Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Темы по региональным встречам»

» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.10.2005 17:44
GastonR

Цитата:
Я говорю что всплеск на половину, может больше, может меньше был лбо проплаченным, либо искуственным.

Ну откуда у тебя такие данные?

Со всей ответственностью утверждаю, ни кто из моих знакомых кто был на Майдане не стояли за деньги. Потому что не нуждаются в них. Многие сами жертвовали кто деньгами, кто продуктами, кто вещами. Почти все Киевские фирмы с которыми мы сотрудничаем не работали в то время, потому что были на Майдане всем коллективом (за исключением дежурных).

Такой отклик граждан на призыв оранжевых нельзя объяснить сеансами гипноза, так как подавляющая часть СМИ подчинялось белоголубым и давала ту инфу, которую они считали полезной.

И что у тебя остается?

Добавлено:
uncleua

Цитата:
Вот они и верят. Остается не верить в современные технологии обработки мозгов чтобы не сойти с ума, т.к. верить в то что ты что-то способен в этом мире решить своим "голосом" одновременно с верой в то что тебя с помощью той или иной технологии использовали не получится.

Ребята, дык может ВАС обработали так, что вы прозреть до сих пор не можете
Автор: uncleua
Дата сообщения: 31.10.2005 17:53
Samovarov
Цитата:
так как подавляющая часть СМИ подчинялось белоголубым и давала ту инфу, которую они считали полезной.
Вы ж кроме "Эры" ничего не смотрели. А вот там дермеца было завались. Хватило чтобы забить тебе, твоим друзьям и почти половине таких же мозги по самые уши. Кому не хватало - тот выходил на майдан догнаться.
И как друзья, кстати? Может хотят еще куда-то скинуться? Например больным туберкулезом, о которых так в свое время радел ваш самозванец, а теперь за царскими заботами что-то как-то подзабыл? Не жалеют друзья, что как-бы выбросили деньги то, по сути, на ветер? Или считают, что за такой сеанс массового психоза можно было бы заплатить и больше?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.10.2005 17:58
uncleua

Цитата:
Вы ж кроме "Эры" ничего не смотрели. А вот там дермеца было завались. Хватило чтобы забить тебе, твоим друзьям и почти половине таких же мозги по самые уши. Кому не хватало - тот выходил на майдан догнаться.

А вы смотрели то, что само потом призналось - лгало и зомбировало в пользу белоголубых.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 31.10.2005 18:04
Samovarov
Цитата:
Ребята, дык может ВАС обработали так, что вы прозреть до сих пор не можете
Ты вменяешь нам в вину, что нас обработали так, что мы видим всю бездарность того кто обработал вас? Так даже аполитичные слепцы уже по-моему насчет вашего выбора прозрели. Хотя возьмем выше... Ты обвиняешь весь мир в том что его обработали? Ты эта.... Выбирай хоть иногда выражения.
Цитата:
Мир подводит итоги «оранжевого» года

В годовщину первого тура последних президентских выборов «Би-би-си» разместил материал об итогах украинского политического года.

"Спустя год после первого тура президентских выборов, ставшего причиной «оранжевой революции», некоторые украинцы находят повод для оптимизма. Миллионы людей, выступавших на Майдане за проведение честных и свободных выборов, достигли своих главных целей.

Они свергли коррупционное правительство, добились свободы слова, и Украина взяла курс на Европу.

Но многие разочаровались в политиках, на которых возлагали свои надежды.

Команда мечты Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко - героев революции, ставших Президентом и премьершей - доказала, что неспособна выполнить свои обещания.

Они обещали положить конец знаменитому украинскому непотизму, но спустя всего лишь несколько месяцев высшие чины прилюдно были обвинены в превышении властных полномочий в корыстных целях.

«Много новых лиц появилось в правительстве», - заявил Ющенко, отправляя правительство Тимошенко в отставку.

Парадокс в том, что «знакомые все лица» остались в правительстве.

Несмотря на обещания отделить бизнес от политики, в первый состав администрации Ющенко вошло три известных олигарха.

О самой Тимошенко не раз ходили слухи, что она сколотила приличное состояние в газовой индустрии до прихода в политику, но на посту премьера она проводила политику, так непонравившуюся бизнесменам - реприватизация включительно. Это стало причиной конфликта между ней и некоторыми её министрами-бизнесменами.

В конечном счете, Ющенко обвинил Тимошенко в использовании власти для выплаты своих долгов - обвинение, которое Тимошенко отвергла как совершенную нелепость.

Но Ющенко тоже далеко не идеален. Некоторые сторонники негативно восприняли тот факт, что олигархи, вложившие деньги в предвыборную кампанию Ющенко, получили портфели.

Но в свете недоказанных обвинений в коррупции уволенного Кабинета Министров, тесная связь Ющенко с олигархами - один - крестный его сына, а Ющенко - крестный дочки другого - похоже, стала обузой.

Стиль жизни сына Ющенко также оказался в центре внимания журналистов. Где 19-летний юноша берет деньги на "Vertu" и бумер за сто тысяч долларов, а вдобавок еще и платит «друзьям» за аренду шикарной квартиры? Может быть кто-то пытается повлиять на Президента посредством его сына? Никто не получил ответ, а все потому, что Ющенко гневно заявил, что это образ жизни его сына - вопрос личного характера. Циники сразу же вспомнили о племяннике Ющенко, который стал замом губернатора Харьковской области в юном возрасте, о его зяте - владельце фабрики гофрированного железа, в то время как предыдущий босс этого предприятия, а также друг семьи, был назначен министром промышленности.

Возможно, что эти родственники Президента заслужили свои посты, но многие граждане Украины подозревают, что на этом история не заканчивается.

Для разочарования много причин:

-рост цен и спад экономики;

-головокружительные взятки, вымогаемые чиновниками среднего ранга;

-министр юстиции, подделавший свой диплом;

-безрезультатное расследование убийства журналиста;

-неприкосновенность депутатов местных советов;

-«российский след» в предвыборной кампании.

Венчает список симбиоз политики и бизнеса.

Еще один момент во всей истории, повергший революционеров в недоумение, это подписание меморандума Ющенко-Янукович. Причиной этому стало назначение премьера Еханурова, которое ни в какую не хотел одобрять парламент. «Он спорит со своими друзьями и мирится с врагами, - говорит Людмила Лесь, учительница школы. - Я этого не понимаю».

«Би-би-си», 31 октября, Стивен Малви
http://for-ua.com/ukraine/2005/10/31/104732.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.10.2005 18:05
А недавно показывали Герман (пресс-секретарь Януковича). Она ляпнула, что ошибка предвыборной компании Виктора Федоровича в том, что ему не давали говорить. Все речи, тезисы, модель поведения спускались от политтехнологов. И только перед третьем актом он был сам собой. Вот так то.

Добавлено:
uncleua

Цитата:
Ты вменяешь нам в вину, что нас обработали так, что мы видим всю бездарность того кто обработал вас?

То что вы бездарность видите ЭТИХ, очень приятно. И правильно.

Но обработка заключается в том, что вы не видите бездарность и гнилостность ТЕХ (белоголубых)
Автор: uncleua
Дата сообщения: 31.10.2005 18:33
Samovarov
Цитата:
Но обработка заключается в том, что вы не видите бездарность и гнилостность ТЕХ (белоголубых)
Ну не скажете же вы в самом то деле, что бездарность и гнилосность ТЕХ больше чем ЭТИХ? Перед тем как что-то сказать про бездарность ТЕХ - вспомните про их экономические показатели и сравните их с нынешними. При чем тут обработка? Если это и обработка, то показателей, а не нас. Про гнилость тоже лучше б ты был промолчал. Не слабый ее показатель - это на каждом углу рассказывать какой я честный, хороший и честный на самом деле и рядом с этими понятиями не валяясь. Были такие у ТЕХ? Если были - напомни. А я тебе постараюсь напомнить про ЭТИХ. А то у тебя с памятью видать дела обстоят куда лучше чем со зрением.
Автор: plamen
Дата сообщения: 01.11.2005 00:07
miner

Цитата:
Если для тебя нет разницы между Папуа-Новой Гвинеей и СССР, то это уже о многом говорит

В 1997 году среди 50 самых бедных стран мира 32 представителя Африки с их натуральным обменом и руандийско-заирским способом решения проблем и 18 социалистических или постсоциалистических стран.
Удивительно, что ни одной соцстраны в числе 50 самых богатых стран мира нет.

Социализм производил танки, ракет, сталь и сельхозмашины. А людям нужна была колбаса, мясо, жевачки, зубная паста, туалетная бумага, современные технологии. Народ сейчас ест меньше, чем в 1913 году. Больше трети сельхозпродукции "передовых" колхозов и совхозов не доезжает до рынка, потому что сгнивает по дороге.
В СССР было больше бюрократов, чем фермеров в США, которые кормили себя и еще полмира.
Черный человек в Южной Африке имели больше автомобилей на душу населения, чем счастливые строители коммунизма в СССР в 1990 г. Ребенок, рожденный сейчас в Мексике или Чили, проживет на 10 лет дольше, чем у нас..
Общественные туалеты стали символом эпохи и самой яркой характеристикой отношения людей к себе: припудрить немного "грязное белье", чтобы не бросалось в глаза, а остальное сбросить в общую помойную яму, которая своей зловонью отпугивает не только туристов и инвесторов, но и разносит разные общественные болезни.

