» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Denchik

Цитата:

время показало, никаких даже движений в сторону выполнения обещанного

Да ты вспомни обещания, а потом поговорим есть сдвиги или нет.

Цитата:

а то, что не "марсиани", а "кияни"

Марсианин, судя из твоей логики.
Цитата:

и ты активно боролся на стороне одного из кланов, выходит ты тоже бандит?

А ты вращаешься вокруг Солнца вместе с Марсом, значит ты марсианин

Samovarov

Цитата:

Твое место в партере Сиди себе и смотри, да хрусти попкорном

Угу - главное чтоб в незалежалой непотужности кукурузного кризиса не настало...

uncleua

Цитата:

Мда... Вот оно наше европейское будущее...

Можно подумать, что большинство граждан остальных бывших советских республик желает т рудится на родине...

Samovarov
Цитата:

А ты вращаешься вокруг Солнца вместе с Марсом, значит ты марсианин

А также вокруг Солнца вращается и детсадик... Но из этого никак не следует, что ты его директор.

Samovarov
Ты меня не путай. Ты заявил:
Цитата:

Другое дело, что оказавшись у власти, они не спешат (не планируют) их реализовывать.
Но от них, это уже мало зависит.

Вот я тебя и спросил:
Цитата:

Интересно, а от кого зависит выполнение собственных обещаний?

На это ты можешь ответить? Я не спрашиваю, что может толкает на выполнение обещаний?
Еще интересно почему выполнение собственных обещаний от них не зависит?

uncleua

Цитата:

А также вокруг Солнца вращается и детсадик... Но из этого никак не следует, что ты его директор.

Вот я об этом же.
Denchik

Цитата:

т.е. дело власти - вешать лапшу на уши народу, а народа - трахать эту власть за невыполнение обещанного? Веселуха...

Ну не совсем так... Но суть ты уловил.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Ты меня не путай. Ты заявил:
Цитата:
Другое дело, что оказавшись у власти, они не спешат (не планируют) их реализовывать.
Но от них, это уже мало зависит.

Так.

Объясняю еще раз. Им придется выполнять свои обещания, иначе оппозиция и граждане их сместят с власти. Поэтому выполнять данные обещания придется даже помимо собственной воли.
Ферштейн?

Samovarov

Цитата:

Заявленные намерения действительно благие. Ты будешь с этим спорить?
Другое дело, что оказавшись у власти, они не спешат (не планируют) их реализовывать.
Но от них, это уже мало зависит.

Не понял, почему от них не зависит?

Тыц имеешь ввиду, что пока народ опять не поднимется никто нихрена делать не будет? Так что ли?

Добавлено:

RAE
Тебя в каком питомнике так гавкать научили?
Может лучше помолчишь?

Admin CSB

Цитата:

Тыц имеешь ввиду, что пока народ опять не поднимется никто нихрена делать не будет? Так что ли?

Нет.
Я намекаю на нормальный демократический процесс, когда оппозиция освещает работу власти, а граждане делают выводы отдавая свой голос в пользу той или иной силы.

Samovarov

Цитата:

Им придется выполнять свои обещания, иначе оппозиция и граждане их сместят с власти. Поэтому выполнять данные обещания придется даже помимо собственной воли.

И они их выполняют?

Выше я спрашивал:
Цитата:

Оппозиция и граждане саботируют решения новоизбранных направленные на снижение коррупции, развитие бизнеса, снижения преступности и т.д.?
Может расскажешь хоть, какие новые законы в этом направлении были приняты? И кто мешает их исполнять?

Ответишь или как? Только давай конкретно, а не болтологией...

Kaylang

Цитата:

И они их выполняют?

Пенсии повысили, социальные выплаты увеличили, свободу СМИ пока обеспечивают,

Улучшить условия для бизнеса, пока все еще обещают. От конституционной реформы не отказываются. Безнес от влады, под давлением оппозиции, вроде, проводят.

Въехать быстро в ЕС не получилось, но пытались.

