Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Темы по региональным встречам»

» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Автор: quaxter
Дата сообщения: 10.10.2005 13:09
Samovarov

Цитата:
Основные положения конституции Украины прекрасные.

А ты сталинскую конституцию 1936 года читал?
Любая другая конституция меркнет перед этим документом, и что с того...
У меня на старой работе лежит 2 короба пластинок с выступлением Сталина, где он эту самую конституцию зачитывает еще как проект... Классный оратор, закачаешься. А что творилось тогда в стране - всем известно.

Чтобы не было иллюзий по поводу конституций - читай Эмброза Бирса и Джорджа Оруэлла

В конце концов

Цитата:
В блеске амуниции меркнет всякая конституция.
© Козьма Прутков, Плоды раздумья
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.10.2005 13:43
quaxter
Lomster

Цитата:
Замечательные, великолепные, изумительные, но на практике практически не работающие.


Цитата:
Классный оратор, закачаешься. А что творилось тогда в стране - всем известно.


В этом и заключается ключевой момент.

Для начало ответьте, ПОЧЕМУ люди стоящие у власти пишут закон явно ограничивающий их права и усиливающий права обычных граждан? Почему бы им просто не написать - я царь, и мое слово закон?!
quaxter

Цитата:
Чтобы не было иллюзий по поводу конституций - читай Эмброза Бирса и Джорджа Оруэлла

Это фантастика. Знаешь почему?
Чтобы власти действовали подобно властям из "1984" им нужно быть машинами, а не людьми. Но власть развращает (о чем кстати автор хорошо заметил в "Скотном дворе"), однопартийная система ведет к застою и к негативной селекции, когда к верхам приходят беспринципные и корыстные люди. В итоге, наступает момент и сама верхушка инициирует либерализацию системы, дабы легитимно жить в роскоши без боязни репрессий со стороны системы.

Добавлено:

Цитата:
Статья 7. В Украине признается и гарантируется местное самоуправление.

Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права.
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется.


Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.
Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.

Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство содействует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.

http://www.president.gov.ua/ru/content/10301_r.html
Автор: uncleua
Дата сообщения: 10.10.2005 16:06
Samovarov
Цитата:
Статья 7.

Цитата:
Статья 8.
Кончай зафлуживать топик всяким мусором! Он ни одному нормальному человеку не нужен.
А то и я начну всякую дурость постить. Вот буквально за последние полчаса уже две абсолютно новые абсолютные глупости:
Цитата:
«Я все сделаю, чтобы в этой стране были достойные юристы, достойные прокуроры, достойные судьи», - заявил Президент.


Цитата:
«Сейчас происходит чудесное кадровое обновление, начиная с министров», - заявил глава государства.
http://for-ua.com/ukraine/2005/10/10/143144.html
Твоя очередь. Давай что там у нас с 12-й статьей...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.10.2005 16:21
uncleua

Цитата:
А то и я начну всякую дурость постить.

Ты лучше читай, тебе посщу.
А то и прав своих не знаешь.


Автор: uncleua
Дата сообщения: 10.10.2005 16:43
Samovarov
Цитата:
Ты лучше читай, тебе посщу.
А я кому?
Есть блакнотик? Записывай крылатые фразы своего полуумного. Будешь детям, внукам и правнукам показывать да бить себя в грудь как ты сомоотвеженно отстаивал на майдане статьи конституции, а этот хрен их нагло попирал.
Цитата:
А то и прав своих не знаешь.
А если узнаю, то что изменится? Климат?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.10.2005 17:01
uncleua

Цитата:
Есть блакнотик? Записывай крылатые фразы своего полуумного.

А що тебе в его фразах не нравиться?!

Ну шо, узнал кто был инициатором "Невідкладного введення в дію Закону про внесення змін до Закону України "Про статус депутатів місцевих рад""?
За шо ни критикуешь, во всем стара влада виновата.

Так что читай конституцию. Узнаешь свои права. Узнаешь кто тебя наё... обманывает.

Цитата:
Статья 12. Украина заботится об удовлетворении национально-культурных и языковых потребностей украинцев, проживающих за пределами государства.

Статья 13. Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От лица Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.
Каждый гражданин имеет право пользоваться природными объектами права собственности народа в соответствии с законом.
Собственность обязывает. Собственность не должна использоваться в ущерб человеку и обществу.
Государство обеспечивает защиту прав всех субъектов права собственности и хозяйствования, социальную направленность экономики. Все субъекты права собственности равны перед законом.