Надо быть действительно аморальным бессовестным человеком, врагом своего народа, чтобы, зная все это, заикаться о светлом социалистическом прошлом и не менее светлом социалистическом будущем.


Помните, что обещали первые коммунисты? Хлеб, землю и мир. Получили две войны, постоянный геноцид, десятки тысяч политзаключенных, тысячи посаженных в психушки, сошедших с ума, спившихся, отчаявшихся и просто уехавших с мозгами и идеями на Запад. Недавно вышедшая работа "Черная книга коммунизма: преступления, террор, репрессии" шокировала французскую социалистическую и коммунистическую интеллектуальную элиту. Авторы, ссылаясь на документы установили, что около 100 млн. человек было погублено коммунистическими и авторитарными режимами. Кто отважится предоставить анализ издержек - прибыли, чтобы оправдать такое количество жертв? Если к бурному росту советской экономики и ее показной эффективности прибавить затраты в виде десятков миллионов человеческих жизней, сотни миллионов долларов на личных счетах "слуг народа" в швейцарских банках, которые известны помощью самым кровавым диктатурам мира, то мы получим совсем другую картину, чем ту, которую рисуют в учебниках по экономике западные специалисты, включая Самуэльсона, Баумоля и Блайндера, Липси и Стайнера (кстати, их учебники входят в десятку самых популярных учебников по "экономикс" в западном мире). Лучших агентов влияния трудно себе представить.

Классики социализма ненавидели потребителей и хотели, чтобы бюрократы и чиновники с высоких кабинетов указывали и приказывали, что, сколько, кому, за сколько продавать, покупать или просто отдавать. Ленин от корочки до корочки прочитал "Коммунистический манифест" и воплотил его в жизнь. Западная Европа не пошла так далеко, остановившись на полпути. Америка не читала по-немецки, да и была занята больше реальной жизнью, индустриальной революцией производства богатства, а не социалистическим бунтом и перераспределением капитала. Поэтому к концу тысячелетия она и подходит с лучшими результатами. А план социалистов был прост:

1) упразднить частную собственность на землю и использовать ренту в личных целях,
2) обложить всех прогрессивным подоходным налогом, чтобы неповадно было деньги зарабатывать,
3) упразднить все права наследования, чтобы разрушить преемственность поколений и породить безразличие к детям,
4) конфисковать собственность всех эммигрантов и бунтарей, т.е. тех, кто не согласен с политикой партии и вождя,
5) централизовать финансовую и банковскую систему и упразднить все частные банки, чтобы не дай бог кто-то дал деньги "бунтарям" или производителям вредных товаров и услуг,
6) объявить государственную монополию на средства связи и транспорт, чтобы поставить под полный контроль передвижение и разговоры,
7) составить общий план развития государственной экономики, каждого завода, сельхозпредприятия и определить каждому, что но должен производить, у кого покупать сырье, сколько рабочих использовать при смене перегоревшей лампочки, а также количественную норму и качество,
8) объявить главным капиталом рабочую силу и принять все меры, чтобы превратить ее в промышленную и сельскохозяйственную армию, подчиняющуюся приказам главнокомандующего,
9) постепенно упразднить различие между городом и деревней: забрать у тех, кто побогаче и отдать тем, кто живет в нищете. Если слишком много людей живет в городе - равномерно переселить их в деревню. Неважно, что они могут этого не захотеть. Они ведь не в курсе "божественного" плана построения рая на земле,
10) обеспечить бесплатное образование и совмещать обучение и профессиональную подготовку. При этом учебники должны быть идейно выдержаны, дети - объединены в детскую и молодежную армию, молодые "патрончики" и "снарядики".

Маркс предполагал, что по мере развития капитализма бедность, нищета, дегенерация и эксплуатация простого человека будет постоянно увеличиваться. Кто оказался без копейки в кармане и кто пошел по миру с протянутой рукой лишний раз говорить не стоит. Маркс один из немногих экономистов, который врет с первой же страницы первого тома своего капитала. Он пишет, что обмен товарами происходит потому, что существует равенство экономических ценностей покупателя и продавца. На самом же деле, обмен происходит как раз потому, что продавец и покупатель оценивают товар по-разному. Зачем менять шило на мыло? Покупателю больше нужен товар, чем деньги, а продавцу - деньги, чем товар. Без неравенства оценок обмен или торговля невозможна. Он полностью игнорирует то, что при социализме невозможен экономический расчет и рациональное распределение ресурсов для производства нужной конечным потребителям продукции.

Ложь, что Маркс хорошо знал капиталистическое производство. Историк Пол Джонсон утверждает, что "Маркс ни разу не был на заводе или на мануфактуре в течение всей жизни". Но не забывайте, что Марксу поверили, как верят мессии. Казино он спутал с заводом, беспробудные пьянки в богатых ресторанах Лондона считал общением с народными массами. "Примерный семьянин" Маркс сделал свое служанке ребенка при живой жене и даже ни копейки не дал на его выживание. Он угробил жизнь своей жене и был причиной ранних самоубийств своих детей. "Бедный" Маркс входил в 5% самых состоятельных людей Англии за счет пожертвований Энгельса и других мизантропов.
http://liberty-belarus.org/capitalism/20020314221243.shtml
Автор: miner
Дата сообщения: 01.11.2005 03:58
plamen


Цитата:
Социализм производил танки, ракет, сталь и сельхозмашины. А людям нужна была колбаса, мясо, жевачки, зубная паста, туалетная бумага, современные технологии. Народ сейчас ест меньше, чем в 1913 году.


Уважаемый, насчет ЖЕВАЧКИ "Вы" мощно загнули В сад однозначно... Этот бред простительно видеть если "Вам" лет 17, если 30 это клиника однозначно...

Особо мне понравилось сравнение 1913 года с 2005 годом, ведь слово СЕЙЧАС подразумевает нынешнее время не правда ли? Ах да "Вы" видать забыли, что СССР находился в состоянии холодной войны, которую повторяю для особо тут продвинутых не мы начали, а США и Англия... Или уже млин историю подзабыли знайки? Так вот, вследствии того, что СССР находился в состоянии "холодной" войны, основная мощь экономики уходила в сферу военно-промышленного комплекса, что на тот момент было естественно, что происходило и в США - гонка вооружений шла на Западе по отношению к нам... Или это для "Вас" тоже новость? Но "Вам" же тяжело сравнить население СССР и США, а также площади этих государств, а также политику проводимую СССР по отношению к другим странам и политику США, которые как были кровососами так и остались, последний пример Ирак...


Цитата:
В 1997 году среди 50 самых бедных стран мира 32 представителя Африки с их натуральным обменом и руандийско-заирским способом решения проблем и 18 социалистических или постсоциалистических стран.
Удивительно, что ни одной соцстраны в числе 50 самых богатых стран мира нет.


Источник данного бреда в студию, и сразу вопрос, а что у "Вас" в голове до сих пор существуют соцстраныв том ракурсе, как они были раньше? Вроде развалили все или не так? политический строй в этих государствах давно поменялся в большинстве случаев на либерально-дерьмократический (а некоторые страны вообще развалили...) жить лучше от этого ни одна из стран бывшего Варшавского договора не стала... Одна надежда на Китай или скажете там плохой коммунизм? Что то я не заметил, чтобы бедные страны космонавтов не запускают в космос А Куба всегда будет у Америки острой болью отзываться... А в 1997 году какие соцстраны существовали, список дайте плиз, а также какой критерий отбора в список 50 самых богатых стран в 1997 году, и кт опроводил этот отбор и где это происходило, а также что есть в "Вашем" понимании богатые страны?


Цитата:
В СССР было больше бюрократов, чем фермеров в США, которые кормили себя и еще полмира.
Черный человек в Южной Африке имели больше автомобилей на душу населения, чем счастливые строители коммунизма в СССР в 1990 г. Ребенок, рожденный сейчас в Мексике или Чили, проживет на 10 лет дольше, чем у нас..


Вау, опять таки источники, цифры в студию, особо млин интерисуют черные парни в Южной Африке в 90 году имеющие больше автомобилей на душу населения, чем в СССР.
Насчет детей, которые СЕЙЧАС по Вашим словам проживут дольше в Мексике или Чили, чем у нас - У КОГО У НАС? ГДЕ??? опять давай ссылки в студию, факты, цифры, по рождаемости, экономике и т.д... Да для Вас любимца штатов, Вы бы про их бюрократов инфу подняли бы а? А то как то не солидно получается США и нет бюрократов

Насчет статьи либерально-демократического толку (очередного соплежуя из Беларуси, которого мол обижает Батька Лукашенко) Может Вы сами попробуете сделать анализ всего, что там прочитано, а то ляпы описанные там удручают

Да Вам вопрос в Швеции мы, что наблюдаем капитализм или социализм? А в славной Франции оказывается самая большая безработица среди крупных европейских стран... И еще вопрос "Вы" сами то в СССР жили и долго ли или так от фонаря тут маразмы пишете?

