» О современной Украине рассуждаем здесь VII

uncleua

Цитата:

О своем конечно. Том который проголосовал за Юща. Теперь они его называют всенародноизбранным. А мы чего-то не понимаем и все что-то делим, делим... Просто одним со свидомистю повезло, а другим - нет. Другим больше повезло с умом...

Ты меня устал.
Ты легко прощаешь одним, любые преступления и ложь, а других же клеймишь, даже используя в своих аргументах передергивание и вырывание фраз из контекста.
Почему ты это делаешь?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ты уже прям как этот дурачек что все время смотрит в мой профиль. Все решаешь по профилю оппонента.

Если человек называет себя или определяет место свое каким то особенным образом, почему я не должен обращать на это внимание?

Цитата:

Ты отдаешь себе отчет, что сформулированый тобой вопрос направлен чисто на разжигание вражды?

Не. Не могу промолчать. При чем тут какое-то разжигание? Что тебе уже там мерещится...
Он спрашивает
Цитата:

О каком народе Украины ты пишешь, когда гришь о двух врагах,

Наши деды и прадеды воевали с фашистами. Наши - это деды и прадеды подавляющей части украинского народа. Вместе со всеми остальными народами бывшего Советского Союза. Теперь вы вытаскиваете на свет божий какую-то кучку сомнительных героев(а вероятнее всего просто бандитов-предателей имеющих неосторожность встречать оккупантов хлебом-солью, носить их форму и пользоваться ихним оружием, а когда запахло жаренным и чувствуя, что их ждет неминуемое наказание, скитающихся по лесам. И теперь под тем предлогом что они где-то скитались и пользуясь моментом!!! изображают борьбу за независимость всей??? Украины??? ).
Этих "героев" даже в центральной части Украины никто в глаза не видел. Ни до войны, ни во время ее, ни после. Где они воевали? С кем? Против кого?
Сомневаться конечно нужно. Тем более если хочешь показаться себе сильно умным. Но помогать перекручивать собственную историю в угоду тому или иному Ющенку это уже форменная тупость ребята. Хотите сомневайтесь в этом, хотите - нет.

uncleua

Цитата:

Наши деды и прадеды воевали с фашистами. Наши - это деды и прадеды подавляющей части украинского народа.

Есть часть народа, НАШЕГО народа, проживающего в ОДНОЙ стране. Одни прадеды, которых воевали за советскую Украину, другие за не советскую (хочешь, фашистскую) Украину.
Это факт. И этот факт делает очевидным неоднозначное отношение к УПА и УНСО в обществе. Эту проблему надо как то решать. К какому варианту разрешения конфликта склоняется miner, uncleua, КПУ, ПСПУ?
Смотрим фразу жителя USSR:

Цитата:

О каком народе Украины ты пишешь, когда гришь о двух врагах,

Правильно! ВРАГИ!
Будем опять делить на своих и чужих? И мочить, соответственно чужих? Или попытаемся разобраться, почему есть другие! Зачем они говорят, что УПА и УНСО герои? И найдем таки способ примирится.

Да и кто громче всех о врагах кричит то? Кто нагнетает истерию? Такие же отстаиватели убийц.

Samovarov
Цитата:

а других же клеймишь, даже используя в своих аргументах передергивание и вырывание фраз из контекста.

Например? Что я упустил вчера из общего контекста, когда цитировал про геноцид украинцев? Если я именно хотел сакцентировать внимание на том, что по-ющенковски предлогом для голодомора была именно национальная принадлежность? Остальной весь текст это вода. Ющенко именно это и хотел довести до такого как ты, а не воду и вступление для нее. Так что я вырвал? Ты же сам с Каем спорил о голодоморе. Так даже ты такого ему не говорил, по-моему, как говорит твой президент. Потому что голод был не только на Украине. О каком геноциде украинцев идет речь?
Цитата:

Ты легко прощаешь одним, любые преступления и ложь,

И что я прощаю? Коммунисты где-то ради удовольствия развешивали детей по деревьям? Резали их на кусочки? Да в результате какой-то чудовищной ошибки или десятков таких ошибок верховной власти и злоупотребления этой властью на местах умирали люди в голодоморах и гибли в войнах. Включая конечно же и детей. Кто-то этому радовался и подписывал транспаранты что трупы детишек ведут к светлому будущему, так как это делали эти нелюди?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Цитата:О каком народе Украины ты пишешь, когда гришь о двух врагах,

Правильно! ВРАГИ!

