Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Темы по региональным встречам»

» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Автор: karabas
Дата сообщения: 26.11.2005 08:56
DrAwde

Цитата:
Обьясни плиз, если не затруднит: кто считает, и что такое "и т. д." после "быдла"?

Извиняюсь, я не хотел никого оскорбить, просто несколько страниц назад тут был пост про какого-то препода с западной Украины, и его отношение к ученикам.

Добавлено:
uncleua

Цитата:
Дурацкие у них заголовки, честно говоря...

Почему? Вполне остроумные и непредвзятые, ну разве что проффесора и витрянку "любят" больше всего.

Добавлено:
DrAwde

Цитата:
Два года назад Белый дом уже вводил санкции против Мугабе и еще 76 зимбабвийских высокопоставленных чиновников

Так аналогично санкциям против наших "високопосадовців", кого штаты посчитали виновными в фальсификации выборов.
Что неправильного?
Ну и если те так ненавидят штаты, так такие ограничения на них даже не должны подействовать.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 26.11.2005 10:20
Admin CSB

Цитата:
Ты их знаешь очень хорошо?

Да.

Цитата:
Кстати, я заметил еще один плюс в "западную" чашу весов. Просто наблюдение из жизни. Может конечно это мне так везет, но те несколько немецких айтишников, с кем я так или иначе сталкивался по работе знают по специальности мизер. То бишь начинают проявлять полную растерянность в абсолютно элементарных задачах.
Поэтому, ИМХО, при интеграции в тот же ЕС(про НАТО я не говорю - это меня не интересует) существуют определенные перспективы развития рынка рабочих мест с ростом количества у нас иностранных фирм и представительств. (+ возможность нормально легально работать в других странах ЕС)

Это тебе только кажется. Они де-факто считают свою систему образования лучше и своих спецов лучшими. Твоё широкое и глубокое образование им нафик не нужно. Рынок труда построен там, на выполнении однозадачных функций. Поэтому наоборот, если произойдёт интеграция, наши спецы пострадают под действием их стандартов. Или думаешь, они примут наши? Вот почитай на досуге http://www.gazeta.ru/techzone/2005/11/21_e_479103.shtml

karabas
"их только деньги интересует" - применительно к 99% ДА! Люди состоящие из пиписек, желудков и маленького послушного мозга. Не веришь? поживи месяц-другой там.

Цитата:
Какие нафиг духовные богатства, нам нужно благосостояние людей, как я понимаю.

Назови мне страну, которой ориентация на запад и США принесло процветание и свободу!?

Цитата:
Какие нафиг духовные богатства, нам нужно благосостояние людей, как я понимаю. Вот это и должно определять куда идти нам.

См. выше. и ниже.

Цитата:
А что перечеркнуть? Наше "процветание"?

А перечеркнули то, что Украина шла к процветанию эволюционным путем, о чем недвусмысленно свидетельствовали повышение уровня жизни и рекордный рост экономического развития, при Януковиче. Пусть он бандит, пускай они все бандиты, но, это реально было, а вам захотелось революций. И что? Получили у власти тех же бандитов, из бывших аутсайдеров, цены растут, экономика разваливается, стратегические провалы и просчеты на каждом шагу, кто-то про колбасную логику тут говорил?

Зато втирань нам про то, как вы здобували свiдомiсть на майдане вы мастаки.
Автор: karabas
Дата сообщения: 26.11.2005 12:23
Lomster

Цитата:
рекордный рост экономического развития, при Януковиче.

Ну я что-то тогда не сильно заметил "рекордного роста" или доплата к пенсиям перед самыми выборами - это рекордный рост, только в бюджете ее тогда не предусмотрели.

Да рост был, может не такой большой как декларировали, но был. И даже сейчас прирост ВВП намного выше, чем в любых развитых странах, но это не большая заслуга Януковича или теперешнего правительства, просто на уровне предыдущего упадка рост впечатлительный.

Цитата:
применительно к 99% ДА! Люди состоящие из пиписек, желудков и маленького послушного мозга. Не веришь? поживи месяц-другой там.


Ну мы в принципе такие же или чем-то лучше?

Цитата:
Назови мне страну, которой ориентация на запад и США принесло процветание и свободу!?

Ну, если не ошибаюсь страны именно с этой ориентацией нормально живут, а вот те, тко ориентируются по другому не сильно процветают.

Цитата:
а вам захотелось революций.

Это вам захотелось кинуть других и выиграть выборы методами зека. При чем революция? Были же перевыборы, януковича не выбрали
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 26.11.2005 14:17
Lomster
Прочитал. И приведу всего одну цитату:

Цитата:
К счастью, в Западной Европе давно поняли, что такое правильный – технический и технологический – менеджмент, и на американских буллшитеров смотрят уже как на мессионеров Гербалайфа и иже с ними.


Я ведь говорил о ЕС, а не США. Или ты все равно со мной не согласен?
И еще одно - лучше ведь иметь админа-аборигена, чем иностранца, который не сможет общаться с некоторыми местными работниками(некоторыми, потому что все же многи знают хотя бы английский), правильно?

Добавлено:
Lomster

Цитата:
А перечеркнули то, что Украина шла к процветанию эволюционным путем, о чем недвусмысленно свидетельствовали повышение уровня жизни и рекордный рост экономического развития, при Януковиче. Пусть он бандит, пускай они все бандиты, но, это реально было, а вам захотелось революций. И что? Получили у власти тех же бандитов, из бывших аутсайдеров, цены растут, экономика разваливается, стратегические провалы и просчеты на каждом шагу, кто-то про колбасную логику тут говорил?

А ты не думал о том, за счет чего они могли воровать и еще и поднимать экономику? Совок в свое время усиленно сливал на запад мат ценности и ресурсы. Эти сливали предприятия на откатах. Только вот все ресурсы когда-нибудь заканчиваются - и тогда наступает полный п. Другое дело, что нельзя, чтобы нынешнее правительство пошло по тому же пути.
Автор: DrAwde
Дата сообщения: 26.11.2005 14:34
karabas

Цитата:
Извиняюсь, я не хотел никого оскорбить, просто несколько страниц назад тут был пост про какого-то препода с западной Украины, и его отношение к ученикам.

Ок, теперь понятно

Цитата:
Цитата:
Назови мне страну, которой ориентация на запад и США принесло процветание и свободу!?

Ну, если не ошибаюсь страны именно с этой ориентацией нормально живут, а вот те, тко ориентируются по другому не сильно процветают.

Например, Япония? Сильно она на Запад ориентирована?

Цитата:
Это вам захотелось кинуть других и выиграть выборы методами зека. При чем революция? Были же перевыборы, януковича не выбрали

А вам не захотелось кинуть? Только отличие в том, что вы таки кинули, а мы нет. Это были перевыборы? ХА! Вот если бы новые выборы назначили, а не это посмешище с переголосованием сомнительной законности... Выбрали бы Януковича - так назначили бы 4 тур, 5-й... и так далее пока Юща таки выбрали бы....
Автор: karabas
Дата сообщения: 26.11.2005 16:29
DrAwde

Цитата:
Например, Япония? Сильно она на Запад ориентирована?

Еще и как.


Цитата:
Только отличие в том, что вы таки кинули

Каким образом? не были согласны с неправдивыми результатами?

Цитата:
Выбрали бы Януковича - так назначили бы 4 тур, 5-й... и так далее пока Юща таки выбрали бы....

Ну это просто "бы", зараз "маємо те що маємо"

Цитата:
Это были перевыборы? ХА!

Что там было не так?
Может это поможет:
http://pravda.com.ua/news/2005/11/25/36029.htm

Lomster

Цитата:
Они де-факто считают свою систему образования лучше и своих спецов лучшими.

Так нельзя утверждать. В тех же штатах очень многие критикуют местную систему образования.
Да и мы многие считаем советскую лучшей. Может так оно и есть, но это как посмотреть, утверждать так однозначно нельзя.