Ах блина, чуть не забыл общественные туалеты, дык ненадо глядеть именно в 80-90 годы, "Вы" бы поспрашивали народ как было раньше то? как спокойно в парках люди отдыхали... И елки палки туристы то к нам приезжали и немало или "Вы" этого не видели?
Интересно какая страна и какой политический строй по "Вашему" мнению являются идеальными? Страна которая прошла бы, через орды Татара-монголов, Немецких рыцарей-псов, междуусобные войны князей, польские смутные времена Лжедмитрия, Шведов с Карлом 12-ым, Крымскую войну, Кавказские войны, Японскую, Первую мировую, Вторую мировую... гражданскую войну и т.д.... список большой... продолжать?



Автор: GastonR
Дата сообщения: 01.11.2005 10:54
Samovarov

Ну как говорится - полетели вокруг ели.

Цитата:
Ну откуда у тебя такие данные?

Данные эти конечно же не статистические, а взятые с потолка (я же писал - может больше, может меньше). Но то что данные явления имели место быть - это факт. Я ведь и не говорил что ВСЕ на майдане были за деньги или в результате какой-либо обработки. Я не знаю конечно же твоих знакомых из киевских фирм, но со всей ответственностью могу заявить что я разговаривал не с одним человеком который ездил в Киев за деньги, или просто как они говорили побухать и погнать балбеса (побухать ездили преимущественно студенты). Я не берусь говорить о количественном соотношении сторон, но то что эти случаи были массовыми у меня не вызывает сомнений. Может врут люди, и все это клевета (никаких платежек я конечно же не видел). С другой стороны я разговаривал именно со сторонниками "революции", так что врать им вроде и смысла не было.

Цитата:
Многие сами жертвовали кто деньгами, кто продуктами, кто вещами

А разве это кто-то оспаривал ? Я не сомневаюсь что были состоятельные люди которые делали именно так как ты говоришь. С другой стороны ведь ты не будешь говорить что все, скажем так, материальное имущество на майдане было исключительно пожертвовано добрыми самаритянами ? Да ты вроде и сам так не считаешь.
Я помню легенду, историю (называй как хочешь) о том что одинокие бабушки (где же были одинокие дедушки ) приносили последние продукты "революционерам", а сами голодали холодными зимними вечерами. И эта байка сильно мусолилась по всем, ставшим к тому времени "свободными" СМИ. Не знаю. Может и было так. Может я слишком плохой человек и не верю в альтруизм. Но мне кажется что эта история мусолилась именно для того, чтобы создать иллюзию что ВЕСЬ народ с майданом, президент народный и т.д.

Цитата:
Такой отклик граждан на призыв оранжевых нельзя объяснить сеансами гипноза

А почему нельзя ? В Германии 30-х годов подавляющая часть населения верила в собственную исключительность и в то что остальные народы мягко говоря не алё. Но не воспитывалась же эта вера столетиями. Может пример неудачный, но я думаю что можно объяснить, в частности, и псих. обработкой.

Цитата:
подавляющая часть СМИ подчинялось белоголубым

Ты может расстроишься, но я не сторонник какой либо партии, и в те доблестные времена, я вообще телевизор не смотрел, а новости в инете читал.

Цитата:
И что у тебя остается ?

Много чего. А твои аргументы, извини, не убедительны.

Цитата:
Ребята, дык может ВАС обработали так, что вы прозреть до сих пор не можете

А в чем прозреть-то ? Что мы "любі друзі", что у нас "лучшее правительство в Европе", что у нас "чесна влада", что у нас "экономика на подъеме" и что вообще вся власть добрая и пушистая, а мы просто зомби ненормальные и не хотим замечать очевидных вещей ?

Цитата:
Но обработка заключается в том, что вы не видите бездарность и гнилостность ТЕХ

Ну почему ты так решил ? Степень гнилости ТЕХ и ЭТИХ спорный вопрос (есть она у всех, а вот у кого ее больше...) А по поводу бездарности это ты зря. Я не говорю что при Кучме были искльчительно профессионалы, но сейчас подавляющее большенство искльчительные "гении" экономики и менеджемента.

uncleua

Цитата:
Ты вменяешь нам в вину, что нас обработали так, что мы видим всю бездарность того кто обработал вас? Так даже аполитичные слепцы уже по-моему насчет вашего выбора прозрели. Хотя возьмем выше... Ты обвиняешь весь мир в том что его обработали?

Отлично ! Ведь всегда лучше сказать что кто-то ошибается, чем признать свои ошибки. А если в мире начали критично высказываться даже те кто еще вчера кричал гип-гип-ура Ющ., то все просто - они насмотрелись неправильных передач и стали зомби.
А то я все думаю что же не так, а оказалось что нас обработали и поэтому наши гении от политики кажутся нам такими бездарями

Цитата:
Про гнилость тоже лучше б ты был промолчал. Не слабый ее показатель - это на каждом углу рассказывать какой я честный, хороший и честный

Точно. Я помню, по институту, что те преподы которые на каждой ленте кричали о том что если им кто-то предложит денег за экзамен будет прилюдно казнен во внутреннем дворе, брали в несколько раз больше чем те которые об этом не кричали.
Автор: ScarAKM
Дата сообщения: 01.11.2005 13:04
uncleua

Цитата:
Да ладно... Это называется типа - кем ты себя считаешь - так мы к тебе и относимся

Российская федерация - это империя, и с ней не может быть дружественных отношений, либо она подавляет под себя, либо считает потенциальным врагом!
Чушь?! Нет! Это сказал Черномырдин(не дословно, но смысл не искажен), посол РФ в Украине.


Цитата:
Все это, конечно, красиво звучит

Согласен, звучит красиво, но только звучит! Это надо было пережить!!! Вам этого не понять! Не потому, что Вы плохой, а я хороший! Это как ощущения при родах, мне их ПЕРЕЖИТЬ не дано, я могу анализировать, разбирать по косточках, по пережить никогда!
(Пример так себе, но из жизни
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.11.2005 14:03
ScarAKM
Цитата:
Российская федерация - это империя
Ну так что ж тявкать то на империю? Надеюсь ты понял, что не ты имеешься ввиду. Чтобы от этого показаться сильнее самому себе и для себя самого решить, что она быстрее от нашего тявкания перестанет быть империей?
Это только если ты решишь потявкать на крутого соседа, а он просто за это надает по ушам, то ты сможешь поменять место жительства подальше от его имперского влияния. А Украину поближе к вашему новому другу США перенести не удастся.
Не пойму логики в тявкании. Если ты не понял о чем я... Как говорится
Цитата:
Пример так себе, но из жизни



Цитата:
Согласен, звучит красиво, но только звучит! Это надо было пережить!!! Вам этого не понять! Не потому, что Вы плохой, а я хороший! Это как ощущения
например от наркотиков. Говорят тоже вставляет не хило. По началу... Скажу правду - не пробовал, не знаю. Хоть может быть не пробовал совсем не потому что я вот такой весь из себя хороший, а все наркоманы - сволочи...
Думаешь стоит попробовать? Ведь дано же. Это ж не то что рожать в твоем примере...

Добавлено:

Цитата:
Народ сейчас ест меньше, чем в 1913 году. Больше трети сельхозпродукции "передовых" колхозов и совхозов не доезжает до рынка, потому что сгнивает по дороге.

Уже ж неединожды сказано было про соринку в чужем глазу и по бревну в каждом из собственных... Итого три...
Цитата:
Голод в США


Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома

Систематически недоедают 38 млн. американцев. Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод, как оказалось, вещи обычные для американских пенсионеров и семей с детьми. Число голодающих растет вместе с числом бедняков.

Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001 году. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.

Тяжелое положение

В Соединенных Штатах, являющихся одной из самых богатых стран мира, хронически недоедают 38,2 млн. человек, около 14 миллионов из них - дети. Такие цифры обнародовало министерство сельского хозяйства США. По данным исследования, количество голодающих американцев с каждым годом возрастает и за последние пять лет увеличилось на 7 млн. человек.

Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома. Там наиболее высокий процент малоимущих семей, которые живут на грани голода. Эти люди на регулярной основе вынуждены экономить на еде ради того, чтобы вовремя заплатить за жилье и покрыть другие срочные расходы.

Приведенные минсельхозом данные «являются ошеломляющими и стали для многих неожиданностью», говорит в этой связи директор Центра по изучению проблем нищеты и голода при университете Брэндиса (штат Массачусетс) Лэрри Браун. «Это - абсурд, что в наши дни в нашей стране, являющейся крупнейшим в мире производителем продовольственных товаров, люди не уверены, что смогут обеспечить себя продуктами», - приводит в воскресенье его слова газета «Дейли ньюс».