Боже мой... Тебя уже слепит. Если не плющит... Еще другим зеркало имеешь наглость предлагать...
Разжевываю для дошкольников. Какие правильно! ВРАГИ!, несмышленыш? Разве он имеет ввиду народ Украины. Фашистов и коммунистов! Как народ Украины может быть одним если одна его часть воевала с одними врагами а другая с другим??? Вот что значит его вопрос к тебе!!!
Еще раз повторяю! Подавляющая часть воевала против фашистов. И именно пользуясь случаем теперь ту горстку непонятно кого хотят полность уравнять в правах с бывшей подавляющей частью. И этим нас разделить уже пости на две половины! Чувствуешь разницу. В том кто что в общем для этой страны сделал и кто под сделанное просто хочет подмазаться. Кто это делает и зачем???


Цитата:

Да и кто громче всех о врагах кричит то? Кто нагнетает истерию? Такие же отстаиватели убийц.

Вот именно. И один из самых ярых отстаивателей форменных убийц как раз ты. Выгораживать непонятно даже себе кого, только бы коммунисты казались себе же самому еще хуже чем были на самом деле. И помогает?

uncleua

Цитата:

Если я именно хотел сакцентировать внимание

Этот твой прием искажает смысл сказанного. Ни я тебе делал такое замечание. И не один раз.
Цитата:

Остальной весь текст это вода. Ющенко именно это и хотел довести до такого как ты, а не воду и вступление для нее.

Это ты так думаешь. И заставляешь так думать других НАМЕРЕННО искажая смысл, вырывая фразы из контекста.


Цитата:

Ты же сам с Каем спорил о голодоморе. Так даже ты такого ему не говорил, по-моему, как говорит твой президент.

Что значит даже? Если Ющенко уверен, что террор был направлен против украинской национальности с целью уничтожить украинский менталитет, украинского языка, разве нет у него для этого оснований? Есть.

Цитата:

Зачем они говорят, что УПА и УНСО герои?

Они это кто???
Затем что-бы нас разделить. Тебе еще непонятно?
Цитата:

И найдем таки способ примирится.

Зато тебе уже понятно как можно примирить при явной попытке разделить. Ну и как? Получается? Когда нам всем вместе чувствовалось друг с другом уютнее? До того что "они говорят" или после того? Примиритель нашелся... Пойми для начала для чего все это делается. И с чьего попустительства.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Если Ющенко уверен, что террор был направлен против украинской национальности с целью уничтожить украинский менталитет, украинского языка, разве нет у него для этого оснований?

Дурак он набитый твой ющенко.
Цитата:

Есть.

Тогда о чем мы можем говорить дальше? До свидания. Спасибо за внимание.

uncleua

Цитата:

И что я прощаю? Коммунисты где-то ради удовольствия развешивали детей по деревьям?

Да пофиг по какой причине убиваю детей: то ли из удовольствия, то ли из революционной целесообразности. По крайней мере, для нормального человека это должно быть так. Ты что, не можешь этого понять?

Миллионы были умерщвлены по прихоти кучки людей, ведомые только им понятным идеям.

Цитата:

Как народ Украины может быть одним если одна его часть воевала с одними врагами а другая с другим??? Вот что значит его вопрос к тебе!!!

Из воевавших тогда, остались единицы. Вся вражда высосана из пальца с определенной целью.
Новый виток, приведет к эскалации напряжения и не чего, простому человеку, не даст. Тяжело понять? Да?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Затем что-бы нас разделить. Тебе еще непонятно?