Добавлено:
полезная статья:
Чому вбивали Україну
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 26.11.2005 19:53
DrAwde

Цитата:
Например, Япония? Сильно она на Запад ориентирована?

Гм... Как бы эт сказать помягче. А как они по твоему поднялись после поражения в войне? Производством сельхоз продукции????

Добавлено:
karabas
Ты зачем такую статью запостил!!! Ведь СССР был благом для всех, а ты пытаешься осквернить его память... А РФ нам поможет. Конечно поможет. Они умеют решать проблемы. Помогут и Украине получить войну на своей территории... В Крыму например.

Добавлено:
Мне лично очень понравился один пост. Хотя и атесит, но в нем что-то есть.

Цитата:
… а помста – справа Божа. Ви звертали увагу, що голокост у євреїв відбувся відразу ж після голодомору в українців?

Спочатку євреї руками римлян розпинають Христа, потім самі євреї безжально нищаться тими ж римлянами. Потім високоцивілізованих римлян нищать дикі племена варварів… Проходять століття і вже Росія руками євреїв нищить Україну, а через пару років німці масово знищують євреїв…

Сьогодні усім є над чим думати та робити висновки. Дай Боже, щоб правильні.



Добавлено:
Еще и как поможет.
Уже раз помогла:
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php?1#photo
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php?2#photo
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php?3#photo
И т.д. http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php
А теперь противники проклятого НАТО покажите мне хоть однц фотографию умирающих от голода Югославов, Иракцев и т.п. Детей, у которых одни кожа да кости.



Добавлено:

Цитата:
Який голод, питаєте, був? Те, що собак та котів виїли - те дрібниця. Те, що дохлятину із скототомогильника, щоб власті не бачили, тягали, - теж ніщо. Серед зими почали мертвяків одривать і їсти, а тоді й за живих взялися. Чегринець, той вкрав у Сахнихи хлопця, зарізав та й з'їв. Гарне таке хлоп'ятко було, Панасиком звали, тільки рученята мати в зарізяки отняла, під порогом лежали..."

(Із спогадів Михайла Миколайовича Котенка, с. Дзюбівка, Сумська обл.)

http://www.golodomor.org.ua/
Помощь бывает разной...



Цитата:
15 травня 2003 р. Верховна Рада України в офіційному зверненні до народу України визнала голодомор 1932-33 рр. актом геноциду.

Этодля тех, кто так поносит "новую" власть за "спекуляцию" геноцидом... Так вот ребятки, с этим была согласна и старая власть, что вы теперь скажете???

Добавлено:

Цитата:
Первое: Здесь нет предмета для спора. Во многих европейских странах - отрицание холокоста УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (за это сажают, кто не понял..). А голодомор абсолютно сопоставимая с холокостом трагедия...
Второе: В Украине НИКОГДА за послединие 1000 лет, когда ведутся летописи - не было голода до голодомора. Такие у нас (слава Богу) климат.условия. Максимум - подорожание в случае неурожая. Спорить с пеной у рта 3 или 10 млн. были уничтожены - цинизм.

Тоже хороший пост...

Добавлено:

Цитата:
Є. Маланюк див. www.famine33.iatp.org.ua "Про волошкові очі українських дітей 1933 нагадую не для зайвих зітхань, не для завжди охочих литися традиційних сліз, врешті, не для солодкавого болю моральної імпотенції. Всього того ми мали досить. Про великі волошкові очі зеленцем зрізаних квітів України нагадую передовсім для того, щоб укріпити нашу традиційно слабу пам’ять. Щоби при першій нагоді ця дірява пам’ять не махнула вишиваним рукавом – “нехай собі”, і не почала співати на дуже знаймий мотив


Я так понимаю, ваша дырявая память уже махнула рукой....

Добавлено:
Больше цитировать не буду... Смысла нет, все равно начнуться крики, что это "поклеп" и т.п.

Добавлено:
А вот это касается всех "обиженных" новой властью http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/21/35863.htm
Автор: DrAwde
Дата сообщения: 26.11.2005 23:44
karabas

Цитата:
Каким образом? не были согласны с неправдивыми результатами?

Цирком в Верховном Суде.
А мы кстати теперь тож несогласны с вашими неправдивыми результатами.
Admin CSB

Цитата:
А как они по твоему поднялись после поражения в войне? Производством сельхоз продукции????

Развитием высокотехнологических отраслей.

Цитата:
А теперь противники проклятого НАТО покажите мне хоть однц фотографию умирающих от голода Югославов, Иракцев и т.п. Детей, у которых одни кожа да кости.

ну ёлы... Ссылок столько, что цитировать здесь не стОит, глянь ссылки с Яндекса:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C8%F0%E0%EA+%E4%E5%F2%E8+%E3%EE%EB%EE%E4&stype=www
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 27.11.2005 00:14
DrAwde
Ты не понял? Дай ссылку на страничку с фото. В 1 десятке ссылок не было ни одной фотографии... Дальше не смотрел - там российские "свободные и демократические" СМИ передирают друг у друга помои...

Добавлено:
DrAwde

Цитата:
Развитием высокотехнологических отраслей.

А пути развития им марсиане диктовали? Учи историю...
Автор: karabas
Дата сообщения: 27.11.2005 08:30
DrAwde

Цитата:
А мы кстати теперь тож несогласны с вашими неправдивыми результатами.

Но тогда вся власть ведь была у Януковича и Ко, каким образом удалось так сфальсифицировать?
На перевыборах, если память не изменет, отрыв был вполне существенный.

Цитата:
Развитием высокотехнологических отраслей.


У японцев есть конечно свои национальные особенности, которые выделяют среди остальных наций, но мы говорим про ориентирование развития экономики и страны.

Они и сейчас одна из немногих стран, где к тем же американцам нормально относятся, несмотря на хиросиму и общую нелюбовь к ним во всем мире.
Автор: andmat
Дата сообщения: 27.11.2005 14:31
karabas

Цитата:
но совместная 300 летняя история для Украины как государства ничего хорошего не принесла.

А это тогда как?

Цитата:
Как это ни парадоксально звучит, но основы нынешней украинской государственности, равно как и немало ее специфических политических особенностей, в значительной мере были заложены в советские времена. Развитие экономики, индустриализация, образование, управленческие кадры – все это и многое другое именно оттуда. УССР и ее членство в ООН были, конечно, лишь видимостью, фикцией, но в то же время и базой для наполнения будущей внешней политики реальным смыслом – ее не пришлось осваивать «с чистого листа». Конечно же, нельзя забывать об ужасах советского режима в Украине – жестоком истреблении национальной элиты, невиданном в человеческой истории Голодоморе, репрессиях и расправах с «инакомыслящими», о Чернобыле, русификации и еще о многом другом. Но также нельзя забывать и о том, что в 20-е годы была проведена самая масштабная украинизация, и о развитии социальной инфраструктуры и прикладной науки, медленно, но уверенно уничтожающихся в последнее время, и еще о множестве позитивов.

http://dialogs.org.ua/ru/material/full/2/227

Добавлено:
karabas

Цитата:
Объясните мне тупому еще раз, чего народ это НАТО боится?