Статья 14. Земля является основным национальным богатством, находящимся под особой охраной государства.
Право собственности на землю гарантируется. Это право приобретается и реализуется гражданами, юридическими лицами и государством исключительно в соответствии с законом.

Статья 15. Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия.
Ни одна идеология не может признаваться государством как обязательная.
Цензура запрещена.
Государство гарантирует свободу политической деятельности, не запрещенной Конституцией и законами Украины.

Статья 16. Обеспечение экологической безопасности и поддержание экологического равновесия на территории Украины, преодоление последствий Чернобыльской катастрофы – катастрофы планетарного масштаба, сохранение генофонда Украинского народа является обязанностью государства.

Статья 17. Защита суверенитета и территориальной целостности Украины, обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими функциями государства, делом всего Украинского народа.
Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины.
Обеспечение государственной безопасности и защита государственной границы Украины возлагаются на соответствующие воинские формирования и правоохранительные органы государства, организация и порядок деятельности которых определяются законом.
Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан или с целью свержения конституционного строя, смещения органов власти или препятствования их деятельности.
Государство обеспечивает социальную защиту граждан Украины, находящихся на службе в Вооруженных Силах Украины и в иных воинских формированиях, а также членов их семей.
На территории Украины запрещается создание и функционирование каких-либо вооруженных формирований, не предусмотренных законом.
На территории Украины не допускается расположение иностранных военных баз.

http://www.president.gov.ua/ru/content/10301_r.html
Автор: Lomster
Дата сообщения: 10.10.2005 17:02
Samovarov

Цитата:
Для начало ответьте, ПОЧЕМУ люди стоящие у власти пишут закон явно ограничивающий их права и усиливающий права обычных граждан? Почему бы им просто не написать - я царь, и мое слово закон?!

Потому что закон это фикция, в плане своего избирательного действия, эта избирательность нарушает основной принцип - закон для всех един. Избирательность действия из-за несоблюдения другого очень важного принципа: независимости ветвей власти, у нас все ветви действуют в тесной связке, против народа - на стороне самой власти. Но сама декларация законности, нужна для того чтобы сохранить лицо, ведь нынче мода на демократию, вот и объявили, что мы де под флагом демократии. Была бы в моде тирания, матриархат или что-то иное, жили бы под этими флагами. Все очень просто, т.к. страной правит не народ и конституция, а 20-30 семей, которым страна реально и принадлежит.

Ты пишешь про усиление прав граждан, ну давай добейся этих прав на практике. Особенно когда это право будет идти в разрез с чьими-то интересами, даже просто воззрениями или желаниями.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.10.2005 17:10
Lomster

Цитата:
Потому что закон это фикция

Если же закон - это фикция, почему оранжевые просто не поставили белоголубых к стенке и не отобрали их собственность? Почему белоголубые взывают все время к закону и в частности, к конституции? Тоже дань моде?


Цитата:
Ты пишешь про усиление прав граждан, ну давай добейся этих прав на практике. Особенно когда это право будет идти в разрез с чьими-то интересами, даже просто воззрениями или желаниями.

А я и добивался. На Майдане.
А сейчас, от моего имени, но во имя себя это делает оппозиция.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 10.10.2005 17:30
Samovarov
Цитата:
Ну шо, узнал кто был инициатором "Невідкладного введення в дію Закону про внесення змін до Закону України "Про статус депутатів місцевих рад""?
Неузнал. А кто? И когда же они перестанут быть у вас во всем виноваты?
Цитата:
А я и добивался. На Майдане.
А сейчас, от моего имени, но во имя себя это делает оппозиция.
А от чьего имени этим же занималась та оппозиция, что была перед этой?

Добавлено:
Но все это, как говорится, сути дела не меняло...
Цитата:
Но сути дела это не меняло. Изучая проблему борьбы с трансграничной преступностью и криминогенной ситуацией в республике, обозреватель «НВО» сделал вывод о том, что в рамках Союзного государства Белоруссия в плане обуздания терроризма или, скажем, поползновений теневой экономики продвинулась куда дальше, чем Россия. Можно, конечно, говорить о том, что все это происходит в рамках «засилья административно-командной системы», насаждаемой Александром Лукашенко, «удушением» экономических свобод в стране и своеобразным пониманием президентом РБ демократических основ, но это уже иная тема. В конце концов, если две страны живут в Союзе (причем не только декларируемом), небезынтересно узнать, почему Белоруссия стала в этом «едином двустороннем периметре без границ» (да и вообще на постсоветском пространстве) тем регионом, где большинство глобальных угроз удается сводить к минимуму?..