Бандитов в трюмы, не посадили и скорее всего не посадят. Но вроде и белоголубые против.

Что там еще?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Оппозиция и граждане саботируют решения новоизбранных направленные на снижение коррупции, развитие бизнеса, снижения преступности и т.д.?
Может расскажешь хоть, какие новые законы в этом направлении были приняты? И кто мешает их исполнять?

Ты думаешь нет соответствующих законов?

Samovarov

Цитата:

А ты вращаешься вокруг Солнца вместе с Марсом

ошибаешься, я с отдельно от него вращаюсь

Цитата:

Да ты вспомни обещания, а потом поговорим есть сдвиги или нет.

русский язык в качестве государственного, а?

Цитата:

м придется выполнять свои обещания, иначе оппозиция и граждане их сместят с власти. Поэтому выполнять данные обещания придется даже помимо собственной воли.

наивный, это от выборов к выборам, а там можно и снова понаобещать...

Admin CSB

Цитата:

Тебя в каком питомнике так гавкать научили?
Может лучше помолчишь

Не путай форум с своим хлевом - свинячий визг здесь не уместен.

Denchik

Цитата:

русский язык в качестве государственного, а?

А кто и когда такоеобещал?

RAE
Меня мало волнует твое мнение, так что можешь идти в пешее путешевствие эротического характера...

Admin CSB
Не много ли геи на себя стали брать?

Samovarov

Цитата:

Пенсии повысили, социальные выплаты увеличили, свободу СМИ пока обеспечивают

Цитирую с другого форума:

Цитата:

В этом году всем на Украине хреново живется (при таких-то ценах и общем упадке). Киевляне не исключение.

Если Россия станет поставлять газ с нового года по мировым ценам - будет вообще кирдык.

Цитата:

Цитата: У нас есть русскоязычное ТВ

Иде? Иде воно есть? У нас, на Украине, нет русскоязычного ТВ. Уже 9 месяцев как. Даже "Украину" и "КРТ" - донецкие, "русскоязычные" каналы - заставили "забалакать" под угрозой отбора лицензии.

Denchik

Цитата:

русский язык в качестве государственного, а?

А хто тебе это обещал?! Голосуй за ту политическую силу. Выиграет, будет лоббировать этот закон.
Цитата:

наивный, это от выборов к выборам, а там можно и снова понаобещать...

Хорошо, твои варианты выхода из сложившейся системы? Засунуть язык в жопу?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Толку от увеличения пенсий, если жизнь дорожает быстрее, чем пенсии и соцвыплаты?

Это другой вопрос. Мы говорим о выполнении конкретных обещаний, правильно? То что их реализация привела к негативным последствиям - плохо конечно. Но так что, не выполнять теперь данные обещания? Давай перестанем пенсии платить? Kaylang

Цитата:

Ты меня спрашиваешь? Это же ты на Майдане мерз. Вспоминай, что там еще обещали, и смотри на выполнение.

Ну тогда отдыхай

Добавлено:
Kaylang
Еще, скока бы ты не пыжился, свобода СМИ в Украине, объективная реальность. Пока, по крайней мере.

Samovarov

Цитата:

Пенсии повысили, социальные выплаты увеличили, свободу СМИ пока обеспечивают,

Улучшить условия для бизнеса, пока все еще обещают. От конституционной реформы не отказываются. Безнес от влады, под давлением оппозиции, вроде, проводят.

Въехать быстро в ЕС не получилось, но пытались.

Бандитов в трюмы, не посадили и скорее всего не посадят. Но вроде и белоголубые против.

Что там еще?

ну ты даешь.. любопытно, а если сопоставить на сколько возрасли соц. выплаты и цены за этот же период в результате инфляции, что будет? кто кого перегонит?

Бизнес кaк имел влияние во власти, так и будет иметь. ни одной стране от такого влияния не избавиться.

в ЕС Украина нафиг не нужна, меньше нужно сказки помаранчевых вождей-дегенератов слушать

Бандиты, как гуляют, так и будут гулять.