А вот чего боюсь я:

Цитата:
6 июня, комментируя вопрос возможного вступления Украины в НАТО, министр обороны России Сергей Иванов подчеркнул, что в случае вступления Украины в НАТО России придется в большей степени рассчитывать на собственные силы, несмотря на нынешнюю глубокую интеграцию с украинским ВПК. «То есть, это может быть и плюс для России", - сказал он, имея в виду возможное перенаправление средств на развитие высокотехнологичных оборонных производств в России. "Не мой вопрос, что будет с украинским ВПК", - подчеркнул он.
..............................
Вернемся, однако, в начало 2001 года, ко времени поворотного визита российского президента в Днепропетровск. Как писал тогда «Киевский телеграфъ», «незамеченным наблюдателями остался меморандум между Российским агентством по боеприпасам и Государственным комитетом промышленной политики Украины о сохранении специализации предприятий и организаций, участвующих в производстве конверсионной продукции на базе технологий двойного назначения. Фактически он означает подтверждение намерений российского ВПК принимать самое активное участие в деятельности ВПК украинского и согласие Украины с такими перспективами». Тогда и позже были заключены взаимовыгодные контракты со сроком действия до 2007 года. Другими словами, Россия разместила тогда свои заказы на предприятиях украинской оборонки, загрузив хотя бы некоторые из простаивающих мощностей.
.................................
Напомню, в наследство от бывшего СССР Украина получила почти одну треть производственных мощностей ВПК, экспортный потенциал, которых мог составить, по некоторым оценкам, $ 8 - 10 млрд в год. С одной стороны, Украина входит в десятку мировых экспортеров оружия и спецтехники, а временами поднимается до шестой позиции. Выручка, тем не менее, уже несколько лет равняется приблизительно $500 млн, а, для сравнения, показатель России составил в прошлом году $5.7 млрд. На будущий год еще больше увеличены ассигнования на соответствующую статью военных расходов в российском бюджете. В случае сохранения тесного сотрудничества в военно-технической сфере между Украиной и Россией часть этих денег была бы естественным образом освоена украинской оборонкой. В противном случае произойдет то, о чем предупреждал Сергей Иванов.

http://www.pravda.ru/economics/industry/military-industrial/68715-0/
Мои страхи в основном экономического характера. Переубеждай.
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 27.11.2005 23:40
andmat

Цитата:
Мои страхи в основном экономического характера.

В данном случае полностью согласен с тобой. Я вобще не понимаю, зачем нам нужно вступление в НАТО. ИМХО нужна только интеграция в ЕС.
Автор: Bezzz
Дата сообщения: 28.11.2005 05:56

Цитата:
если они что-то там бабахнут

Насколько я помню, в случае с чечней одним бабахом дело не ограничилось.
В британии например после недавней серии взрывов полицейский спокойно застрелил подозрительно ведущего себя (как ему показалось) хуманоида. О менее значительно пострадавших пиплах арабской внешности уже даже и не говорят. Хотя таковых, и я в этом нисколько не сомневаюсь, предостаточное количество. И куда же канули все эти гражданские свободы и права?


Цитата:
Странно, вот уж не знал, что Чечня начала ту войну

А вы батенька хоть немного в курсе - что там творилось до ввода российских войск?


Цитата:
Сверхдержава не позволяла бы "мелких пакостей" для своих соседей

Правильно. Лучче сразу кардинально - ввести войска, свергнуть правительство, забить на президента и т.д. К чему размениватся на мелочи, ага?


Цитата:
Но не всех же подряд

Бандитов и их пособников нужно стрелять всех подряд. Иначе этот бардак не остановить.


Цитата:
остались только понты бывшей "сверхдержавы"

К понтам приплюсуем сатану, тополь, булаву, искандер и пр.

И ваще... у штатов бааальшой опыт по искоренению мешающих народностей и национальностей. И кто посчитает сколько пострадало не террористов в том же афганистане и в ираке?

Автор: Net_man
Дата сообщения: 28.11.2005 07:16

Цитата:
Виктор Андреевич дал убийственную характеристику подлинным мотивам собственной команды, пытавшейся обмануть всю страну: фальсификаций не было! То есть, не было никаких причин выводить людей на площадь!

http://chaspik.h12.ru/news/00244/15.php


Цитата:
В проекте бюджета-2006, наше правительство предусмотрело все. Только для себя, за исключением интересов простых людей. Что больше всего бросается в глаза, так это четыре цифры.
Первые две: на реконструкцию Мариинского дворца для президента предусмотрено 100 миллионов гривень, и на оздоровление детей работников села – 5,2 миллиона.
Вторые две: на медицинское обслуживание и оздоровление депутатов и высших чиновников, которых едва наберется больше трех тысяч, предусмотрено потратить 78 миллионов гривень, а на оздоровление всей страны – только в три раза больше. Всего — 242, 2 миллиона гривень.

http://chaspik.h12.ru/news/00244/06.php


Цитата:
Один из координаторов празднования годовщины «оранжевой революции», обнародовал расценки за вывод людей на «праздник». Расценки следующие: БЮТ — 10 гривень в час или 120 гривень за целый день, СПУ — 30 гривень в час, НСНУ — 50 гривень «за смену» или 5 гривень в час. Корреспонденту «Молодежной правды» предлагали привести студентов киевских вузов, в частности, представители социалистов, «Нашей Украины» и БЮТ хотели видеть на Майдане от 500 до 1000 человек.
Блок Юлии Тимошенко обеспечивал своих «сторонников» горячим чаем. К вечеру всем был обещан фуршет с алкогольными напитками.

http://chaspik.h12.ru/news/00244/05.php


Цитата:
С 1 января начнут повышаться цены на свет и газ для населения. Верно заметил президент: зарплата повысилась. Теперь есть кому ее отдать!

На будущей неделе на согласительном совете в Кабинете Министров при участии НКРЭ и Федерации профсоюзов Украины планируется обсудить вопрос повышения цен на электроэнергию и газ для населения «к экономически обоснованному рентабельному уровню».
Как сообщил руководитель Национальной комиссии регуляции электроэнергетики Валерий Кальченко, предлагается поэтапное повышение цен на электроэнергию и газ для населения. На первом этапе цены на электроэнергию могут вырасти на 20 процентов, на газ – на 25. Как отметил Кальченко, комиссия при разработке учитывала доходы населения, которые в этом году выросли на 40 процентов. Есть согласие Министерства труда на повышение цен. В частности, на электроэнергию министерство предлагает повысить с 1 января тариф на 20 процентов, с 1 июля 2006 года – еще на 20 процентов, с 1 января в 2007 году – на 10 процентов.
В Минтруда тихо промолчали, что из-за роста цен на газ, цена за отопление, естесственно, «прыгнет» от 25 до 50 процентов. Странно, но об этом обстоятельстве даже не вспомнили.
Вот какое у нас Министерство труда, и такое у нас правительство. За год обдерут как липку, и даже мысли не возникнет, что сначала надо было сделать совсем иное: привести не цены, а зарплату «к экономически обоснованному рентабельному уровню».
Но разве это интересует тех, кто у власти?!

http://chaspik.h12.ru/news/00244/09.php


Цитата:
Да, Одесщина – регион специфический! Здесь заявления о том, что новая власть во главе с В. Ющенко берет курс на искусственную украинизацию, не проходят! Команда губернатора-социалиста идёт «другим путём», демонстрируя явное и преднамеренное неуважение… к коренной национальности, основному языку, да и, в общем-то, к традициям национальной культуры.

http://chaspik.h12.ru/news/00244/18.php


Цитата:
«За 9 месяцев зарплата выросла на 35 процентов», - рассказывал на Майдане Оратор…
Зарплата почти половины жителей Одесской области ниже прожиточного минимума, а на некоторых предприятиях ее вообще не платят. Вот губернатор Василий Цушко и подверг резкой критике работу глав районных администраций, которые, как он выразился, «не всегда справляются с ней, из-за чего экономические и социальные показатели ниже, чем ожидалось».
От кого «ожидалось», Василий Петрович! Вы своего заместителя Чорбаджи попросите поделиться «опытом», как можно достигать фатальных убытков в сельском хозяйстве на тех же землях, в тех же погодных условиях, в которых все другие получают неизбежную прибыль?

http://chaspik.h12.ru/news/00244/20.php


Цитата:
Празднование, так называемого Дня Свободы, волею судьбы (а, наверное, надо считать Волею Господа) совпало с датой… предания анафеме украинского гетмана Мазепы, больше прославившегося своими изменами, чем подвигами.
http://chaspik.h12.ru/news/00244/22.php


Цитата:
Мифы, мифы «оранжевой революции». Над некоторыми люди уже давно и откровенно смеются. А некоторые настолько прочно вошли в сознание и подсознание людей (благодаря массированной идеологической обработке, которая по изощренности не идет в сравнение с советской пропагандой) – что того и гляди, перерастут в новую трактовку истории. Поэтому мифы периодически нуждаются в развенчании.

http://chaspik.h12.ru/news/00244/21.php


Цитата:
Президенту нужны деньги. И он не собирается их терять. Это – только для Майдана – очередные клятвы в верности и присяги. А на деле — освобождение крестьян от уплаты НДС «может привести к невыполнению доходной и, как следствие, расходной частей Государственного бюджета Украины». Ну, не хватит на строительство дворцов и турпоездки за рубеж! Так что, будешь ты, труженик, платить как миленький.

http://chaspik.h12.ru/news/00244/07.php
Автор: karabas
Дата сообщения: 28.11.2005 09:48
andmat

Цитата:
Мои страхи в основном экономического характера. Переубеждай.