Вероятно здесь же и причины огромных трудностей у оппозиции с созданием в стране базы для оранжевых революций.

Samovarov
А ну-ка задвинь что-то против этого ненависного тебе режима Лукашенки.
И нахер людям твоя везде одинаково замечательная конституция, если от нее ничего не зависит. Даже безопасность собственного народа.
Так что, со всем к тебе уважением, не забивай этой пургой себе мозги. Особенно на ночь. Это всего лишь макулатура. Рано или поздно ты это обязательно поймешь.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.10.2005 17:43
uncleua

Цитата:
Неузнал. А кто? И когда же они перестанут быть у вас во всем виноваты?

Янукович.
Цитата:
А от чьего имени этим же занималась та оппозиция, что была перед этой?

От моего же. Она организовала массовые протесты граждан, против попрания конституционных прав тогдашней влады.
Чё тут не понятного?

Добавлено:

Цитата:
Так что, со всем к тебе уважением, не забивай этой пургой себе мозги. Особенно на ночь. Это всего лишь макулатура. Рано или поздно ты это обязательно поймешь.

Это я раньше так думал. Потом Януковичь же мне обьяснял что это не так, заявляя что он за конституционные права человека.

И хочется тебе, ДОБРОВОЛЬНО, опускать СЕБЯ ниже плинтуса? Хочешь быть холопом без права голоса и воще без всяких прав?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 10.10.2005 18:00
Samovarov
Цитата:
От моего же.

Цитата:
Чё тут не понятного?
Так майдана же тогда еще небыло. При чем тогда там был ты?
Цитата:
И хочется тебе, ДОБРОВОЛЬНО, опускать СЕБЯ ниже плинтуса? Хочешь быть холопом без права голоса и воще без всяких прав?
Почему добровольно себя опускать? Начни по любому, доступному тебе поводу судиться и тебя опустят без твоего согласия и помощи. Невзирая на то, кем ты хочешь быть, с голосом, с правами или без. Тебе на мир реально взглянуть мешает яркий свет от светлого облика мессии или затянувшие ясный взор напущенные им же мутные тучи? Попробуй спуститься ниже облаков, а то затянет на самый верх. Тогда при всем своем желании я тебя уже не спасу.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.10.2005 18:19
uncleua

Цитата:
Так майдана же тогда еще небыло. При чем тогда там был ты?

Ты про какую оппозицию то? Та которая была при Кучме или та которая ща?
Но в любом случае, всякая оппозиция работает во благо меня Охраняет мои конституционные права. Пока, по крайней мере.
Цитата:
Почему добровольно себя опускать? Начни по любому, доступному тебе поводу судиться и тебя опустят без твоего согласия и помощи. Невзирая на то, кем ты хочешь быть, с голосом, с правами или без.

Конкретные примеры, пожалуйсто.
В любом случае, если ты все так же и дальше будешь заявлять что ты (мы) говно, легше твое положение не станет.

Простой пример. Застройка в Киеве. Площадку, в моем дворе, на которой хотели построить "центр развлечения" жильцы таки отбили.
Автор: YuraH
Дата сообщения: 10.10.2005 19:37
Люди, не путайте теоремы с аксиомами. Конституция - это сборник того, к чему должен идти народ(немного коряво сказано, но все же...). Вы еще скажите, что Библия(Коран и т.д.) это макулатура, потому что все равно люди грабят и убивают. За любым законом должен быть какой-то постулат. В случае с государством - это конституция. А вот как оно на самом деле - это уже не в конституции дело...
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 11.10.2005 04:27
YuraH
Именно. Все из-за природы человеческой...
Автор: quaxter
Дата сообщения: 11.10.2005 07:59
Samovarov

Цитата:
Это фантастика.

Эмброз Бирс - это не фантастика, а саркастика.
Имею в виду его Devil's Dictionary (на русский переведен несколько раз с серьезными купюрами под названием "Словарь сатаны")

Определения слов у него идут по алфавиту как в словаре, а содержание примерно таково:

Пушки - инструмент для спрямления границ.

Союз (alliance) - ситуация, при которой два мошенника так глубоко запустили руки в карманы друг друга, что без координации действий им не облапошить третьего.

История - свод, как правило лживый, событий, в основном малозначительных.,совершенных правителями, главным образом проходимцами, при поддержке солдат, большей частью дураков.

Патриотизм - вопреки известному определению из Словаря достопочтенного д-ра Джонсона(*), первое, последнее и повседневное прибежище негодяев.