Кто делит то. Ты сам это делаешь. Зеркало. Смотри в зеркало.
С какой целью делишь? То ли пошел на поводу спланированой компании, толи сам такой. Впрочем не важно. Но именно ты это делаешь.
Почти во всех постах твоих - "Мы-вы, ваш-наш, они-мы, ВРАГИ".

Вот так вот.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Дурак он набитый твой ющенко.

Может быть он и дурак. Так же как и все они.
А может быть они просто ведут свою игру. И ты то точно на нее повелся. Как потерпевший в афере - "лох".

Ладно. Отдыхай.

Нет слов... Ющенко ведет свою игру... Может быть он даже дурак... Дурак утверждает про геноцид украинского народа и украинского языка на котором учились в школе и всю жизнь раговаривали я и все!!! мои предки. Особо одаренные нелохи его дурацкую игру не на одной сотне страниц упорно отстаивают...
И в итоге я на эту игру повелся и лох...

Вот так и со всей нашей "новой" историей...

uncleua

Цитата:

И в итоге я на эту игру повелся и лох...

Ты мало того что повелся на ИХ игру, так ты еще фигово слушаешь (читаешь) меня.

Тебя ни чему не научил опыт "непримиримых врагов" Юща и Яныка? Они уже чуть ли не в десна целуются, а ты все на меня с тамогавком кидаешься...
Или думаешь, после "Свободы Слова" ПСПУ с Рухом не нашли общие интересы, чтобы говорить друг другу любезности и калятся в вечной дружбе? Думаешь не им двоим на пользу пошёл этот маскарад?
Значит ты точно терпело.

Добавлено:
uncleua
Запомни, они все из одной сауны. Все бывшие коммуняры и комсомольцы.

Цитата:

Портрет грядущего Цезаря

Украина - это всадник без головы. Уже много столетий она скачет по кругу и примеряет на плечи все, что валяется у дороги.

Пять лет независимости мало что изменили. Ни одного яркого убедительного лидера у нас не появилось. Будто проклятие нависло над нами. Кто-то уместно заметил, что в Украине невозможен политический террор: нет личностей, достойных смерти. Действительно, если в России убьют Жириновского, то сразу сделается скучно. Один генерал Лебедь чего стоит. И таких "красавцев" там полно. Исчезновение любого из них может заметно повлиять на события. В Украине можно расстрелять буквально всех политиков и ровным счетом ничего не случится. Помните песню "Отряд не заметил потери бойца..."? У нас же не заметят потери отряда.

Время иллюзий уже миновало. Даже самые наивные начинают понимать, что пятьдесят два миллиона украинцев не могут выдвинуть продуктивной национальной элиты. Все, что бродит в коридорах власти, - это обычные скучные, серые люди, заучившие на память несколько правильных слов на "ридной мове". Мы заранее знаем, чего от них ждать, что они скажут и чем все это закончится. Мы сами сделали свой выбор и нам нечем себя утешить. Мы - причина собственной апатии и безвкусицы. Чтобы хоть как-то развлечься, мы пять лет сочиняли конституцию и плакали от изумления.

Один известный психиатр, рассматривая каждую нацию как интегрированную личность, пришел к заключению, что любой из них можно поставить диагноз. Обозвав евреев психостениками, а русских потомственными алкоголиками, он вынес украинцам жуткий приговор. Согласно его наблюдениям, все мы в совокупности, независимо от личного развития, представляем нацию, страдающую олигофренией, то есть врожденным недоумством. Для олигофреников характерна устойчивость к внешним потрясениям, они легко приспосабливаются и обладают хорошей памятью. Диагноз прискорбный. Но все это очень похоже на правду. Иначе как объяснить, почему огромная многомиллионная европейская нация на протяжении столетий умудрилась не заявить о себе миру.