Сложно конечно, но если например придется перестраивать армию на НАТОвские стандарты, то это повлечет обновления вооружения. При умном подходе можно и предприятия ВПК обновить и армию подтянуть.

Тут больше проблем с тем как и что сделать, можно выгоду и из ничего получить, а можно и самую выгодную позицию утратить.

Да и сомневаюсь, что сейчас Россия будет помогать наполнить заказами наш ВПК.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 28.11.2005 10:12
karabas

Повторяю еще раз, типа глас вопиющего в пустыне: Украина тратит миллиард долларов в год на армию, этих денег едва-едва хватает на поддержание по минимуму того, что осталось с советских времен(с учетом постоянных сокращений армии, продажи излишков техники и пр.), за какие деньги ты собираешься перестраивать ВПК и переходить на стандарты НАТО? Военный = дорогой, это синонимы, военный - западный = дорого втройне. Открою тебе один секрет, при сопоставимых характеристиках(огневая мощь, актуальность, и тд.), основное отличие западной военки от Российской, это её цена и затраты на обслуживание, разница от 2 до 10 раз. покупаешь типа у штатов стелс за 50 млн. и потом еще млн. в месяц тратишь на обслуживание, а потом оказывается что советский радар 70х годов его прекрасно видит, а ракеты 80х его прекрасно сбивают, вот незадача а!

Денег в стране и так катастрофически не хватает, не согласен?

Цитата:
При умном подходе можно и предприятия ВПК обновить и армию подтянуть.

За какие деньги? одним умом, тем более "задним" тут ничего не сделаешь, тут треба ГРОШИ. 30-50 млр. уе. единоразово и потом 4-6 в год на поддержание.

Admin CSB
Аллилуйя, с НАТО явный прогресс, ну а зачем нам ЕС?
Автор: tolja
Дата сообщения: 28.11.2005 11:14
За год «оранжевая революция» на Украине успела сдуться и превратиться в пугало.

Страна с самым динамичным на постсоветской территории ростом оказалась на уровне застоя. Если ехануровское правительство перестало заниматься дебильным популизмом, и это дало какие-то результаты, какие-то признаки недолгой стабилизации, то теперь этот застой может смениться просто крахом, катастрофой. Сегодня я не буду рассуждать о политических раскладах в Киеве, остановлюсь на другом. Украина сделала европейский выбор, который означает, что России нет никакого смысла субсидировать ее газом. Нашего прямого и привилегированного союзника, можно сказать, эксклюзивного партнера, мы можем субсидировать и, наверное, должны. Но страну, которая собирается строить с нами отношения международного права и вступать в НАТО, непонятно, на каком основании мы должны субсидировать.

Украина не понимает, что, воруя газ из транзитной трубы, она ворует европейский газ

После долгих истерик с разных сторон Путин с Ющенко вроде договорились, что мы переходим на рыночные расчеты за газ. Оказалось, что Украина не готова. Она вообще ни к чему не готова. Что означает переход на рыночные цены на газ? Россия выставила им цену, равную той, по которой получает Германия - $160 за тысячу кубов. При этой цене вся экономика Украины становится нерентабельной. Вопрос в том, может ли Украина вообще жить без субсидирования российским газом. Вопрос интересный, но важно, что для современных украинских властей это означает их политическую катастрофу. А как дальше будет развиваться Украина - это вопрос, их мало касающийся. Значит, Украина теперь собирается забирать газ бесплатно из транзитной трубы, пока Россия не согласится на субсидирование. Более того, господин Удовенко, который ведает «Автогазом» соседнего государства, несколько месяцев назад сообщал, что он готов устроить РФ дефолт, прекратив подачу российского газа в Европу.

Ну, во-первых, это не единственная труба, хотя она более мощная. А во-вторых, кто кому устроит дефолт? То есть, для того, чтобы устроить дефолт России, Украина должна умереть - просто умереть, причем, включая физическое исчезновение всего украинского населения. Потому что пока будет длиться этот дефолт, украинская экономика остановится полностью. И вообще, это очень забавный стиль общения совершенно независимой страны с ее как бы независимым партнером. И третий момент: Украина как бы не понимает, что, воруя газ из транзитной трубы, и не имея с Россией и с Туркменией подписанного контракта, она ворует европейский газ, в первую очередь, немецкий. Кстати, Туркмения отказалась подписывать контракт без третьей стороны - без «Газпрома», потому что практически весь туркменский газ законтрактован с «Газпромом». Кроме того, он все равно продается Украине на границе с Узбекистаном. Заметьте, даже не с Россией. Поэтому им еще с Узбекистаном надо разбираться по транзиту. А это теперь наш ближайший союзник.

Когда Европа обнаружит факт воровства, Украине придется сделать африканский выбор

Что касается воровства европейского газа, в этом смысле европейский выбор Украины означает, что они собираются воровать не в России, а в Европе. Это гениальная идея, она еще никому в Европе так четко в голову не приходила. Но в тот момент, когда Старый Свет это обнаружит, Украине придется сделать африканский выбор. И никаких здесь других возможностей, как я понимаю, нет. Потому что у них была одна возможность - это идиотическая гибкость российского руководства. На днях был отменен визит Фрадкова, и, практически, в дипломатической форме сформулирован ультиматум, который говорит о том, что Россия не только готова отказаться от подписания контракта с Украиной на газ, но, в случае несанкционированного забора, то есть воровства, может прекратить подачу голубого топлива по этой трубе, возложив всю ответственность за энергетические проблемы в Европе на Украину. Для Украины это просто крах. То есть «оранжевая революция» пришла к своему тупику. А если мы еще шире посмотрим на этот вопрос, то он звучит еще хуже. Дело в том, что Украина вообще, в принципе, нужна России только как своя органическая часть. Ну, не обязательно часть территории России, но как абсолютно своя. Только в этом случае мы заинтересованы в военно-технической кооперации, а без нее не работает вся украинская военно-техническая отрасль. В предоставлении своего рынка украинским товарам.

Как сельскохозяйственная держава - Украина попадет под сокращение

Чем Украина отличается в выгодную сторону от России? Там многие объекты - такие как трубная, судостроительная промышленности, как двигателестроение - делались головными для Союза (СССР). И в этом случае украинское производство было одним из лучших и остается им. Но это все интересно только до того момента, пока это наша страна. Мы Украине не просто нужны, она без нас жить не может. Потому что мы - единственный для нее рынок. Сельскохозяйственная продукция Украины никому на свете, кроме России, не нужна. По-моему, это объяснять не надо. И чем ближе они интегрируются в Европу, тем меньше она нужна. Как огромная сельскохозяйственная держава они просто попадут под санкцию сокращения. Я думаю, что вообще сельскохозяйственные обстоятельства являются непреодолимым препятствием для приема Украины в ЕС. Если уж говорить конкретно про экономику, украинская промышленность нужна нам как часть нашей кооперации. В обратном случае, это не просто конкурент, а это тот конкурент, которого нам убрать с рынка проще всего. Все лицензии, вся техническая документация у нас есть. Все то, что производит Украина в кооперации с нами, мы можем производить сами. Все, что Украина поставляет на наш рынок, мы можем производить без нее на своих предприятиях. Нам невыгодно, например, закрывать пермскую промышленность для того, чтобы спасти, скажем, екатеринбургскую, потому что это все наше. Но если Украина перестает быть нашей - она нам не нужна. Речь идет не о диктате, а просто о прямой экономической выгоде.