Цифры доклада не открыли ничего нового для самих американцев. Статистические доклады о голодающих американцах обнародуются ежегодно, и каждый раз дискуссии о реальных цифрах и о самом определении «голодающий американец» вспыхивают с новой силой.

Правительственные круги заявляют о давлении со стороны защитников голодающих и обвиняют их в искажении истинного числа бедствующих. Например, агентство под названием «Бюро прогресса» штата Орегон в 2000 году осуществило свое исследование по этой проблеме.

Бюро сделало вывод о том, что голодает только 2,9% населения, а не почти в два раза больше, как это утверждало министерство сельского хозяйства США. Но эта заниженная цифра была сразу же опровергнута.

Продовольственные фонды заявляют, что федеральные данные являются более точными, сообщает The Economist. Представители министерства сельского хозяйства США поясняют, что под понятием «голод» подразумевают нерегулярный или в недостаточном количестве прием пищи всеми или некоторыми членами семьи, в результате чего возникают «неприятные» ощущения.


Репортаж из городка

Несмотря на то в США реализуются продовольственные программы против голода, за последние 10 лет число голодающих американцев возросло примерно втрое. В докладе министерства сельского хозяйства США, который представил в Чикаго в 1998 году руководитель этого ведомства Дэн Гликман, говорилось, что в 1996-98 годах 10 млн. (9,7 %) американских семей не могли купить в достаточном количестве качественные продукты для поддержания активного и здорового образа жизни. Из них 3,7 млн. семей испытывали чувство голода.

В 2002 году количество голодающих выросло на 8,6% в сравнении с 2001 годом и на 13% в сравнении с 2000-м, передает агентство Associated Press. Как говорилось в докладе министерства, 12 млн. американских семей не были уверены в том, что смогут купить достаточно еды.

Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001-м. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.

Газета The New York Times опубликовала в связи с данными бюро репортаж из маленького городка Пэмбрук, расположенного в часе езды от Чикаго. Несколько тысяч жителей – настоящие бедняки - голодают и живут в деревянных домах-развалюхах без воды и отопления. В городе даже нет нормального магазина.

По оценкам исследовательского института Bread for the World Institute, проблема голода затрагивает не только бездомных и безработных жителей США. Высок процент недоедающих среди пожилых американцев, которые не смогли к старости скопить себе достаточно средств.
Показателем того, что проблема голода в США лишь усиливается, является увеличение числа обратившихся за так называемой продовольственной помощью в муниципалитеты США. Около 25 млн. американцев получают Food Stamps – продуктовую помощь.

В декабре 2004 года организация «Конференция мэров городов США» провела опрос. Он показал, что 56% людей, которые обращаются за помощью к муниципалитетам США, - это семьи с детьми. Но, по мнению аналитиков, решить проблему голода в США может не социальная помощь, а обеспечение граждан стабильной работой с высокой зарплатой.
http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html

Добавлено:
Учітеся, брати мої, думайте, читайте!
Цитата:
Что происходит в США?

Ни одна другая идея не отпечаталась сильнее в нашем национальном характере, чем представление о том, что США - "Номер 1", "величайшие в мире". В сущности, наши телевидение и радио являются непрерывной рекламой брэнда "Америка - №1". Любой претендент на официальную должность, говорящий иначе, совершал бы политическое самоубийство. Фактически любой, кто говорит иначе, получит ярлык "антиамериканец".


"Мы - империя", разве не так? Конечно же. Империя без промышленной базы. Империя, которая должна занимать 2 миллиарда долларов в день в долг у своих конкурентов, чтобы функционировать. Тем не менее, иллюзия неискоренима. Мы - номер 1. Что ж ... вот страна, в которой вы на самом деле живете.

- США занимают 49 место в мире по грамотности населения (The New York Times, Dec. 12, 2004).
- США занимают 28 место в мире по грамотности в области математических наук [при 40 странах-участниках] (NYT, Dec. 12, 2004).
- 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005).

- "В ходе Международного исследования грамотности взрослых установлено, что ... американцы, посвятившие образованию менее 9 лет, показывают худшие результаты, чем опрошенные практически во всех остальных странах" (книга Джереми Рифкина "Европейская мечта: как европейское видение будущего незаметно затмевает американскую мечту").

- Наши работники настолько безграмотны, у них отсутствует так много простейших навыков, что американские фирмы тратят 30 миллиардов долларов в год на корректирующее обучение. Неудивительно, что фирмы уходят в другие страны!
(New York Times, 12 декабря 2004).
- "Европейский союз опережает США по ... числу выпускников научных и инженерных специальностей, государственным расходам на научные исследования и разработку и привлечению новых инвестиций" ("Европейская мечта", стp.70).
- "В середине 1990-х Европа опередила США как крупнейший производитель научной литературы" ("Европейская мечта").

- Несмотря на это, Конгресс урезает финансирование Национального научного фонда. В этом году данная организация выдаст на 1000 исследовательских грантов меньше (New York Times, 21 декабря 2004).
- В прошлом году иностранные заявки в аспирантуры США сократились на 28%. Впервые за 30 лет сократилось поступление иностранных студентов на всех уровнях, тогда как в Европе и Китае оно значительно выросло. В прошлом году в США число китайцев-выпускников аспирантур упало на 56%, индусов - на 51%, южных корейцев - на 28% (New York Times, 21 декабря 2004). Мы больше не то место, куда надо стремиться.

- Всемирная Организация Здравоохранения "создала рейтинг стран мира по общему состоянию здравоохранения, и США [оказались]...37-ми". По качеству здравоохранения, мы на 54-м месте. "Ирония в том, что в здравоохранении США тратят на душу населения больше, чем любая другая страна мира" ("Европейская мечта") Платишь больше, получаешь намного меньше.
- "США и ЮАР - две единственные развитые страны мира, которые не обеспечивают медицинскую помощь для всех своих граждан" ("Европейская мечта"). Извините, но с каких это пор ЮАР - "развитая" страна? Как бы то ни было, вот кому мы составляем компанию.

- Из-за отсутствия медицинской страховки безвременно умирают 18000 американцев в год (Это в 6 раз больше, чем число убитых 11 сентября) (New York Times, 12 января 2005).
- Среди развитых стран США 22-е по детской нищете, или на предпоследнем месте. Худшие показатели только у Мексики. ("Европейская мечта"). Бывали в Мексике в последнее время? Показалась ли она вам "развитой"? Тем не менее, это единственная "развитая" страна, в которой хуже ситуация с детской нищетой.
- 12 миллионов американских семей - более 10% всех домохозяйств США, - "постоянно бьются, и не всегда успешно, чтобы прокормиться." Семьи, члены которых "по-настоящему голодали в прошлом году", составили 3,9 миллиона (New York Times, 22 ноября 2004).

- США на 41-м месте в мире по уровню детской смертности. У Кубы показатели лучше.(New York Times, 12 января 2005).
- У женщин в США вероятность умереть при родах на 70% выше, чем в Европе (New York Times, 12 января 2005)
- Основная причина смерти беременных женщин в этой стране - убийство (CNN, 14 декабря 2004).

- Из 20 наиболее развитых стран мира США были самыми последними по темпам роста совокупного вознаграждения рабочей силы в 1980-х ... В 1990-х темп роста вознаграждения увеличивался незначительно, примерно на 0,1% в год" ("Европейская мечта"). При этом американцы работают больше часов в год, чем в любой другой индустриальной стране, и имеют более короткие отпуска.
- Из 140 крупнейших компаний в рейтинге «Global Fortune 500» европейскими являются 61, в то время как американских компаний всего 50 ("Европейская мечта"). "В недавном обзоре 50 лучших компаний мира, сделанном «Global Finance», все были европейскими, за исключением одной" ("Европейская мечта").

- В настоящее время 14 из 20 крупнейших коммерческих банков мира - европейские ... Мировой лидер химической отрасли - европейская компания BASF, и трое из шести ведущих игроков - европейские. В инженерной и строительной отраслях три из пяти ведущих компаний европейские. Две другие - японские. Ни одна американская инженерная или строительная компания не вошла в список 9 ведущих мировых игроков. В пищевой отрасли и в области потребительских товаров первое и второе места в мире занимают "Nestle" и "Unilever" - два европейских гиганта. В пищевой и розничной торговле... первое и второе места занимают две европейские компании, и пять европейских компаний входят в ведущую десятку. Американских компаний в списке всего четыре ("Европейская мечта").

- За последние десять лет США потеряли 1,3 миллиона рабочих мест в пользу Китая (CNN, 12 января 2005).
- Работодатели США в 2004 г. сократили 1 миллион рабочих мест (The Week, 14 января 2005).
- В прошлом году 3 600 000 американцев потеряли страховки по безработице; 1,8 миллиона - каждый пятый - без работы более 6 месяцев (New York Times, 9 января 2005).
- Японии, Китаю, Тайваню и Южной Корее принадлежат 40% нашего государственного долга. (Вот почему мы с ними вежливы.) "Содействуя предотвращению роста ипотечных ставок, Китай стал играть огромную и малооцененную роль в поддержании американского жилищного бума" (New York Times, 4 декабря 2004). Прочитайте это еще раз. Нашим жилищным бумом мы обязаны Китаю, потому что они хотят, чтобы мы продолжали покупать все то, что они производят.

