молодых.

Сложно упрекнуть в малоподвижности абитурентов, едущих на учёбу из Мухосрансков в столицы.

Добавлено:
Ton aka hwost
Цитата:

узкопрофильные ВУЗы ближе к производству

Угу... Даёшь каждому заводу свой узкопрофильный ВУЗ, рассчитанный на 2-3 выпускников ежегодно (в лучшем случае).

Spectare

Цитата:

Что мешает послать молодого норильчанина на учёбу в Питер, оплатить учёбу,

Дык, у нас, кстати, так и делают, правда, начали буквально пару лет назад, когда прочухались и сообразили, что кирдык грядёт. И моя заявка там в отделе по работе с персоналам, естественно, лежит
И существует куча программ для молодых спецов - "Стажёры" и "Профессиональный старт" (для ИТР), "Рабочая смена" (для рабочих). По этим программам, в частности, полярки идут сразу, а не за 5 лет нарабатываются, кажется, какие-то есть надбавки и бонусы для съема/покупки жилья, т.е. не просто так.
Негосударственный Норникель это делает, что всем остальным (включая государство) мешает?


Цитата:

Даёшь каждому заводу свой узкопрофильный ВУЗ,

Резонно, я не претендую ни на какие абсолюты, просто рассуждаю вслух Но вот почему нормальные технические ВУЗы не открывают свои представительства на местах для подготовки тех же заочников, а филиалов гуманитарных рогокопытных недовузов полно повсюду (я по Норильску сужу, опять же)?

Ton aka hwost
Цитата:

средний возраст специалистов на производстве сейчас как бы лет не сорок уже.

Стал быть текучка кадров невелика.
Цитата:

Т.е., доигрались уже, проблему реально следует решать на государственном уровне и любыми путями.

Например, уволить тех, кому за сорок, и принять молодых.
Цитата:

Дык, у нас, кстати, так и делают

Во. Представьте, захотел Норникель направить, а количество бюджетных мест ограничено и "коммерческие" запрещены.

Цитата:

текучка кадров невелика.

...а с чего ей быть большой, 40 лет - самый продуктивный возраст для специалиста
Хотя она есть, кто постарше, идёт выше, их места занимают сорокалетние, а дальше - вакуум. Я себе замену в случае чего подготовил, но увы, только на семь лет, как раз такого вот сорокалетнего, а дальше пока нет никого, а нужно уже сейчас, иначе он просто не успеет наработать опыта.


Цитата:

Например, уволить тех, кому за сорок, и принять молодых

Во-первых, опять же, где их взять?
Во-вторых,что они наработают?
Есть, конечно, некоторые технические специальности, где опыт не так важен, возможно, в той же ИТ-отрасли. А в технических без этого никак, отвечаю, поскольку много с кем доводилось работать


Цитата:

а количество бюджетных мест ограничено

Дык, вот это, как раз, и должно быть просчитано заранее, т.е. Норникель должен за 5 лет подать заявку в соответствующий питерский ВУЗ

Ton aka hwost
Цитата:

Но вот почему нормальные технические ВУЗы не открывают свои представительства на местах для подготовки тех же заочников, а филиалов гуманитарных рогокопытных недовузов полно повсюду (я по Норильску сужу, опять же)?

Может быть потому, что работодателям хватает выпускников нормальных технических ВУЗов (более того, их в избытке, только не все работодателя готовы удовлетворить запросы выпускников) без открытия представительств? А недовузам бюджетного финансирования не дают, вот и приходится крутиться?
Цитата:

а с чего ей быть большой

Дык потому и средний возраст таков.
Цитата:

а нужно уже сейчас

А владельцам Норникеля это надо?
Цитата:

Во-первых, опять же, где их взять?

Дайте команду кадровикам открыть приём без требований к кандидатам.
Цитата:

Во-вторых,что они наработают?

На мой вопрос "Во-первых, "без производственного опыта кто их туда возьмет" (чай, не министерство)?" вы ответили "Возьмут, правда, без золотых гор, естественно, ну, дык, на то оно и распределение, чтобы начинать с малого".
Собственно, нынче не социализм, когда носилки можно было вчетвером переносить или вообще не переносить.

Цитата:

Дык, вот это, как раз, и должно быть просчитано заранее

Ранее приведённый пример показывает, что всё было просчитано заранее, но песец (кризис, реформа в армии, реформа в милиции, мысль президента или премьера) приходит, как всегда, внезапно.

Цитата:

А владельцам Норникеля это надо?

Как раз надо, иначе не стали бы создавать все эти программы. Правда, лучше бы раньше, но лучше сейчас, чем вообще никогда

Цитата:

на то оно и распределение, чтобы начинать с малого".

Правильно, осталось только объяснить это этим самым выпускникам
Сороколетние-то находятся на должностях ведущих специалистов и выше (в принципе, до ведущего молодой спец у нас может дорасти лет за пять (с нашим старым образованием можно было и за два-три), хотя все зависит, конечно, от желания работать и расти в первую очередь


Цитата:

(кризис, реформа в армии, реформа в милиции, мысль президента или премьера) приходит, как всегда, внезапно.

...да, это я заметил. А также лето, зима и весенний паводок на реках

Ладно, спать мне пора - спасибо за приятную беседу!

Ton aka hwost
Цитата:

осталось только объяснить это этим самым выпускникам

Судя по вашим предложениям вы предпочитаете не объяснять, а приказать.
Цитата:

Как раз надо, иначе не стали бы создавать все эти программы.

И какие проблемы? Что изменят предлагаемые вами ранее административные меры?
Цитата:

Сороколетние

Кстати, средний возраст персонала при раскладе молодой 20-летний спец, 40-летний ведущий спец и 60-летний начальник вполне укладывается в наблюдаемую вами картину.

Ton aka hwost

Цитата:

у них люди вкладывают деньги в образование, чтобы получить специальность, а у нас - чтобы получить диплом...

Во, совершенно верно! Помню наш поток, ну человек 10-15 мечтавшие, что станут тем на кого учились. Выжимали преподов как лимоны, на семинарах спорили до усера, отстаивая порой тупиковую, но свою позицию, набирая шишек, шлифуя и удерживая первые зачатки профессиональной грамотности. Остальные... в общем так, пришли посидеть, ну диплом еще. Кто детей нарожал, кто забил. Я тебя хочу огорчить, это было всегда. Просто в СССР как то все фундоментально казалось. Образование вроде как некая ступень в жизни, от которой надо отолкнуться и прыгнуть вверх Ну а по факту что? Штамповали те же ВУЗы 90% серой посредственности, которая дальше протирала штаны во всяких НИИ "Жопной косточки кота Васьки" и их эта жизнь устраивала. А оставшиеся 10% тянули хомут за науку, за культуру, за искусство, за законы, за спорт и пр. Ну прибавилось к сим ВУЗам коммерческие. Ну и что? Ничего по сути не поменялось. Те же 10% с пеной у рта спорят и пытаются найти истину, а остальные приходят кто замуж выйти, кто с пацанами семок полузгать. Ну может не 10% уже, ты прав, порушилось много и приемственность теряется. Но соотношение никогда не было в пользу думающих. Будь по другому, то наверное сбыслись бы романы фантастов и мы таки построили бы светлое будущее