Авантюрная идея «оранжевой революции» подошла к своему логическому концу

Кстати, транзит через Украину нам тоже не нужен. У нас есть другие направления и другие возможности транзита, зачем нам стремный транзит, который увеличивает риски и таким образом влияет на цены и надежность наших контрактов. И с этой точки зрения, Украина - казалось бы, довольно большая территория европейская - оказывается ненужной вообще никому. Если Украина собирается жить на прямые субсидии Евросоюза, то, во-первых, их не будет, во-вторых, таких субсидий, которые могут вытащить из катастрофы сорокапятимиллионную страну - их вообще не существует в природе, никто их платить не будет. То есть, можно сказать, что вся идея «оранжевой революции», которая была авантюрой, подошла к своему логическому концу. И этот конец мы не лечим.

Михаил Леонтьев

п.с.
Ну, и что здесь не так?
Автор: GastonR
Дата сообщения: 28.11.2005 11:25
karabas

Цитата:
Да не тебе пропогандировать, а ты жертва пропаганды

Жертва говоришь... А как можно стать жертвой пропаганды не слушая ее ? Может ты думаешь что я ярый сторонник Януковича, который записывал все его выстыпления (или хотябы слушал) ? И вообще как-то интересно получается: если человек против Ющ. значит он стал жертвой пророссийской пропаганды, недалекий, туповатый обыватель. А если человек за Ющ. то он "чесна и свидома людина", "щирий украинец", "носий культуры казатства" и т.д.

Цитата:
Ну твое отношение к "вуйкам" как-то не увязывается с этим.

Не к вуйкам, а к националистам. Это не одно и тоже. Если человек хороший какая разница кто он по национальности ?

Цитата:
Кто тебе это нашептал? Откуда наши люди этого набрались , они такиеже как
мы...ну толще немного....был бы у нашего среднего обывателя такой же достаток,
то вообще бы не отличались. Что у них "бедного"? что, как любят говорить
многие, "их только деньги интересует"? меня тоже они интересуют и даже
очень.

А кто тебе нашептал обратное ? Мне рассказывали люди живущие там, что нации
глупее американцев трудно найти. Конечно же это не значит что каждый
американец дурак.

Цитата:
Сложно конечно, но если например придется перестраивать армию на НАТОвские стандарты, то это повлечет обновления вооружения. При умном подходе можно и предприятия ВПК обновить и армию подтянуть.

это из серии "Прийдет Ющ. и весь мир прибежит к нам с инвестициями. Украина станет вторым Гонконгом, наша промышленность станет самой промышленной и т.д.". Ушли и уходят даже те инвесторы что были. Толпы новых что-то не видно. В последнее время стало модно сравнивать Украину с Польшей. Так вот в Польше, после вступление в НАТО, что сильно подняли ВПК ? Или там люди не способны на "умный подход" ?


Samovarov

Цитата:
Примеры.

Мы же это уже обговаривали И ты с частью из того что я говорил согласился. Забыл может...
Примеры:
1. Непотизм во власти, достигший невиданных до селе размеров;
2. Коррупция (что бы ты не говорил);
3. Популизм, а не действия направленные на развитие;
4. Непрофессионализм;
5. Давление на судей, использование правохранительных органов в корысных целях;
6. Заказные уголовные дела;
7. Ложь населению
Это не все конечно, но давай хоть с этим разберемся.

Цитата:
То то и оно.
Так со всеми, кто ее цитировал.

ты ведь и не веришь что на майдане люди за деньги стояли (не все конечно)

Цитата:
Сколько? Тысяча? Две? Как это нивелирует добрую волю тех сотен тысяч, которые сами пришли да еще и с собой еду, деньги и одежду в помощь другим протестующим принесли? А за кого твой знакомый стоял за оранжевых или белоголубых?

Сколько - не важно. Никак не нивелирует. Но факт остается фактом. Какая разница сколько человек стояло за деньги 10 или 1000 ? Ведь деньги они получали не от бомжей с прилегающих к майдану территорий. Знакомые стояли конечно же за оранжевых. В догонку: на выходных у нас в городе был марш посвященный памяти жертв голодомора. По каким-то странным обстоятельствам студентам которые не прийдут на этот марш, посоветывали в институт не возвращаться. Со слов одного из студентов участвовавшего в этом марше.

Цитата:
Почему ты это так легко отверг, возразить на это нечего?

Возражал уже, но ты отверг мои возражения СМИ может и стали свободней, но свободными они не стали. А кроме СМИ тебе добавить нечего ? И еще интересно, почему ты ставишь знак равенства между демократическим устройством страны и уровнем жизни в этой стране ? Ведь есть немало стран которые не являются демократическими (монархии к примеру), а уровень жизни там достаточно высок.

To karabas и Samovarov
Вот вы высказывались что войны в Афгане и в Ираке правильные и справедливые. Просто интересно в чем их оправданность. К теме не относится, но раз мы о демократии во всем мире ....

Автор: uncleua
Дата сообщения: 28.11.2005 11:52
Admin CSB
Цитата:
То о чем ты говорил называется Третий закон Ньютона
А мне по барабану. То о чем я говорил - запомнилось именно как закон сохранения энергии. Могу еще добавить что-то про замкнутое пространство.


Цитата:
Помощь бывает разной...
Вот все оно то так(про голод или голодомор), но зачем все это подводить к тому что это нам сделал кто-то а не мы же сами? И ведь на мой взгляд для подводящих не суть важен сам голодомор и погибшие от голода миллионы людей, а именно подвод к тому что виновата Москва. Хочется ведь предьявить счета как умные прибалтийские соседи. А если еще внушить украинцам что это был именно геноцид их как нации, то про какую братскую дружбу народов может идти дальше речь? Никому не кажется, что это и есть главная цель всего этого признания?
Вот даже здесь в ветке кто-то родом из западной Украины говорил, что ихних краев голодомор не так уж сильно и зацепил. Зацепил в основном центральные и восточные области. Так? Нет? Ну и где ж больше было и есть украинцев? О каком геноциде украинского народа речь? Тогда почему бы не назвать голодомор в Украине 30-33х актом геноцида русского населения Украины? Не так как кому-то надо сложится картинка?
И что же мы читаем здесь?
Цитата:
Чому вбивали Україну
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/25/36058.htm
Весь упор не на местных активистов кем бы они по национальности ни были и чьими добровольными руками все это творилось, а к давно ушедшему в нибытие СССРу, т.е. теперь к его правоприемнице России. А если быть уж точным то чтобы не возникало кривотолков в чей огород все эти камни - слово империя в статье упоминается не один раз. Покайтесь мол, а мы еще подумаем чтобы из истории вытащить и как на вас дальше посмотреть.
Вот все эти предьявы это и есть самые настоящие спекуляции на смертях миллионов людей. День памяти - это как-бы одно, а вот эти спекуляции - это уже даже не как-бы, а совершенно другое.
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 28.11.2005 11:57
Lomster

Цитата:
Аллилуйя, с НАТО явный прогресс, ну а зачем нам ЕС?