- В течение следующих 10 лет Бразилия вероятно перегонит США как крупнейший сельскохозяйственный производитель мира. Сейчас Бразилия является крупнейшим мировым экспортером кур, апельсинового сока, сахара, кофе и табака. В прошлом году Бразилия опередила США как крупнейший мировой производитель говядины. (Слышали, бедные галлюцинирующие ковбои?) В результате, в то время как мы испытываем небывалый дефицит торгового баланса, Бразилия может гордиться избытком торгового баланса в 30 миллиардов долларов (New York Times, 12 декабря 2004).
- По состоянию на прошлый июнь США импортировали больше продуктов питания, чем экспортировали (New York Times, 12 декабря 2004).

– Буш на выборах получил 62 027 582 голосов, Керри – 59 026 003. Количество лиц, имеющих право голосовать, но не явившихся, 79 279 000 (New York Times, 26 декабря 2004). Это больше трети. Гораздо больше. Если бы больше трети иракцев не явились на свои выборы, ни одна страна в мире не признала бы такие выборы законными.


- Треть всех детей в США рождаются вне брака. Половина всех американских детей будет жить в доме с одним родителем (CNN, 10 декабря 2004).
- "Примерно каждый четвертый американец считает что допустимо добиваться своего с помощью насилия" ("Европейская мечта").


- В 2002 году, последнем, для которого доступны такие данные, почти 900 000 детей стали жертвами жестокого обращения или отсутствия заботы (USA Today, 21 декабря 2004).

- Межнациональная ассоциация начальников полицейских подразделений заявила, что сокращение администрацией [Буша] федеральных субсидий для органов местной полиции сделало страну более уязвимой, чем когда-либо" (USA Today, 17 ноября 2004).


Итак, в самых важных номинациях мы больше не входим даже в первую десятку. Даже близко не стоим. Так что США не являются "номером 1" ни в чем, за исключением вооружений, потребительских расходов, задолженности и иллюзий.

"City Pages", США - Inosmi.ru
http://contr-tv.ru/common/1384/

Добавлено:

Цитата:
Каждый третий польский ребенок приходит в школу голодным

Каждый третий польский школьник приходит на занятия в школе голодным, поскольку дома не может позавтракать. Об этом сообщили участники конференции о детском недоедании, которая прошла в Варшаве в четверг. В настоящее время в Польше насчитывается 713 тыс детей, которым необходимо получать бесплатное питание в школе, поскольку дома они недоедают. Таковы данные последнего исследования, проведенного польскими социологами. Однако председатель общественного благотворительного движения Польская гуманитарная акция Янина Охойска утверждает, что эти цифры не отражают реального положения дел в области детского питания в стране. Дело в том, что в группу "социально неблагополучных" при использовавшейся методике подсчетов попали дети из семей, где ежемесячный доход на одного члена семьи ниже определенного показателя.
.
.
.
http://www.rcbcanada.com/newstext.phtml?post=3301
Автор: quaxter
Дата сообщения: 02.11.2005 08:30
uncleua

Цитата:
Голод в США


Цитата:
Что происходит в США?


Цитата:
Каждый третий польский ребенок приходит в школу голодным

Вот он, звериный оскал гуманизьма, либерализьма и демократии.
Равнение на туда...
Да, я не сомневаюсь в достоверности материалов двух статей о США - общаясь с американцами разных социальных слоев я видел прямые подтверждения сказанному о вопиющей массовой безграмотности даже в академической среде, или, по крайней мере, слышал сетования на ту же тему.
В области теоретического и прикладного программирования большинство современных идей появляется отнюдь не в англосаксонских, скорее в привозных мозгах. И именно на американскую модель системы образования мы равняемся в настоящее время.
Помилуйте, господа! Ведь об этом воплем вопил покойный Клайв Стейплз Льюис, об этом продолжает говорить умница Наум Хомский - и кто хочет их слышать?
Поработав какое-то время преподавателем программистики в одном из киевских колледжей, я рванул оттуда, видя как раз описанную тенденцию американизации и коммерциализации образования, воплощаемую в жизнь. Надо ли говорить, чем это может быть чревато в наши дни, когда у молодежи произошла девальвациия таких понятий и ценностей, как честный труд, уважение коллег, профессиональная этика...
Чему можно научить деваху-акселерата, готовую решать все проблемы с помощью мощного передка или денег им же заработанных? Или парня-переростка, который в советское время учился бы по три года в одном классе, а теперь заработал денег на продаже дури или грабанул нескольких мелких коммерсантов - и считает себя королем, могущим все проблемы устранить за зеленые...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2005 13:36
uncleua

Цитата:
Ну не скажете же вы в самом то деле, что бездарность и гнилосность ТЕХ больше чем ЭТИХ?

Нет, они мне на одно лицо.

Сто раз тебе объяснял, смена людей роли не сыграет. Нужна смена системы. Оранжевые это предложили. Голубые же предложили углубление той системы, которая была. Вот они и пошли полем.
Цитата:
Перед тем как что-то сказать про бездарность ТЕХ - вспомните про их экономические показатели и сравните их с нынешними.

Блеф. Почти все кризисы были заложены прошлой властью.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 02.11.2005 13:51
Samovarov

Цитата:
Почти все кризисы были заложены прошлой властью.

А где доказательства того, что все заявления о желании покончить с практикой прошлых лет не были голословными декларациями или, что еще хуже, обещаниями, которых никто вовсе не собирался выполнять?
В чем ты видишь заслуги новой власти? Каковы их завоевания? тебя лично устроит перспектива окончательного схождения в могилу государства по имени Украина под непрестанные воопли о преступлениях кучмизма?
Уже сейчас сторонники Юща только и долдонят во всеуслышание, как бы ему слепить побыстрее морду попривлекательнее под новые выборы, и где бы взять для него харизму покрепче, чтобы он ее при этом в руках удержать сумел.
А то легко констатировать: "кризисы были заложены"... Так разложите их и переломите тенденцию! Этак можно будет десятилетиями все списывать на родимые пятна.
Нам подавай аргумент посерьезнее.

Цитата:
Оранжевые это предложили.

Что ЭТО? Поток словоблудия и прямой обман?

Припоминаю слова песни:
И как один умрем
В борьбе за ЭТО!


от себя добавлю: скорее бы! и чтоб поголовно!
Автор: uncleua
Дата сообщения: 02.11.2005 13:52
Samovarov
Цитата:
Блеф. Почти все кризисы были заложены прошлой властью.
Ну ладно уже меня смешить... Т.е. получается что твои прохвесионалы разгребают не свои глупости, а глупости тех что были перед ними. А ума у них на это хватит? Как я вижу(не путать с тем что мне якобы кто-то из прошлой власти это видение навязывает), что у них только хватает ума на то, чтоб сваливать все СВОИ "достижения" на прошлую власть. Большего от них ожидать не стоило и не стоит. Но ты, видимо, все надеешься... Ну-ну.

Добавлено:
quaxter
Цитата:
Нам подавай аргумент посерьезнее.
Ишь ты чего захател... Откуда же он его хоть один возьмет?
Автор: quaxter
Дата сообщения: 02.11.2005 13:59
Ну, давай еще с тобой препираться Не хватало нам только драк между своими...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 02.11.2005 14:17
quaxter
А что же нам остается еще в одном поле делать?
Цитата:
Вот они и пошли полем.
Зато на чистом воздухе. И никакая бл..дь его даже портить не собирается.
Так что не повымрут они так просто как ты ото в песне пишешь. Сначала задохнутся.
Автор: GastonR
Дата сообщения: 02.11.2005 14:38
Samovarov

Цитата:
Нужна смена системы. Оранжевые это предложили

Предложить и делать все таки разные вещи. В чем же выражаются конкретные шаги направленные на смену "злочинной" системы ?

Цитата:
Почти все кризисы были заложены прошлой властью

Какая хитрая оказалась прошлая влась Несколько лет подряд рос ВВП, развивалась экономика и т.д., а оказывается что это они просто маскировали свои подлянки для новой власти
Полностью согласен с quaxter и uncleua - много ума не нужно чтобы СВОИ ошибки (мягко говоря) списать на прошлую власть, при этом на каждом углу крича что мы де умные и талантливые, просто нам плохое наследство досталось. А может ли новая власть похвастать хоть какими-нибудь достижениями в экономике, внешней политике, да хоть в чем-нибудь ? Я думаю ответ очевиден. А языком молоть, какие мы все умные и талантливые и как мы скоро прекрасно заживем (не сейчас, но очень очень скоро нужно только немного потерпеть) талантов особых не нужно. Может быть мне в следствии "обработки" такое кажется , но ведь весь год только и говорят, а резултатов ноль.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2005 14:52
quaxter

Цитата:
В чем ты видишь заслуги новой власти? Каковы их завоевания? тебя лично устроит перспектива окончательного схождения в могилу государства по имени Украина под непрестанные воопли о преступлениях кучмизма?