Короче говоря, опять на#бали

Добавлено:
эх.. поставить бы оранжевую власть к стенке.. и предыдущие власти за компанию.. ситуацию, разумеется, это бы не улучшило, но зато какое моральное удовлетворение..

baadc00de

Цитата:

Короче говоря, опять на#бали

Еще раз объясняю. Все должно зависеть от выбора граждан. Если политическая сила обещает повысит выплаты пенсионерам, даже в ущерб экономике страны, думаешь пенсионеры не будут за них голосовать? И если эта сила приходит к власти, должна ли она отказаться от своих обещаний?

Потом. Будем справедливыми. Инфлиация это не только следствие социальных выплат.
Допустим высокая цена на мясо - это творчество прошлой влады. Да и цены на нефтепродукты растут по независящим от оранжевых причинам. А эти цены, факт, подтягивают и все остальные.

Добавлено:
baadc00de

Цитата:

Бизнес кaк имел влияние во власти, так и будет иметь. ни одной стране от такого влияния не избавиться.

Так будет всегда.

baadc00de
Цитата:

и предыдущие власти за компанию..

А начать с сдпу(0). (я не агресивный, но достало уже...)

Admin CSB
Samovarov

Цитата:

А хто тебе это обещал?!

сам видел рекламный ролик Ющенко, вы записывайте что ли за своим лидером, чтобы мне каждый раз не искать http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/530/48997/

Цитата:

Чтобы доказать готовность к партнерским отношениям с Россией, Ющенко гарантирует своим указом придание фактически официального статуса русскому языку.

Цитата:

Хорошо, твои варианты выхода из сложившейся системы? Засунуть язык в жопу?

для начала, подумать хорошо, стоит ли там беззаветно верить политикам, плясать под их дудку на митингах, а потом еще и защищать с пеной у рта их порвальные действия. Подумать и послать всех этих политиков на... и начать жить самому без оглядки на дядю, который все за тебя сделает. Тогда они сами к тебе потянутся.

жена вчера звонила домой, у нее мать медик, спрашивала, про повышение зп для них и учителей с 1-го сентября, оказалось, что повышение будет с 1-го октября, и на целых 12 грн.

Denchik

Цитата:

гарантирует своим указом придание фактически официального статуса русскому языку.

Ну и где тут предвыборные обещания сделать русский язык вторым государственным?
Цитата:

для начала, подумать хорошо, стоит ли там беззаветно верить политикам, плясать под их дудку на митингах, а потом еще и защищать с пеной у рта их порвальные действия. Подумать и послать всех этих политиков на... и начать жить самому без оглядки на дядю, который все за тебя сделает. Тогда они сами к тебе потянутся.

Ну так все верно. Только что делать с произволом ментов, налоговиков, судей, просто приблатненых? Что делать от произвола властей?

Добавлено:
И что делать, пенсионерам, допустим?

Samovarov

Цитата:

Это другой вопрос. Мы говорим о выполнении конкретных обещаний, правильно? То что их реализация привела к негативным последствиям - плохо конечно.

Т.е. ухудшение экономической ситуации на Украине ты связываешь с увеличением пенсий?

Цитата:

Еще, скока бы ты не пыжился, свобода СМИ в Украине, объективная реальность. Пока, по крайней мере.

А я и не пыжусь. Ты, утверждая о свободных СМИ на Украине, находишся в подавляющем меньшинстве... Тебя это не удивляет?

Kaylang

Цитата:

Т.е. ухудшение экономической ситуации на Украине ты связываешь с увеличением пенсий?

Нет. Я, лично, связываю временное ухудшение экономической ситуации в Украине с процессом изменения правил игры. Когда старые правила уже не работаю, а новые еще не работают. Это если не брать общее ухудшения коньюктуры рынка.

Цитата:

А я и не пыжусь. Ты, утверждая о свободных СМИ на Украине, находишся в подавляющем меньшинстве... Тебя это не удивляет?