А хде ты видел, чтобы я пропагандировал вступление в НАТО?
А насчет ЕС, я уже писал выше. Мну например интересует возможность работать и получать нормальную зарплату. Скорее даже хорошую.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 28.11.2005 12:09

Цитата:
кр 26.11.05 13:16
Пусть земля будет пухом умершим тогда.Ну а теперь-по теме. Стыдно,кощунственно,не по-людски спекулировать человеческим горем,зарабатывать политический капитал.Как все верно продумано.Голод был?Был.Масштабы известны?Нет.Нет ни одного фото, нет кадров хроники,не проведены следственные действия, ничего.И можно спекулировать.Играть цифрами.5 млн.туда, 5 млн.сюда.И во всем, конечно, виновата Россия.И попробуй что-то возразить.Ведь такая тема, сразу же ярлык мжно прицепить.Спекулир.этой темой-подлецы
Вот товарищ кп говорит в коментах верно, а остальные в основном ищут виноватых в России... http://www.pravda.com.ua/news_comments/2005/11/25/36058.htm

Добавлено:

Цитата:
koine 26.11.05 14:40
meni duje dyvno, scho naybil6she pyshut6 pro golodomor na tiy storoni Ukrainy de yogo ne bulo, tobto zahidna Ukraina. Golodomor vajka storinka istorii Ukrainy, ale golovna prychyna, ce moya dumka, e miscevi nachal6nyky, yaki buly UKTAINZYAMY, nevje v v 1932-33 vidbyraly ostannye zerno u narodu drugi narody? ni, svoi ukrainzi! vzagali potribno chestno ocinyuvaty istorychni podii. yakscho Stalin dav vkazivku moryty ukrainziv golodom, mojyte svynuvatyty Gruziyu, a ne Moskvu...
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 28.11.2005 12:24
uncleua

Цитата:
Вот даже здесь в ветке кто-то родом из западной Украины говорил, что ихних краев голодомор не так уж сильно и зацепил.

Если не ошибаюсь в то время западная Украина не входила в состав СССР...

Добавлено:
uncleua
Если твой "товарищ" не пробовал искать, это не значит, что ничего нет.

Цитата:
Нет ни одного фото

Ссылки я приводил выше.
Автор: YuraH
Дата сообщения: 28.11.2005 13:38
uncleua
Цитата:
то про какую братскую дружбу народов может идти дальше речь?
Вот придумали фразу то какую: "братская дружба народов". Слыша это, у меня проскальзывает ироническая ухмылка. Почему я должен считать росиян братским народом и тем более "дружить" с ними? Только потому, что они - "братский народ" с похожой манерой мышления? Так пару моих знакомых тоже обладают подобным мышлением, а все равно еще те придурки. Все "братские" отношения с рускими у меня заканчиваются семьей моего дяди. Все остальные для меня - чужие люди и я не вижу никакой причины в предпочтении руских перед какой-то иной национальностью. Раз уж заговорили о "тупых" американцах. По жизни общался с 14 американцами. Да, способ поведения у них несколько иной, но до "тупых" явно не дотягивают, среди "наших" встречались гораздо "специфичные". Хотя да, в массе своей они по нашим меркам "тупые", у них свое мировозрение и способ жизни, в целом "жизнь желудка", как заметил Задорнов. Хотя снова, те, которые мне "попались", были вполне спортивного телосложения. А насчет руских, так некоторые из знакомых ходят в гости с бутылкой водки. Вот уж действительно: "Выпить и вознестись"(Сборная Пятигорска). Хотя снова - не все. Так что у каждого свои крайности. Вот с кем у меня "не сложилось", так это с греками. Не берусь судить о всех, но те 6 "моих" оказались "конкретными" свиньями. Бычковать в горшок с цветами у них видно традиция.
Автор: andmat
Дата сообщения: 28.11.2005 13:40
По поводу голодомора - на днях то ли читал, то ли слышал из украинских источников, дословно не помню, но суть такая: каждый третий погибший в результате голода 32-33 годов - это люди, проживавшие на территории Украины. Ну и к чему говорить, что это был геноцид украинского народа, а как тогда остальные две трети?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 28.11.2005 14:51
YuraH
Цитата:
Вот придумали фразу то какую: "братская дружба народов". Слыша это, у меня проскальзывает ироническая ухмылка.
Уж лучше пусть она чем то, что мы видим во Франции. И как это иронически не выглядит но такого государства как СССР с его поистине многонациональным народом и при всем при том довольно хорошими между собой отношениями мир может увидит не скоро или и не увидит больше вовсе.

Admin CSB
Цитата:
Ссылки я приводил выше.
От же ж... Ну еще что выцепиш? Чего цепляться к одному слову со всей фразы? Я ему про спекуляции, а он мне про фотки. Я где-то утверждал что нету фоток? Тем более что ты сам давал ссылки на них чуть выше. С тобой не общение, а просто целое горе.
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 28.11.2005 14:58
uncleua

Цитата:
От же ж... Ну еще что выцепиш? Чего цепляться к одному слову со всей фразы? Я ему про спекуляции, а он мне про фотки. Я где-то утверждал что нету фоток? Тем более что ты сам давал ссылки на них чуть выше. С тобой не общение, а просто целое горе.

Да я же не обвиняю тебя ни в чем. Просто этот человек даже не пытался найти, но убежденно говорит, что этого нет.
Взаимно
Автор: DrAwde
Дата сообщения: 29.11.2005 06:48
Admin CSB

Цитата:
Ты не понял? Дай ссылку на страничку с фото

Это может ты не понял? во всём мире говорят о голоде в Ираке, а тебе фото подавай... Что за нездоровый интерес? Нет у меня времени их искать, но это не значит что их в сети нет. как ты сам тока что сказал (и тоже насчёт фоток) -
Цитата:
Если твой "товарищ" не пробовал искать, это не значит, что ничего нет.

А не удовлетворят ли твою страсть фотки жертв точечного удара ВВС США по детям Фаллуджи? Получай:
http://www.informationclearinghouse.info/article6010.htm и далее жми Continued

Цитата:
А пути развития им марсиане диктовали? Учи историю

А ты сам-то её знаешь? На, просвещайся:
http://www.japanfund.uz/ru/japan/econom/emiracle/?PHPSESSID=a10da3c8a13937ba16b63d465720657f
karabas

Цитата:
Может это поможет

неа, не помогает

Цитата:
Но тогда вся власть ведь была у Януковича и Ко, каким образом удалось так сфальсифицировать?
На перевыборах, если память не изменет, отрыв был вполне существенный.

Изменяет, ох изменяет А как же массовые фальсификации в проющенковских западных областях? Тех, которые на карте I сортом обозначены



Цитата:
По поводу голодомора

http://www.apn-nn.ru/print.php?typ=diskurs&id=143

Цитата:
История одной фальсификации

Для украинского читателя понятие голодомора вследствие многолетней националистической пропаганды уже имплантировано в сознание как сознательный геноцид украинцев. Поэтому предложенная МИД Украины интерпретация перевода Обращения ООН на украинский язык является целенаправленной фальсификацией Ооновского документа и политической провокацией "евроинтеграторов" против "москалів", то есть нынешней России...

Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 29.11.2005 08:43
DrAwde

Цитата:
А ты сам-то её знаешь? На, просвещайся:
http://www.japanfund.uz/ru/japan/econom/emiracle/?PHPSESSID=a10da3c8a13937ba16b63d465720657f


Просветился...

Цитата:
По мнению американского ученого Ч. Джонсона, "экономический триумф послевоенной Японии", невиданный ранее экономический рост, сделавший Японию второй по производительности страной с открытой экономикой, которая когда-либо существовала в мире, представляет собой наилучший пример рыночной системы, управляемой государством. Главная ценность опыта Японии заключается в том, что система управления развивалась как синтез национальных идей и лучших достижений западного мира.

Япония последние столетия все время использовала западный опыт. Не копировала действия, а использовала. Так что научись понимать прочитанное.



Цитата:
А не удовлетворят ли твою страсть фотки жертв точечного удара ВВС США по детям Фаллуджи? Получай:
http://www.informationclearinghouse.info/article6010.htm и далее жми Continued

Хватит отмазываться. При чем тут военные действия? Покажи мне хотя бы одну фотографию голодающего!!!
Для особо одаренных, кто любит перекручивать слова оппонентов процитирую о чем я писал:

Цитата:
А теперь противники проклятого НАТО покажите мне хоть однц фотографию умирающих от голода Югославов, Иракцев и т.п. Детей, у которых одни кожа да кости.



Добавлено:
DrAwde

Цитата:
http://www.apn-nn.ru/print.php?typ=diskurs&id=143


Цитата:
Голод 1932-1933 годов в Украине является одной из самых трагических и черных страниц в ее истории, а так же в истории других народов, входивших в состав СССР. Тяжелейшие природные условия, обусловленные 11-летним циклом солнечно–земных связей и связанной с этим засухой, совпали с апогеем классовой борьбы Советского государства на селе.