В том вижу их ОСНОВНЫЕ заслуги, что они поставили себя и всех иных рвущихся к власти в неудобное положение. Когда скрывать свои делишки стало сложнее, а воля народа приобрела вдруг реальную силу.
Цитата:
А то легко констатировать: "кризисы были заложены"... Так разложите их и переломите тенденцию! Этак можно будет десятилетиями все списывать на родимые пятна.

А я не оранжевых отбеливаю, я тебе объясняю, что белоголубые не стоят того, чтобы их ставить мне в пример.

Нет порядочных и патриотичных политических сил, которые будут работать ДОБРОВОЛЬНО на благо отчизны и граждан. И на данный период истории их не будет (почему, писал в теме про Россию. Коротко - наша элита состоит сплошь из пидоров и это следствие селективной работы ком.партии). Но других нам не найти.
Значит нужно построить такую систему, при которой им будет максимально тяжело работать исключительно в свои ворота. Вот и все.

Добавлено:
GastonR

Цитата:
Несколько лет подряд рос ВВП, развивалась экономика

А что тебе с этих цифр?

Цитата:
Полностью согласен с quaxter и uncleua - много ума не нужно чтобы СВОИ ошибки (мягко говоря) списать на прошлую власть, при этом на каждом углу крича что мы де умные и талантливые, просто нам плохое наследство досталось.

Нужен ум, логика по крайней мере, чтобы сказать себе - тут виноваты те, а там эти.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 02.11.2005 15:31
Samovarov
Цитата:
И на данный период истории их не будет (почему, писал в теме про Россию. Коротко - наша элита состоит сплошь из пидоров и это следствие селективной работы ком.партии). Но других нам не найти.
Там где не было компартии и ее селективной работы не пидоры?
Цитата:
Значит нужно построить такую систему, при которой им будет максимально тяжело работать исключительно в свои ворота. Вот и все.
Да прямо уж и все... Строители нашлись. Вы только поломать умеете. На что-либо хоть отдаленно напоминающее что-то созидательное у вас ума нету! Это констатация факта. Годичного наблюдения за вашим выбором вполне достаточно чтобы такой диагноз поставить окончательно и безповоротно.
Вспомни опять тот же раскол Украины и украинцев. Что из него в конце то концов вызреет? Никто из "строителей" не задумывался и не задумывается над обьединеним граждан ранее одной страны. До чего вы решили достроиться, бездари?


Цитата:
Нужен ум, логика по крайней мере, чтобы сказать себе - тут виноваты те, а там эти.

Ты где-то заметил у Юща или его уряду народної довіри логику? Что ты тогда под этим словом понимаешь?
Автор: GastonR
Дата сообщения: 02.11.2005 15:53
Samovarov


Цитата:
А что тебе с этих цифр?

С этих цифр мне абсолютно ничего. Но мне кажется неуместным рассказывать тебе что-либо на тему "сильная экономика страны = благополучие граждан этой страны" - ты ведь сам прекрасно это понимаешь. Ведь трудно предположить что если экономика нашей страны прийдет к полному упадку жить станет лучше. А "эти цифры" как раз и отражают состояние экономики.


Цитата:
Нужен ум, логика по крайней мере, чтобы сказать себе - тут виноваты те, а там эти.

Это ты о ком ?


Цитата:
В том вижу их ОСНОВНЫЕ заслуги, что они поставили себя и всех иных рвущихся к власти в неудобное положение. Когда скрывать свои делишки стало сложнее, а воля народа приобрела вдруг реальную силу

Может быть я законченный скептик, но ответь пожалуйста в чем воля народа выражается ? Было много разговоров о коррупции в новой власти и что "воля народа" помогла кому-то уехать в "солнечный Магадан" ?

Цитата:
Значит нужно построить такую систему

А кто строить будет ? Народ ? Или "чесна влада" ?
Извиняюсь за сарказм - не удержался. Просто мне кажется что понятия "воля народа", демократия - это абстракция (или утопия) которая не может существовать в действительности.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 02.11.2005 16:35
GastonR

Цитата:
Просто мне кажется что понятия "воля народа", демократия - это абстракция (или утопия) которая не может существовать в действительности.

Ну почему же так пессимистично? "Воля народа" - это те лозунги, которыми можно обольстить толпу люмпенов посе хорошей промывки мозгов.
Касательно демократии - лучше классика не скажешь:
Демократия - худший из видов олигархии.
© Аристотель, Политика
(неглупый, вроде, мужик, и достаточно удален от ннас по времени, чтобы предположить политическую заангажированность)
Нет у меня под рукой Эмброза Бирса, а то б и его приволок.
Зато скоро будет правильный Эзра Паунд (правда не оригинал 1935 года, а Ливерлайтовский репринт 70-го о "государственной идее")

Добавлено:
Ты лучше прочти работу Хомского "Deterring Democracy" (Обуздание демократии). И вообще глянь www.chomsky.info
В открытом доступе такой вот вариант есть, по главам на кусочки покроенный http://www.zmag.org/chomsky/dd/dd-contents.html . Если читаешь на английском - могу поискать, дома, кажется, есть в каком-то формате.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 02.11.2005 17:16

Цитата:
Предисловие.

В настоящее время прокуратура г.Киева озадачена одним заявлением - явкой с повинной, которую им так или иначе придется расследовать. Началось все с того, что одного журналюгу кум Президента Ющенко пытался попугать через "органы".

Журналист В.Бойко на допрос явился, но слегка помучал следователя. А под занавес, мол вы столь беспомощны, что даже толком журналиста посадить не можете, вот вам явка с повинной - нате, садите меня. А там такое...

Заместителю Генерального прокурора Украины,
прокурору г. Киева,
государственному советнику юстиции 2-го класса
ПРИСЯЖНЮКУ В.С.

БОЙКО Владимира
ул. ---, д. ---, кв. ---, г. Киев, 04060
тел. -------------

ЯВКА С ПОВИННОЙ

Я являюсь журналистом, в частности сотрудничаю с Информагентством „Обозреватель”, Интернет-изданием „Интернет-Репортер”, еженедельником „Свобода” и др. В ряде моих публикаций, помещенных в этих изданиях, я разгласил сведения, составляющие государственную тайну, которые стали мне известны в связи с выполнением своих служебных обязанностей.

А именно – напечатал значительное число материалов про обстоятельства совершения Президентом Украины и его кумовьями деяний, что содержат признаки преступлений против правосудия.

Так, в моих публикациях рассказывалось:

- про незаконные указания, в том числе письменные, которые Президент Украины в угоду своим кумам давал следователям и судебным органам;

- про освобождение В. Ющенко из-под стражи обвиняемой В. Горобец, подсудимых братьев Боцвинюков, подозреваемого О. Шевченко;

- про изъятие из совещательной комнаты в Апелляционном хозяйственном суде г. Киева первым заместителем Председателя Высшего хозяйственного суда Украины М. Хандуриным по указанию президентского кума П. Порошенко материалов дела по иску Генеральной прокуратуры Украины о признании недействительным продажи контрольного пакета акций Никопольского заводу ферросплавов,

и про другие факты превышения В. Ющенко и его кумами и подельщиками властных полномочий.

При этом я подчеркивал, что в отличие от предыдущего Президента Украины Л. Кучмы, В. Ющенко совершает незаконные действия не тайно, а явно и оставляет многочисленные доказательства своих противоправных действий, в том числе письменных.

Из этого читатели моих публикаций могли сделать вывод, что главой государства есть психически больной человек, который страдает на манию величия и стойкий идиотизм. Этим самым я разгласил секретную информацию о том, что Президент Украины Ющенко Виктор Андреевич не осознает общественную опасность своих действий и является неподсудным (недееспособным).

Поскольку секретная информация об искаженном правосознании Гаранта Конституции мне стала известна во время выполнения своих служебных обязанностей, разглашение мной таких сведений подпадает под действие ст. 328 УК Украины („Разглашение государственной тайны”).

Исходя из вышеизложенного и руководствуясь ст. 96 УПК Украины, -

ПРОШУ:

Возбудить против меня уголовное дело по признакам ст. 328 ч.1 УК Украины и привлечь меня к уголовной ответственности. В качестве экспертов по вопросам государственной тайны во время определения мне объема обвинений прошу привлечь граждан В. Ющенко, П. Порошенко и М. Хандурина.

В случае отказа в возбуждении против меня уголовного дела прошу отправить мне почтой на домашний адрес копию отказного Постановления для дальнейшего обжалования в порядке ст. ст. 99-1, 236-1 УПК Украины.