Нет. Ты выискиваешь мнение обиженных и постишь. А я вижу СМИ каждый день. К слову, даже Шуфрич (СДПУ(о), непремеримая оппозиция) и тот, вчера говорил комплименты СМИ. Факт независимость от власти СМИ, в настоящее время, даже не ставиться под сомнение.

И, заметь, пока только ты это опровергаешь

Samovarov
Цитата:

И, заметь, пока только ты это опровергаешь

Ты, вероятнее всего, забыл о совсем недавном опросе произведенным твоим оппонентом именно по этому поводу...
Он опрашивал нас! А чем мы обижены? Может быть разве что вашим мессией... Но зато не Богом же, которым обижен он и иже с ним...

uncleua

Цитата:

Он опрашивал нас! А чем мы обижены?

Ну так скажи сейчас, прав я или нет? Тока честно.

Добавлено:

Цитата:

Ты, вероятнее всего, забыл о совсем недавном опросе произведенным твоим оппонентом именно по этому поводу...

Помню, тока опрашиваемые, восновном ссылались на то что телек не смотрят... Или смотрят только НТВ... Или смотрят только спортивные программы.

Samovarov
Цитата:

Ну так скажи сейчас, прав я или нет? Тока честно.

Ну а как ты думаешь, если из вчерашнего интерьвью тобой любимого, длительностью 1 час 40 минут народу показали 35 минут, то что мне тебе ответить? Или ты хочешь чтоб и я врал?

Добавлено:
Мда ужжжж.....
Цитата:

Георгий исчез в субботу 16 сентября 2000 года по дороге домой. Так было заявлено на Сайте "Украинская правда" Но, появились документы (заявления) о том, что Г. Гонгадзе был жив и находился в Симферополе 18 сентября 2000 года. Об этом факте мало кто знает. Мы публикуем эти заявления для широкого круга читателей.

1. Заявление Потапенко Д.В. о встрече с журналистом Г. Гонгадзе
.........

http://www.ua-pravda.com/poslvsg.shtml

Добавлено:
И это то лучшее, что решили оставить?
Цитата:

Великая скорбь украинского народа
05.10.2005 13:08

Ющенко в телевизоре
Ослик Иа назвал бы это «жалким, душераздирающим зрелищем». Четыре телеканала в прайм тайм, некоторые даже вместо вечерних новостей, показывали народу инвалида, хоть и «не в визку», с трудом составляющего слова в словосочетания, из которых никак не хотели вырастать предложения, неадекватно реагирующего на внешние раздражители и явно не владеющего информацией о ситуации в стране. Впрочем, это интервью совершенно точно отражает состояние украинской государственности через восемь месяцев после одноимённой революции.

Конечно, важно то, что говорил президент. В частности, на вопрос о том собирается ли он подписать закон о неприкосновенности депутатов всех уровней, рассказавший нечто невразумительное о своих планах создать в секретариате комиссию, которая выработает обращение в Конституционный суд по вопросу о конституционности депутатской неприкосновенности в целом, включая Верховную Раду. Мог ли такое сказать психически здоровый человек, обязанный, по должности, охранять Конституцию от посягательств и планирующий объединить вокруг себя максимально возможное количество политических сил уже к марту 2006 года? Ясно, что нет.

Во-первых, Ющенко не имеет права не подписать названный закон. Он просрочил время, отведённое ему для применения права вето и теперь не имеет другого выхода. Неподписание закона в отмерянные Конституцией сроки – грубейшее нарушение Основного закона его гарантом – достаточный повод и причина для импичмента.