Насчет неурожая в 32 году из-за 11-летнего цикла - наглая ложь. Все кто пережил те годы говорят, что урожай был относительно нормальным. Ниже среднего, но не настолько...


Цитата:
С 1990 года по решению ЦК Компартии Украины начали приоткрываться архивные данные об его реальных масштабах. Чем не преминули воспользоваться для переписывания истории на свой лад и в своих интересах «друзья народа» – политические диссиденты–антисоветчики и антикоммунисты, про большую часть которых в народе сейчас говорят метко и более точно: отсиденты, недосиденты или несиденты. Все они сейчас в рядах вождей нынешней померанчовой революции в Украине. Голодомор – это их идеологическое терминологическое изобретение. Кстати, в международном англоязычном тезаурусе такого определения нет. А геноцид, к которому наши «изобретатели» пытаются приравнять свой термин голодомор, определяется как массовое уничтожение населения, но только по расовому, этническому, национальному или религиозному признаку.

А может ты еще скинов будешь цитировать? Они идейки покруче коммуняк иногда толкают..
Автор: karabas
Дата сообщения: 29.11.2005 11:48
andmat

Цитата:
а как тогда остальные две трети?

Так никто и не говорит, что только тут умирали.
Насколько я знаю, то если в том же поволжье реально нечего было есть и про него знал весь мир, то тут, хоть и был не урожайный год, но прокормить себя люди бы могли, а у них все до последнего отобирали.
uncleua

Цитата:
Уж лучше пусть она чем то, что мы видим во Франции.

Не понятна аналогия...

Цитата:
с его поистине многонациональным народом

Ага "с его переселениями народов" - ты у татар крымских спроси про "дружбу народов" или у немцев поволжских и т.д..


Добавлено:
GastonR

Цитата:
И вообще как-то интересно получается: если человек против Ющ. значит он стал жертвой пророссийской пропаганды

Да нет, соглясен, я тоже возможно жертвы пропаганды. Тут же флейм и все свое мнение высказывают
Автор: uncleua
Дата сообщения: 29.11.2005 12:33

Цитата:
Газ для оранжевой диктатуры
29.11.2005 08:06

Ивченко зашевелился
Перед победителями майдана замаячил призрак ответственности перед «уникальной нацией» за «весело и прекрасно» прожитый год. Загнанная весельчаками в предкризисную ситуацию экономика может быть уже в январе добита отсутствием энергоносителей (или их поставками по запредельным ценам). Власть бы эту неприятность пережила. Предприятия останавливались и в 1994 году. И с освещением, отоплением городов и весей отчизны не всё было в порядке на заре независимости. И бензина не всегда и не всем хватало. Но это были «трудности переходного периода». Аналогичные проблемы возникали во всех постсоветских странах, даже в богатой энергоносителями России.

Однако за последнюю кучмовскую пятилетку народ начал привыкать к медленному, но неуклонному повышению уровня жизни, а на «майдане» ему обещали, что с приходом «новой, честной и профессиональной» власти жизнь улучшится немедленно и в разы. Виктор Андреевич лично клялся, что ещё до конца текущего года весь украинский народ ощутит прелесть оранжевого правления.

Судя по неуклонному падению рейтингов оранжевых политиков и партий, народ ощутил. Кучмовские олигархи, чиновники и губернаторы, ещё недавно пытавшиеся записаться в партии-фракции оранжевых, на худой конец Литвина или Мороза, косяком пошли к Януковичу, даже ценой отказа от собственных партий и перехода из «политических лидеров» в простые «регионалы». Отказ от амбиций стоит дёшево – одно-два местечка в проходной части списка. Также пользуется популярностью БЮТ, Губский и Хмельницкий, Терехин и Томенко – кто только не выстроился в очередь к Юлии Владимировне, вовремя спрыгнувшей с давшего течь оранжевого корабля и теперь не несущей ответственности за всё, что ожидает страну и её граждан после относительно тёплого, относительно сытого лета, когда эйфория «майдана» ещё не окончательно выветрилась из мозгов «маленьких украинцев».

У Виктора Андреевича, в пропрезидентской «Нашей Украине» совсем плохо. Тарасюк да Ивченко, да ещё Кинах, плюс остатки матвиенковского «Собора» и «целый» Христианско-демократический союз – вот собственно и все политические силы, кроме кумовьев, родственников, слуг и односельчан, составивших НСНУ, кто соблазнился пропрезидентским блоком «Наша Украина». Даже Костенко и Пинзеник ещё маневрируют и неизвестно удастся ли Роману Безсмертному загнать/заманить их в правящий (пока) блок. Такой обструкции бизнесмены и политики, традиционно стремящиеся обзавестись депутатским мандатом на очередной срок полномочий Рады, ещё никогда не устраивали блоку (партии) лично опекаемому главой государства. По сравнению с сегодняшней «Нашей Украиной» НДП и «ЗаЕдУ» - политические монстры, не говоря уже о команде Ющенко образца 2002 года.

Отсутствие желания объединяться с Ющенко объясняется крайне просто: президент не просто утрачивает полномочия (их у него остаётся не так уж мало, чтобы в кооперации с парламентским большинством определять политическую жизнь страны). Президент становится камнем на ногах у тех партий, которые хотят не просто попасть в парламент, а создать в нём правящую коалицию. Популярность Ющенко испарилась как дым. И, судя по всему, никто не рассчитывает, что он вновь сможет стать кумиром масс – скорее козлом отпущения, ответственным за все несчастья.

Важнейшую роль в бегстве политической и бизнес элиты от президента играет откровенный провал не только на внутриполитическом (не удалось задушить оппозицию) и внутриэкономическом (ликвидирован экономический рост), но и на внешних фронтах.

Здесь политика теснейшим образом переплетается с экономикой, а оранжевая власть почему-то считала, что можно вступать в ЕС и НАТО, устраивать антироссийские провокации в Грузии и Приднестровье и, при этом, получать доступ на российский внутренний рынок, да ещё и требовать от Москвы обеспечения конкурентоспособности украинских товаров путём спонсирования отечественной экономики за счёт поставок дешёвых энергоносителей.

Генералы Вермахта были лучшими полководцами своего времени, армию Третьего рейха, без исключения эксперты признают самой мощной и совершенной военной машиной, когда либо существовавшей в истории, эта армия была укомплектована прекрасно обученными кадрами, имевшими богатый опыт боевых действий против сильного противника в самых разных условиях. Эти генералы спланировали, а армия провела блестящую операцию по разгрому основных кадровых дивизий СССР в приграничном сражении. Там же была уничтожена большая часть военной техники, которой располагал Советский Союз к июню 1941 года. А война через четыре года была проиграна. Не учли осеннюю распутицу и зимние морозы, не рассчитали моторесурс собственных танков, не смогли предусмотреть мобилизационные возможности советской экономики. Короче, блестящие тактики допустили массу стратегических ошибок.

Ющенко, Ивченко и Тарасюк даже тактическими способностями не отличаются. Не заметно как-то хоть подобия побед на внешнеэкономическом или внешнеполитическом фронтах. А уж стратеги оказались и вовсе никакие. Упёршись в проходящую через Украину трубу, по которой российский газ идёт в Западную Европу, они решили, что, усевшись на неё, смогут всем диктовать свои условия. России они планировали повысить плату за транзит российского газа. Собирались сбивать цены на голубое топливо, играя на возможности увеличения закупок туркменского газа, собирались протянуть трубу из Ирана, напоить Европу каспийской нефтью через трубу «Одесса-Броды». В общем, планов было громадье.