---

(*) Д-р Джонсон в своем легендарном словаре 1876 года впервые дал патриотизму определение, ставшее крылатым:

Патриотизм - последнее прибежище негодяев (Last refuge of a scoundrel)
Автор: lbu
Дата сообщения: 11.10.2005 09:58
quaxter, а есть эта саркастика в электронном виде?! восторг и восхищение, хачу!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 10:10
quaxter

Цитата:
Эмброз Бирс - это не фантастика, а саркастика.

Я его не читал, но это и не важно.
Главное то, что любая система состоит из людей со своими слабостями, пороками, эмоциями и т.д.
Поэтому, любое планирование или управление, скорее напоминает броунское движение, чем просчитанную на несколько шагов шахматную партию. И поэтому, любая сила, даже самая непримечательная, может стать определяющей в выборе направления развития. Тем более такая громадная, но аморфная и неорганизованная как гражданская воля.

Поэтому глупо СЕБЯ опускать ниже плинтуса. Ибо гражданин очень действенная сила.

Добавлено:

Цитата:
Статья 18. Внешнеполитическая деятельность Украины направлена на обеспечение ее национальных интересов и безопасности путем поддержания мирного и взаимовыгодного сотрудничества с членами международного сообщества на основе общепризнанных принципов и норм международного права.

Статья 19. Правовой порядок в Украине основывается на принципах, в соответствии с которыми никто не может быть принужден делать то, что не предусмотрено законодательством.
Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины.

Статья 20. Государственными символами Украины являются Государственный Флаг Украины, Государственный Герб Украины и Государственный Гимн Украины.
Государственный Флаг Украины – стяг из двух равновеликих горизонтальных полос синего и желтого цветов.
Большой Государственный Герб Украины устанавливается с учетом малого Государственного Герба Украины и герба Войска Запорожского законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Главным элементом большого Государственного Герба Украины является Знак Княжеской Державы Владимира Великого (малый Государственный Герб Украины).
Государственный Гимн Украины – национальный гимн на музыку М. Вербицкого со словами, утвержденными законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Описание государственных символов Украины и порядок их использования устанавливаются законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Столицей Украины является город Киев.

http://www.president.gov.ua/ru/content/10301_r.html
Автор: uncleua
Дата сообщения: 11.10.2005 11:16
Samovarov
Цитата:
Поэтому глупо СЕБЯ опускать ниже плинтуса. Ибо гражданин очень действенная сила.
Не возвышайся!



Цитата:
Особое отношение к особым отношениям

Украине следует больше думать о проведении своих реформ, чем о вступлении в Евросоюз, - примерно так выразился председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, подводя итоги визита в Брюссель премьер-министра Украины Юрия Еханурова

.
.
.
Ни оранжевая революция, ни сентябрьский кризис не внесли существенных изменений в поведение украинской политической элиты, оно не стало более ответственным. И чем ближе к марту, к выборам в Верховную Раду, тем больше свидетельств этому мы увидим. Как и раньше в подобных ситуациях, все политики домогаются поддержки Москвы. Однако и здесь, как и в случае с "поясом демократий", они катастрофически опоздали. Поезд ушел. Наученный горьким опытом президентской кампании 2004 года и вдоволь высмеянный по этому поводу самими украинскими политиками Кремль не станет вмешиваться. Он будет просто наслаждаться их преданными умоляющими глазами. Тем более что и смысла в поддержке кого-либо нет никакого. Уже сейчас очевидно, что ни одна из сил не получит большинства в парламенте и не сможет сформировать правительство. Кабинет может сложиться только в результате большой коалиции, в которую войдут и оранжевые, и голубые, и даже красные. Ожидать от такой коалиции каких-либо серьезных сдвигов в политике - в сторону Москвы или в сторону от Москвы - не стоит.

Россия - большая неповоротливая страна. Она много лет преодолевала советскую инерцию и советские комплексы, на которых можно было играть. Но теперь она, кажется, завершила поворот. Ей уже не нужен Севастополь, не нужен украинский ВПК, она избавляется от транзитной зависимости. Только один комплекс Россия не преодолела - комплекс недоверия к НАТО. Пока Киев произносит это слово, его особые экономические или политические отношения с Москвой невозможны.