Во-вторых, если он так обеспокоен иммунитетом депутатов Верховной Рады, почему он не инициировал отмену неприкосновенности, когда сам был депутатом и оппозиционером? Это было бы благородно, демонстрировало бы честность намерений, последовательность действий и отсутствие страха перед возможными репрессиями властей. В-третьих, если депутаты ВР не должны пользоваться иммунитетом, как «равноправные граждане», то почему им должен пользоваться президент? Он что – более равноправный? В-четвёртых, зачем было подписывать обязательство признать неприкосновенность депутатов всех уровней, чтобы тут же вновь нарушить данное слово? В-пятых, Верховная Рада сама несколько лет назад отменила неприкосновенность низовых депутатов. Тогда, при Кучме, эта мера представлялась естественной, поскольку «преступный режим» не штамповал пачками уголовные дела на кого попало и не рассаживал по тюрьмам людей на основании одного лишь не подкреплённого никакими доказательствами навета. Возвращение депутатской неприкосновенности всем, кому только можно стало вновь актуальным именно из-за оранжевой политики террора против политических оппонентов, инициатором которого стал жаждущий личной мести Ющенко. Наконец, в-шестых, ставя под сомнение неприкосновенность депутатов ВР, Ющенко на ближайшую избирательную кампанию даёт в руки конкурентам железный аргумент. Уже сейчас понятно, что на выборы пойдёт несколько мега-блоков, одним из которых будет НСНУ. Потенциальная успешность каждого блока будет определяться количеством вошедших в него и союзных политических сил из числа представленных в нынешней Верховной Раде. Всем колеблющимся, кто мог бы поддержать НСНУ теперь будут говорить: «Вы ему большинство в парламенте, а он вам отмену неприкосновенности, а потом его бандиты рассуют вас по тюрьмам». Учитывая репутацию ющенковской команды жадных, глупых, злобных, мстительных непрофессионалов, такая пропаганда будет очень хорошо действовать.

Это только один пример. Подобных благоглупостей, включая выход изучателей его болезни на «высокий генетический уровень», наше общенациональное несчастье произнесло за пол часа столько, что иному хватило бы на два президентских срока.

Однако, ещё важнее то, как говорил президент. Он явно хотел предстать перед нацией красноречивым как Цицерон, проницательным как Цезарь, хитроумным как Одиссей, великим как Бонапарт. Вместо этого, он явно страдал болями в спине, которую постоянно разминал, глаза слезились, из носа текло, дикция была как у позднего Брежнева, связность мысли всё время терялась. Неизменной осталась только страсть к длиннейшим монологам о собственной моральности, гениальности, историчности и провиденциальности. Даже специально подобранные журналисты, четырёх наиболее управляемых телеканалов не скрываясь перешёптывались, зевали, пожимали плечами и закатывали глаза, всеми доступными способами демонстрируя друг другу и зрителям, что они ни при чём, это всё Ющенко. Повезло каналам Пинчука. Их, не смотря на всё желание выслужиться, не пустили к Ющенко, чтобы враги в очередной раз не сказали, что зять экс-Президента и его приёмный сын создали кондоминиум по управлению Украиной, и этим оказали услугу. Телеканалы Пинчука не принимали участие в этом общенациональном позоре.

В общем, если бы Симоненко, Тимошенко, Медведчук и Янукович, собравшись вместе придумывали контрпропагандистский ролик на ближайшие выборы, то материал лучше, чем организованное командой Ющенко убожество у них бы не получился.

Понятно, что на Банковой решили отмываться. Об этом свидетельствует и вдруг проснувшееся желание центральных телеканалов и наиболее читаемых «Интернет»-СМИ интервьюировать Порошенко. За два дня, экс-секретарь Совбеза успел засветиться в трёх крупных информационных мероприятиях и продолжает трудиться на медиа ниве. Причём везде Порошено произносит один и тот же, явно заранее подготовленный, согласованный и заученный текст. Теперь вот закатил программную речь Виктор Андреевич.

Но ведь надо было хотя бы учесть особенность клиента и подать Ющенко людям в наиболее выгодном ракурсе.

Понятно, что дикцию, потягивания, почёсывания, чавканье и сморканье никуда не денешь. Но можно было хотя бы заставить Ющенко выучить пятнадцатиминутный текст обращения к нации и, если уж он так боится прямого эфира, имитировать прямой эфир, записав его выступление. В конце концов с монитора прочесть может каждый. А как можно было, показывая эти пол часа позора ещё и сообщать, что целый час вообще вырезан?