Если бы эти планы реализовывали умные люди, возможно, что лет через десять Украина действительно стала бы главным транзитором всех возможных энергоносителей в Европу, и знай бы себе снимала сливки с транзитных тарифов да таможенных пошлин. Однако украинская власть, убедив себя в том, что «Украина – это теперь модно» и весь мир балдеет от оранжевого «майдана», начала не с подготовки альтернативных источников получения энергоносителей и путей их доставки, а с заявления «Газпрому» своих амбиций. По сути дела, объявили войну сильному противнику, не имея даже подобия армии.

Результат не замедлил себя ждать. Договор о поставках газа на следующий год «Газпром» требует заключать на рыночных условиях. Американцы, как и следовало ожидать, не откликнулись на слёзную просьбу «революционной власти» профинансировать закупки российского газа по мировым ценам. За каждого оранжевого бонапартика платить – себе денег не хватит. Тем более, как было верно замечено, Украина – не Грузия, сотней-другой миллионов на пропитание «поднявшегося с колен» народа и его министров не обойдёшься – миллиарды нужны. Туркменский газ оказался полностью закупленным «Газпромом» и под его же контролем как-то внезапно оказались все пути доставки энергоносителей в Украину. А тут ещё подоспел и дефицит газового баланса в 2 млрд. куб. м по итогам этого года.

Оранжевые попали в замкнутый круг. Для того, чтобы не отвечать, за странные «самоубийства» министров прошлой власти, за фальсифицированные уголовные дела, за голословные публичные обвинения политических оппонентов, в конце концов за государственный переворот, учинённый в ноябре-декабре 2004 года, надо сохранить всю полноту власти после парламентских выборов. Для этого надо провести в Верховную Раду пятого созыва фракцию достаточно мощную для того, чтобы она могла стать основой коалиционного большинства. Для того, чтобы иметь хоть какие-то шансы на парламентских выборах необходимо заручиться поддержкой избирателей, которым необходимо дать работу, достойную зарплату и уверенность в завтрашнем дне. Иначе несостоявшаяся диктатура профанов похоронит своих неудачливых организаторов под собственными обломками.

Вместо этого, стране светит холодная и голодная зима. Уже требуют не только на 25% повысить коммунальные тарифы, но и обещают аналогичное повышение цен на хлеб. Правительство, взявшееся отмечать годовщину «голодомора», может войти в историю в качестве организатора «голодомора-2» (уже в ХХІ веке). Промышленные предприятия, кормящие целые города и области, могут начать останавливаться уже во второй половине января.

Уже летом отмечался рост задолженности по зарплате в разы, сейчас есть места, где зарплату вновь не платят месяцами. Через пару месяцев такая судьба может ожидать миллионы промышленных рабочих и их семьи.
На фоне всего этого не иссякает оптимизм Алексея Ивченко.

Меняются только версии нашего благополучия, но уверенность в нём не уменьшается. Некоторое время назад он утверждал, что газа в стране под завязку. Если верить данным «Нафтогаза», голубым топливом Украина в 2005 году запаслась как минимум на треть следующего года. Учитывая собственную добычу можно было бы действительно не переживать из-за неподписанных с «Газпромом» контрактов – прожили бы на запасах, пока русские сдадутся. Однако, уже в начале октября господин Ивченко заявлял, что он будет технически отбирать российский газ из экспортной трубы, потому как якобы право имеет, и вообще Москва без Ивченко и его трубы не проживёт и двух дней.

Непонятно только, почему при таком всемирно-историческом значении «владельца трубы» европейцы и американцы косяком валят на переговоры к Путину, а к нашему оранжевому сокровищу если кто и приедет, то полуотставной Квасьневский, да такие же лимитрофные президенты из Эстонии или Грузии. Буш, вот, уж на что большой любитель повсеместной демократизации (иногда даже при помощи напалма и фосфорных бомб), а и тот за время своего президентства, которое скоро закончится, ни разу Украину не посетил. В том числе и к Ющенко не приехал, хоть много раз невдалеке пролетал. И россияне ездить перестали. Сколько им Ивченко трубой своей не грозил, а не то что Путин, даже Фрадков сказал, что мол, когда надумаетесь нормально переговоры вести, тогда и приедем, а пока – нет смысла.

То ли какие-то зарубежные консультанты подсуетились, то ли полный оранжевый крах настолько приблизился, что стал заметен даже «уникальным» деятелям, но Ивченко вдруг выдвинул новую идею. Этот великий борец с бартером и сторонник перехода на денежные расчёты, чтобы, значит, не плодить серые схемы, предложил поставить россиянам, в обмен на неназванные объёмы газа, на 1 млрд. дол. украинских вооружений.
Ивченко объясняет как-то невнятно. Говорит, что нам, мол, этот газ в текущем году и не нужен вовсе – это мы что-то там на следующий год химичим. А зачем нам на следующий год дополнительные объёмы газа по бартеру, если мы ещё об обычных поставках соглашение не заключили? В это соглашение всё и вписать можно.

Есть подозрение, что Ивченко всё же пытается таким немудрёным способом закрыть дефицит этого года. Из «Газпрома» давно уже протекала информация, что украинцы очень хотят купить недостающие два миллиарда кубов голубого топлива, но очень не хотят платить за них по 160 дол. за тыс. куб. м. А тут действующими соглашениями не отбояришься – дополнительные поставки в них не предусмотрены. Вот и пытается господин Ивченко и газ получить, и денег не платить. И есть подозрение, что даже, если россияне согласятся на следующий год сохранить старую схему расчётов, то вскоре обнаружится, что «Нафтогазу» опять необходимо докупить 4-8 млрд. кубов по мировым ценам. А между прочим Польше на следующий год цену подняли уже до 200 дол. за тыс. куб. м.

Но не менее интересно, какое же такое военное имущество, технику и вооружения собрался поставить Ивченко россиянам? Да ещё и на целый миллиард долларов. Стратегическую авиацию Украина уже за долги отдала.

Ракеты давно распилены и Украина выпрашивает обещанную американскую помощь на утилизацию высокотоксичного ракетного топлива. Есть, правда, опыт поставок в Иорданию и Грузию бэушных советских БМП и БТР, но вряд ли они нужны России, да ещё на сумму миллиард долларов. Так же точно сомнительно, что Москве нужны автоматы «Калашникова», переносные ракетные комплексы, комплекты х\б, старые сапоги, и что там ещё украинские генералы не успели распродать с советских складов.

Если предположить, что речь идёт об авиационных двигателях, оптике, системах наведения и прочей немногочисленной номенклатуре, которую Украина ещё поставляет стремительно автономизирующемуся российскому ВПК, то их ведь закупают столько, сколько строят ракет, самолётов и вертолётов. Следовательно, либо Россия вдруг вчера неожиданно решила в разы увеличить оборонный заказ, либо ей всё это просто не надо. Зачем покупать сверх потребности, если произведённые в Украине ракеты, ещё стоящие на боевом дежурстве, всё равно заменяются ракетами семейства «Тополь-М»? Авиация и ПВО также постепенно переходят на новые, чисто российские системы, а кооперация между двумя ВПК в последний год, стараниями собравшейся в НАТО Украины, усилено сворачивалась.

Если даже россияне решили немного сэкономить и подольше подержать в строю устаревающее вооружение за счёт продления его ресурса, то им нужны патенты, техническая документация и технологии, но никак не собственно оружие и техника. Имея необходимую документацию, они быстро и дёшево организуют производство всего необходимого на собственных предприятиях. Однако, если Украина собирается торговать технологиями, то она просто одноразово усилит конкурента и навсегда избавит российский ВПК от необходимости хоть какой-нибудь кооперации с украинским. То есть, в обмен на разовую поставку газа, необходимого для затыкания оранжевой дыры в балансе, Ивченко лишит отечественный ВПК российского рынка и критически уменьшит его конкурентоспособность на рынках третьих стран.

Но ведь на следующий год газ вновь придётся закупать, и условия станут жёстче. Что тогда продадим? Оранжевые патенты Андрея Викторовича? Или ивченковские ноу-хау в сфере быстрого и эффективного уничтожения процветающей экономики отдельно взятой страны?
http://oligarh.net/?/themeofday/10442/

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Ташкентцы обьединяйтесь!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.