То есть, в обозримом будущем особые отношения нам не светят ни с Европой, ни с Россией. И это в принципе хорошо: Украине нужно строить не особые, а нормальные отношения с окружающим миром, без предпочтений и предубеждений. Только так можно стать ответственным самодостаточным государством. В непрекращающихся много лет дискуссиях о выборе внешнеполитических векторов всегда звучали некие инфантильные нотки: пойдем в Европу - она о нас позаботится, будем лояльны к России - она нам даст поблажки по нефти, газу и прочим нужным вещам. Но любые поблажки - это зависимость. А мы говорим о независимой Украине.
http://www.expert.ua/articles/7/0/999/

YuraH
Цитата:
Вы еще скажите, что Библия(Коран и т.д.) это макулатура, потому что все равно люди грабят и убивают.
Вот именно в сравнении с данного типа Вечными Книгами - любая конституция самая что ни на есть настоящая макулатура. Потому как ежели человек будет думать только о сущем, а не о вечном, и только о своем благополучии, а и о не благополучии его окружающих, то никакая конституция никакому обществу не поможет. Вот такая вот, если быть предельно кратким, аксиома.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 11:25
uncleua

Цитата:
То есть, в обозримом будущем особые отношения нам не светят ни с Европой, ни с Россией. И это в принципе хорошо: Украине нужно строить не особые, а нормальные отношения с окружающим миром, без предпочтений и предубеждений. Только так можно стать ответственным самодостаточным государством. В непрекращающихся много лет дискуссиях о выборе внешнеполитических векторов всегда звучали некие инфантильные нотки: пойдем в Европу - она о нас позаботится, будем лояльны к России - она нам даст поблажки по нефти, газу и прочим нужным вещам. Но любые поблажки - это зависимость. А мы говорим о независимой Украине.

Наконец, ты начал читать Правильные журналы
Хотя, если честно, предпредпоследний номер, у них был довольно истеричным Но в предпоследнем, они исправились

Добавлено:
uncleua

Цитата:
Не возвышайся!

Не унижайся
Автор: Lomster
Дата сообщения: 11.10.2005 11:42
lbu http://snark-i-drugie.narod.ru/subdir/bierce_text.htm правда пишут что сокращенный.


Цитата:
ИДИОТ, сущ. Член большого и могучего клана, чье влияние в делах
человеческих всегда было решающим. Деятельность Идиота не ограничена
каким-либо узким полем, но пронизывает все и управляет всем. За ним всегда
последнее слово, его решение обжалованию не подлежит. Он устанавливает моду
на мнения и вкусы, диктует ограничения в речи и поведении.

Samovarov Вот этот могущественный клан и представляет реальную силу, а умники, как говорят, нервно курят в сторонке.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 11.10.2005 11:49


Samovarov
Цитата:
Наконец, ты начал читать Правильные журналы
А что в нем правильнее чем в остальных?


Цитата:
Не унижайся
Перед кем?

Добавлено:
Теперь понял кем... Перед кланом.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 11:58
uncleua

Цитата:
А что в нем правильнее чем в остальных?


Он правых взглядов

Цитата:
Перед кем?

Не перед кем... Не унижай своей значимости.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 11.10.2005 12:02

Цитата:
БЕЛЛАДОННА, сущ. В Италии - прекрасная дама, в Англии - смертельный яд.
Поразительный пример глубинного сходства между двумя языками.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 12:08
uncleua

Цитата:
Не перед кем... Не унижай своей значимости.


Цитата:

Все тебе объясняй
Унизить - оскорбить чье-либо достоинство.
Унизится, соответственно, оскорбить (унизить синоним) свое собственное достоинство. Русский язык.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 11.10.2005 12:09
Samovarov
Цитата:
Он правых взглядов
Т.е. у него взгляды, на твой взгляд, правее чем в остальных похожих журналах, которые тебе попадались перед этим? Тогда он журнал крайне правого толка, а любая крайность для меня(я думал ты это еще на первых ста страницах нашего знакомства понял...) крайне чужда.
Цитата:
Не перед кем...
Да я уже разобрался.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Все тебе объясняй
Унизить - оскорбить чье-либо достоинство.
Унизится, соответственно, унизить свое собственное достоинство. Русский язык
Ты, как истинный знаток русского языка, успел употребить оба значения этого слова по нескольку раз. Потом, видно запутавшись, решил чтобы распутаться самому начать распутывать меня.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 12:21
uncleua

Цитата:
Тогда он журнал крайне правого толка,

А почему ты решил что он крайнеправого толка? Где там говориться об упразднении государства или о национализме? И я не крайне правый. Так что читай

Добавлено:
uncleua

Цитата:
Ты, как истинный знаток русского языка, успел употребить оба значения этого слова по нескольку раз. Потом, видно запутавшись, решил чтобы распутаться самому начать распутывать меня.