В.БОЙКО
27.10.05
http://forum.for-ua.com/read.php?1,451908

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/10/31/57019.htm
Автор: GastonR
Дата сообщения: 02.11.2005 17:45
quaxter

Цитата:
Демократия - худший из видов олигархии

Когда-то слышал эту фразу, правда не знал что это Аристотель . Чесно говоря в данном вопросе разбираюсь как свинья в апельсинах, так что могу говорить только субъективно.
Вот Америка , например, "эталон" демократии, но почему-то там не так уж сильно считаются с "волей народа". Судя по приведенной тобой цитате даже Аристотель считал что демократия как таковая не существует (в том понимании в котором ее преподносят народу). Или я не правильно понял ?
Английский в стадии изучения, так что почитать врядли получится. А за предложения благодарю.
Автор: andmat
Дата сообщения: 02.11.2005 18:04
Samovarov

Цитата:
ни кто из моих знакомых кто был на Майдане не стояли за деньги. Потому что не нуждаются в них. Многие сами жертвовали кто деньгами, кто продуктами, кто вещами.

Аналогично. Есть у меня хорошие знакомые, которые, правда на майдане не стояли, но помогали продуктами совершенно безвозмездно. Сейчас в разговоре со мной один из них все произошедшее назвал не иначе, как "оранжевая истерия". На сегодняшний день они не понимают зачем это делали.

Цитата:
подавляющая часть СМИ подчинялось белоголубым и давала ту инфу, которую они считали полезной.

Ну и что? Делали они это совершенно бездарно - явно были не готовы к информационной войне. Оранжевые были подготовлены получше, правда и они тоже не очень хорошо это делали - многие им не поверили. Для Киева сработал еще эффект толпы.
Насчет того, что нас обработали - не хочу говорить за всех, но меня лично столь презираемый вами совок научил делать выводы самому, получив всю возможную информацию.

Цитата:
Нужна смена системы. Оранжевые это предложили.

Да не предлагали они ничего нового. Я еще во время выборов предлагал ознакомиться с программами претендентов, чтобы стало понятно, что они по-большому счету ничем не отличаются.
uncleua

Цитата:
Строители нашлись. Вы только поломать умеете.

А это точно. К сожалению, на сегодняшний день наблюдается именно такая тенденция, ну совсем как в Интернационале: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья. А затем???". Помаранчевого запала хватило только на разрушение. Теперь они все разрушенное (мир насилья) восстанавливают под себя.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 02.11.2005 18:38

Цитата:
Нюрнберг наоборот

Кабмин восстанавливает историческую справедливость
Сергей ГОНЧАРОВ Центр оценки политических рисков

Итак, свершилось. По поручению Кабинета министров Украины разработан законопроект "О восстановлении исторической справедливости в отношении борцов за свободу и независимость украинского государства". После заседания Комиссии Кабмина по изучению деятельности ОУН и УПА (именуемой в аппаратном народе "комиссией Семиноженко") 10 июля об этом рапортовал замгоссекретаря Минюста г-н Пасенюк.

Согласно сообщениям, проект предлагает признать деятельность т. н. "Украинской повстанческой армии" (УПА)… "борьбой за свободу и независимость украинского государства", а также считать их деятельность в период с сентября 1939 года до середины 50-х годов ХХ столетия движением сопротивления, организованного с целью… создания единой Украины. Основой для этого бреда стал предварительный (?!) вывод Института истории НАН Украины, который был представлен на заседании рабочей группы по "малоисследованным аспектам" деятельности ОУН и УПА ("малоисследователи" функционируют под руководством замдиректора института истории г-на Кульчицкого).
Проект закона в целом одобрен. Но что особо умиляет: его создатели уверены — их деятельность "неминуемо посодействует консолидации украинского общества и является существенным вкладом в общественную деятельность по установлению исторической справедливости". А неделей позже львовские областные власти не только били челом о признании воинов ОУН-УПА на государственном уровне, но и присвоении Евгению Коновальцу, Степану Бандере и Роману Шухевичу звания Героя Украины (посмертно).
"Консолидация" долго ждать себя не заставила. В том смысле, что в отношениях между Украиной и Россией появился новый источник трений. Уже 15 июля МИД Российской Федерации заявил о крайне негативной позиции Москвы в отношении "реабилитационных планов" Кабмина. А через сутки украинский МИД огрызнулся по поводу того, что реабилитация воинов (?) УПА — это внутреннее дело Украины. И вряд ли этой перепалкой дело ограничится.
Что интересно, проекта закона пока никто (кроме разработчиков) в глаза не видел. Хотя, по идее, коль скоро очередной продукт законотворческой деятельности Кабмина "дозрел" до такой стадии, что вокруг него начинается "рекламная кампания", то логично было бы ожидать его направления в Верховную Раду. Однако в списке законодательных инициатив исполнительной власти, официально переданных на рассмотрение парламента, ничего "повстанческо-реабилитационного" пока не значится. И хотя технически это легко объяснить: не успели, мол, до каникул, похоже, что правительство просто выжидает — насколько сильным окажется сопротивление очередному правовому потаканию силам национал-фашистского толка. Если "общественный контрудар" окажется не слишком энергичным — осенью мы увидим соответствующий законопроект среди рассматриваемых Верховной Радой. Если же он будет достаточно жестким (как это было с попыткой приравнивания к ветеранам Великой Отечественной войны эсэсовцев из дивизии СС "Галичина"), то, под видом доработок и переработок, сомнительный продукт деятельности "комиссии Семиноженко" благополучно похоронят в аппаратных недрах.
"Продукт" этот действительно очень плохо пахнет не только с этической, но и с правовой, политической и, разумеется, научной (история хотя и поддается переписыванию, но вещь все же упрямая) точек зрения. С последнего и начнем. Тем более что предоставленное Институтом истории предварительное заключение (как можно на основании документа с таким статусом вообще разрабатывать любой законопроект — загадка, на которую способны, видимо, ответить только члены кабминовской комиссии) не может вызывать доверия. Хотя бы в связи с тем, кто курирует группу исследователей. Станислав Кульчицкий известен в научных кругах поистине потрясающей способностью к научному, скажем так, оппортунизму.
Например, нынешнее руководство Института истории НАНУ дало "зеленый свет" официальному принятию исторической оценки голода 30-х годов как "голода-геноцида" — т. е. мероприятия, организованного сознательно, с целью уничтожения максимального числа "социально-чуждых" элементов. В то же время 13 лет назад в брошюре "1933: Трагедия голода" (изданной для удовлетворения "естественных нужд" украинских пропагандистов в серии "Теория и практика КПСС") товарищем Кульчицким представление об организованном голоде было охарактеризовано как не просто ошибочное, но "иррациональное" (т. е. — определенно антинаучное. — Авт.) и "соответствующее "сверхзадаче"… закрепить в сознании американцев образ "империи зла". А в энциклопедическом "Справочнике по истории Украины" образца 2002 г. господин Кульчицкий уже заявляет об "организованном Москвой терроре голодом". При этом одним из организаторов голода назван… Павел Постышев, о котором ранее тот же автор говорил: "В неимоверно тяжелой ситуации он (Постышев. — Авт.) делал все, чтобы спасти как можно больше людей. И особенно — детей…"
Впрочем, мертвые солдаты (в отличие от живых профессоров) "сраму не имут". Более того, вполне возможно, что нынешний взгляд официальных историков ближе к истине. Очень может быть. Вопрос, однако, в том, что если нынешний руководитель научной проработки вопроса о реабилитации УПА один раз уже лгал (когда именно из упомянутых двух случаев — это уже дело исторической науки), хотя и по другой проблеме, но также имевшей большое социальное и этическое значение (от "голодомора" погибли миллионы, и преступление это или ошибка — вопрос более чем актуальный), это не может не вызывать сомнений в добросовестности и обоснованности выводов рабочей группы.
Что касается точки зрения политической, то если мы реабилитируем те силы, которые сражались на стороне нацистской Германии во Второй мировой войне, то это означает частичную идейно-политическую ревизию ее итогов не только с точки зрения коммунистической, но и с точки зрения либерально-демократической идеологии. Ведь если мы предполагаем, что политический и военный союзники германского рейха и вермахта (в данном случае — ОУН и УПА) "несли украинскому государству свободу", то допускаем, что эту свободу нес и сам "старший партнер" оуновцев — те самые германский рейх и вермахт. Ведь нельзя же всерьез предполагать, что слуга, действуя в одной упряжке с хозяином, может добиться диаметрально противоположного результата. Что бы этот слуга ни провозглашал на словах… И если правительство страны, имеющей претензию называть себя демократической, становится на такую точку зрения, это уже хуже, чем преступление, — это ошибка. И грубая.
Наконец, с правовой точки зрения данный законопроект является глубоко антиконституционным. Ст. 24 Основного Закона Украины устанавливает, что "не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, по языковым или иным признакам". А ст. 37 Конституции прямо запрещает образование и деятельность политических партий и гражданских организаций, "программные цели или действия которых направлены на… пропаганду войны, насилие, на разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательства на права и свободы человека".
Ст. 24 налагает на общество своеобразную "идеологическую цензуру", ставя тоталитарные идеологии вне закона. Но ведь в основе идеологии ОУН и контролировавшихся ею организаций (УПА, "Украинской вызвольной рады" и пр.), как широко известно, лежал т. н. "интегральный национализм" — одна из "теоретически продвинутых" разновидностей фашизма. И реабилитация таких организаций равнозначна признанию, что может существовать "правильный", "хороший" фашизм. Более того, когда мы политически реабилитируем некую структуру, официально не прекратившую своего существования, этим мы создаем правовую основу для легитимного возобновления ее деятельности…
Таким образом, если предлагаемый закон будет принят, в перспективе может возникнуть ситуация, когда Минюст будет просто обязан поступить с обеими украинскими "традиционными" фашистскими партиями ("обычной" ОУН — т. н. "мельниковцами" и "революционной ОУН" — "бандеровцами") так же, как поступили с КПУ после признания "частично неконституционным" августовского 1991 года указа Президиума Верховной Рады о ее запрете. Короче говоря, за законодательно проводимой политической реабилитацей неизбежно следует и реабилитация "организационно-правовая". Что, с учетом уже упоминавшейся идеологической доктрины ОУН, явно противоречит ст. 37 Конституции.
Что же касается конкретно УПА… Рассматривать ее в отрыве от ОУН — все равно, что рассматривать СА или СС как нечто отдельное от НСДАП. Следователи нюрнбергского трибунала, думаю, были бы весьма озадачены такой точкой зрения. "Боевые дела" этой "армии" тоже известны — один геноцид польского населения чего стоит.
Не очень верится, что правительство всего этого не понимает. хоть чиновник в нашей стране часто и некомпетентен до невежественности, но не до такой же степени! Скорее, дело в другом: очень хочется получить доступ к избирательным фондам профашистски настроенной "политактивной диаспоры", общая сумма которых, по некоторым (скорее всего, завышенным) оценкам, составляет до $100 млн. Но разговаривать о чем-то подобном без реабилитации ОУН, УПА и "ветеранов" украинских частей СС бесполезно. Не мудрено, что соответствующие попытки продолжаются с завидной регулярностью.
Ну а по поводу заявлений, что "выступающие против реабилитации ОУН и УПА одновременно протестуют против независимости Украины", нужно сказать следующее. Если бы Украина "по-оуновски" действительно существовала, то с ней следовало бы сделать то же самое, что сделали союзники с нацистской Германией 23 мая 1945 года. Тогда, с арестом правительства Деница, существование германского государства было просто прекращено на несколько лет, которые потребовались немецкому народу, чтобы слегка "прочистить мозги". Впрочем, как справедливо заметил Андрей Шкиль, той Украины, за которую боролись ОУН и УПА, нет. И слава Богу. Потому что для того, чтобы наше государство не превратилось в фашистское, действительно ничего не жалко.
P.S. 23 июля Европейская комиссия против расизма и расовой нетерпимости и Совет Европы опубликовали доклад, в котором среди наиболее "зараженных" расистскими настроениями европейских стран названы Латвия и Украина. Поздравляю нашу дипломатию и госаппарат в целом с очередным "успехом". Или это тоже "наше внутреннее дело"?
http://www.telegrafua.com/articles/1028028217943/
Автор: Lomster
Дата сообщения: 02.11.2005 18:48
andmat