Оставляли то лучшие кадры. Что же было худшим!?

Выступление Ющенко свидетельствует о том, что на него махнули рукой не только избиратели. Он уже не интересен собственной команде и обслуживающему персоналу. Захотел президент пообщаться с народом – пригнали четырёх журналистов, поставили пару камер и пусть несёт, что хочет и как хочет. Всё равно ему уже никто не верит, а рейтинг к январю должен выйти на нулевую отметку. Абсолютного нуля в политике, конечно не бывает, но Ющенко может рассчитывать не больше, чем на пять-десять процентов голосов. То есть, даже непопулярной НСНУ он уже помочь не сможет. Даже для ближайшего окружения этот «символ майдана» становится балластом.

Выступление Ющенко – капитуляция его аппарата. Выставляя на всеобщее обозрение беспомощного президента, подчёркивая весь его негатив аппарат как бы говорит политическим оппонентам: «Ребята, мы сдаёмся. Главарь ещё сидит в логове и будет сидеть до конца, до «штурма Берлина», но мы не сопротивляемся.

Просим оценить и сохранить жизнь, свободу и личное имущество».

Король умер! Теперь дело за тем, чтобы прервать порочную национальную традицию, согласно которой каждый следующий правитель обязательно хуже предыдущего. Потому, что если так пойдёт и дальше, то в марте 2006 года, майдан, собравшийся для борьбы с махинациями и фальсификациями на парламентских выборах будет скандировать: «Хотим Кучму! Хотим Кучму!».

Владимир Павленко

http://oligarh.net/?/themeofday/9836/

Samovarov

Цитата:

Нет. Ты выискиваешь мнение обиженных и постишь.

Я никого не выискиваю. Я интересовался этим вопросом в нескольких местах, в том числе и на этом форуме. Даже на этом форуме ты был в меньшинстве(исправлена описка 06/10/2005 14:51 мск), а в других местах я вообще никого не видел, кто высказался бы за то, что СМИ на Украине свободны. Какой я должен из этого сделать вывод? Только ты прав, а остальные "обиженые"?

Цитата:

И, заметь, пока только ты это опровергаешь

Ты опять ошибаешься. Я ничего не опровергаю. Тебя опровергают жители Украины, а не я...

Samovarov

Цитата:

Ну и где тут предвыборные обещания сделать русский язык вторым государственным?

а по сути есть что сказать? выполнил, нет? по той ссылке еще много всяких обещаний у тебя оправдания остались еще?

uncleua

Цитата:

Ну а как ты думаешь, если из вчерашнего интерьвью тобой любимого, длительностью 1 час 40 минут народу показали 35 минут, то что мне тебе ответить?

Дык за этот трюк, Ющенко шерстили по всем каналам!
Мне интересно, кто бы на это обратил внимание год тому назад?

Добавлено:
Denchik

Цитата:

а по сути есть что сказать? выполнил, нет? по той ссылке еще много всяких обещаний у тебя оправдания остались еще?

Если ты не напрягаешься даже сформулировать чего чел обещал перед выборами, то имеет ли смысл перед тобой "оправдываться"?
Как ты там говорил... Живи себе без оглядки на дядю, и все к тебе сами подтянуться.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Тебя опровергают жители Украины

Да ни кто не опровергает... Где? По сути.

Samovarov

Цитата:

Если ты не напрягаешься даже сформулировать чего чел обещал перед выборами, то имеет ли смысл перед тобой "оправдываться"?

понятно, сказать больше нечего...

Цитата:

Как ты там говорил... Живи себе без оглядки на дядю, и все к тебе сами подтянуться.

а мальчик способный оказался, вот еще бы дурочком не прикидывался:
Цитата:

Да ни кто не опровергает... Где? По сути.

тебе же говорят, отлистай, почитай, что люди писали