Дык, унизить и оскарбить синонимы А я, как технарь по образованию, ненавижу определения построенные на синонимах

Смысл в том, что не надо думать о себе мельче, чем это есть на самом деле. Не надо уменьшать своей значимости. И в свете того, не надо гипертрофировать силу других. Это не конструктивно
Автор: DSER
Дата сообщения: 11.10.2005 12:32
Samovarov
А Федор Михайлович Достоевский когда писал "Униженные и оскарбленные"
вероятно и не предполагал, что они по-твоему синонимы. Хотя как правило идут рядом друг с другом.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 12:38
DSER

Цитата:
А Федор Михайлович Достоевский когда писал "Униженные и оскарбленные"


Так он уже умер


Не знаю, у меня в толковом словаре (орфо 2002), унизить, значится как оскорбить. А оскорбить, значится как унизить

Я ж говорю, надо на украинскую мову переходить. [ШУТКА]
Автор: uncleua
Дата сообщения: 11.10.2005 13:18
Samovarov
Цитата:
Не надо уменьшать своей значимости.
Почему же ты молчал, когда к нам тут аж две божественные личности были пожаловали? Ты предвзято относишся к униженным или просто сам как бог? Конституцию не по твоим стопам, случайно, писали?
Мой тебе дружеский совет - убери это убожество с шапки и не смеши более-менее серьезных соображающих людей. Твоим писакам еще пыхтеть и пыхтеть чтобы этот "документ" приобрел хоть отдаленно напоминающий приличный вид.
Знаешь почему? Только ж ты опять тут начнешь путаться в унижениях...
Вот если поразмыслить чисто логически. Возьмем, к примеру, сильных мира сего. Или хотя-бы местных сильных. Ведь никто другой не чувствует себя безопаснее(с точки зрения соблюдения прав человека, защиты прав собственности и т.п. согласно дейсвующей конституции). Случай чего у них найдутся бабки и на опытных адвокатов и на соотвествующие рычаги давления и связи и т.д. Так ведь? Тогда ответь мне, пожалуйста, почему они считают в первую очередь необходимым и наверняка более действенным чем полагаться на конституцию и защиту их прав этим якобы "важнейшим" законом, в первую голову обнести свое драгоценное во всех смыслах жилище пяти-метровым забором, прятаться за ним и еще за бронированными дверьми, за спинами бодигардов и т.п.? Вместо того чтобы брать этот закон(если он закон???) и нести его в народ? Так не несут же! И не понесут! Будут и дальше выкупать необитаемые острова и строить на них неприступные крепости и замки пытая иллюзию относительно того, что вот, мол, уж на этот раз я и мои бабки в абсолютной безопасности. И пиши ты свою конституцию хоть в первой редакции, хоть в последней. Толку с нее как с козла молока. Т.к. если ей не доверяют даже такие тузы, чего же можно ожидать от простого люда?
Не унижайся больше здесь рекламируя этот весьма сомнительный документ. В нем буквально каждая строчка способна вызвать разве что гомерический смех.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 14:01
uncleua

Цитата:
Почему же ты молчал, когда к нам тут аж две божественные личности были пожаловали?


Не говори загадками. Я простой парень и изопов язык мне не понятен.
Цитата:
Случай чего у них найдутся бабки и на опытных адвокатов и на соотвествующие рычаги давления и связи и т.д. Так ведь?

Но на них, всегда, найдется более сильный рычаг давления.
Цитата:
Вместо того чтобы брать этот закон(если он закон???) и нести его в народ? Так не несут же! И не понесут!

Это не их задача. Их задача, удержаться у власти любыми средствами и извлечь максимальную выгоду из близости к рулю. Вот в чем ирония.

Сколько раз объяснять. Только сильная оппозиция. Только бдительная гражданская позиция и осознание своей значимости могут заставить власть выполнять декларированные обещания и работать в рамках закона.

Добавлено:

Цитата:
Т.к. если ей не доверяют даже такие тузы, чего же можно ожидать от простого люда?

Ты все путаешь.

Еще раз. Зачем пишутся социально полезные законы? Вообще какие силы заставляют писать законы, явно ограничивающие полномочия власть имущих? Зачем?
Ответь себе, и напиши ответ. Давай обсудим этот вопрос и, ИМХО, все станет яснее.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Ташкентцы обьединяйтесь!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.