Цитата:
Аналогично. Есть у меня хорошие знакомые, которые, правда на майдане не стояли, но помогали продуктами совершенно безвозмездно. Сейчас в разговоре со мной один из них все произошедшее назвал не иначе, как "оранжевая истерия". На сегодняшний день они не понимают зачем это делали.

Браво, у людей хватило мужества признать что они ошиблись, но большинство остальных, наделены чертой "не признавать свои ошибки", их можно сколь угодно долго тыкать носом в их ошибки, они их не признают...

P.S. А у меня куча знакомых участвовали за обе стороны, на не безвозмездной основе. И лично мне предлагали 50-100уе\день на майдане, + питание, оранж. шарфики и пр.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 02.11.2005 19:06
Свободны, бедолаги, так, что дальше уже некуда...
Цитата:
Президент США Джордж Буш запретил американскому послу в Украине Джону Хербсту посещать Покровский монастырь в Киеве. Об этом «Новому Региону» сообщили прихожане Никольского храма, расположенного на территории монастыря.

Посол рассказал верующим, что американское руководство недовольно его визитами в монастырь, принадлежащий «московской церкви».
Ранее киевляне регулярно видели Хербста молящимся в Никольском храме Свято-Покровского монастыря Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, где американский посол даже окрестил своих детей.
Напомним, что Никольский храм находится вблизи американского посольства в Украине
Автор: quaxter
Дата сообщения: 02.11.2005 22:30

Цитата:
Напомним, что Никольский храм находится вблизи американского посольства в Украине

Как, впрочем, и весь Покровский монастырь. Так что когда мне в декабре 1997 отказали во въездной визе в США (в банальную командировку), я, когда улеглись эмоции, первым делом в Покровский заглянул на огонек.
А вообще интересный посол, выходит. Правда. я в Москве когда-то с шведским послом в РФ познакомился в аналогичной ситуации. Тот не только православным верующим оказался, но еще прилично знал устав службы и церковнославянский язык. Стоит себе такой блондин голубоглазый рядом с клиросом, подпевает когда проймет (со слухом у него все ОК, никакого языкового барьера - даром что не славянин).
У меня он расспросил о мч. Трифоне - его прославленная икона находится в Знаменской церкви что у Рижского вокзала.
Был удивлен мужик, что в родной Греции Трифона чтут меньше, чем в России. А потом когда мы расстались, выйдя из храма, он вразвалочку побрел к стоявшей тут же машине с дипломатическими номерами и шведским флажком, я был немало удивлен.
Вона оказывается что православная рука Москвы с людьми делает...

Цитата:
..., где американский посол даже окрестил своих детей.

Скажу честно: крещение, как и венчание - не монастырские требы. Если в монастыре кого крестят или венчают, то крайне редко, почи наверняка только в женском, где духовенство служит женатое - и то по особому благословению игуменьи и ввиду большого расположения. Значит неплохой человек этот Хербст, раз его покровские матушки и отцы так отличили.
А с Буша станется - какой с него в таких делах спрос... Он же и по IQ подкачал крайне - после 150-единичного Клинтона у него для контрасту всего 85 единиц насчитали
andmat

Цитата:
На сегодняшний день они не понимают зачем это делали.

Не все так. Большинство моих знакомых бизнесменов-киевлян, дневавших и ночевавших на Майдане или хотя бы вывших воем всю дорогу в те недоброй памяти три месяца, все еще твердят о том, какой порядок должны были навести урки Януковича и проч. До Украины им дела нет - только бы свой кусок мяса от общего пирога урвать не мешали.

Цитата:
Делали они это совершенно бездарно - явно были не готовы к информационной войне.

Вовсе нет. Янукович был отдан под раздачу Кучмой изначально, и московские мордоделы Гельман с Павловским валили его изначально и планомерно. То, что он не просек этого, свидетельствует лишний раз, какой он "дальновидный" политик.
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 02.11.2005 22:45
miner

Цитата:
2Админ
Это футбольная кричалка...
Давай-ка лучше возвращайся на Родину, Ющенко тебе работу даст, раз до этого плохие перцы не давали, всех плохих уже убрали, остались тока одни честные перцы, про армию спрашивать не будут, да и вправду ты что дурак служитьв армии, на кой она тебе сдалась. Тут щас как раз безработица повысилась с приходом новой власти, могет ты на себе енто прочувствуешь? А то ты за рубежом еще 2 года, мы устанем тебя ждать то! Суха теория мой друг однако, редкие заезды на Украины это одно, жизнь тута это другое...


Съездил. Пообщался с друзьями, родными. Живут, учатся, работают и не хнычут, какая плохая власть. Лучший друг сейчас устроился работать на 200 тугриков в месяц(учится на 5 курсе) Меня порадовало то, что теперь можно в том же ЗАГСе получить справку о семейном положении в течении дня - просто доплатив, а не через взятку, как было принято(правда не буду врать - не знаю, когда это ввели, но дядя когда год назад такую брал ждал 3 дня)
В итоге я приехал в 8 утра, в 9 приехал в районный ЗАГС, в 11 забрал оттуда справку, поехал, сдал ее в областной архив, в 3 получил на руки готовую. Еще успел посидеть с друзьями и младшими сестрами в кафе. В полпервого ночи уехал.
Москва, как обычно, порадовала...
По дороге с вокзала сперли телефон. Обидно даже не за сам телефон, а за кучу номеров в нем. Хотя и телефон тоже жалко - через полтора месяца женюсь, денег и так по минимуму...
Ехал с курского вокзала на электричке, уже выходить собрался - в тамбур выхожу, а перед дверями в тамбур двое толи такджиков, толи узбеков стояли. И один дергался - не давал пройти, потом все же отошел,я вышел в тамбур и чувствую чето не то - у меня телефон в сумочке лежал, а руки заняты были - рюкзак и пакет тяжелые держал...
Смотрю - нет телефона. А эти уроды уже свалили.
Вот так.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Ташкентцы обьединяйтесь!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.