Если простой среднеобразованный обыватель не знает, что такое Чехия, ему можно напомнить Ярослава Гашека, так как всемирно известный солдат Швейк является устойчивым символом чешской культурной традиции. Испания вполне могла не иметь военных побед, могучего флота, обширных колоний. Ей достаточно одного Сервантеса, чтобы мир знал, где проживает испанский народ. Для маленькой Дании хватает одного Андерсена с его Русалочкой и Оловянным Солдатиком. Для написания приличной сказки на родном языке государственность не нужна. Если бы у Франции не было Жанны Д'арк, Наполеона, Ван Гога. мушкетеров Дюма и вообще ничего, тоненькая книжечка АНтуана Экзюпери 'Маленький принц" не позволит забыть, что на земле есть Франция.

Но какое всемирно известное имя может назвать украинец, чтобы напомнить всем о своей, родине? Тараса Шевченко? Действительно, Шевченко перевели на все основные языки, мира, но его творчество всемирного признания не получило. По этому поводу можно спорить, но среднему итальянцу имя Шевченко ни о чем не говорит, а Достоевский знаком почти каждому. Можно долго разглагольствовать об украинских корнях Гоголя и прочих знаменитостей, но факт остается фактом: ни одного мирового имени, дающего представление об украинской культуре, назвать нельзя. Талантливых произведений у нас хватает, но глобальной, общечеловеческой идеи, способной задеть каждого, в них, видимо, нет.

Истинная ценность в рекламе не нуждается - ее всегда узнают и примут везде.

О великих политических деятелях и говорить не приходится. Имя Богдана Хмельницкого больше известно в контексте польской истории и представляет интерес только для самих украинцев. Никаким аналитическим умом нельзя понять, почему население Украины в XVII веке, охваченное всеобщей милитаризацией, обладая передовым вооружением и солидными ресурсами, осталось на задворках европейской истории. Ученые приводят много различных пояснений, но все они легко опровергаются поговоркой о плохом танцоре.

Несмотря на весь свой природный гонор и самомнение, мы ничего не достигли и ни к чему не пришли.

В странах бывшего СССР за нами закрепился устойчивый стереотип мелких пожирателей сала. Как символ тупой сытости или сытой тупости. Более того, мы сами не стесняемся отождествлять себя с этим стереотипом.

Подавляющее большинство украинских культурных традиций связано с культурой народной. то есть крестьянской. Культуры аристократической : Украина лишена напрочь. На протяжении многих столетий она не имела осознанной солидарной надстройки. Дефицит активного лидирующего сознания - главная причина всех украинских несчастий. Нацию, неспособную рожать вождей и гениев, можно считать бесплодной.

Украина - нация фельдфебелей. Утратив потенцию к бунту, мы хорошо освоили культуру подчинения и подражания начальству. Качество объекта подражания является для нас определяющим условием развития. Но будучи людьми конституционально глупыми, мы не можем выбирать прогрессивных, талантливых лидеров, а тем более генеральных реформаторов. У нас выбирает большинство и обязательно - похожих на себя. Естественно, что люди, похожие на это большинство, - глупцы высшего сорта. Они являются максимальными аккумулянтами негативных свойств нации, и все, что они генерируют, способно только усугублять и без того запущенную национальную болезнь. Таким образом, мы рискуем вечно приспосабливаться к разрушительным последствиям собственного слабоумия.

Однако не все так драматично. Образовавшийся порочный круг можно разорвать. Но это под силу только одному человеку, знающему, что нам нужен не парламент, а врач. Его психологический портрет и поступки могут укладываться в единственно возможную схему.

На вершину власти обязан взойти индивидуум, совершенно не похожий на типичного украинца. Умственно и физически он обязан во многом противоречить нашей национальной природе. Но в его украинском происхождении сомнений быть не должно. Это сверхамбицозный человек, ему недостаточно сделаться третьим или восьмым президентом. Он жаждет славы величайшего политика в мировой истории. На меньшее он не согласен. Материальный достаток и комфорт его интересуют слабо. Для него это мелочи, отнимающие время. Его лицо необычно выразительно. К своему внешнему виду он относится по-разному, в зависимости от ситуации. Он магически артистичен и умеет себя преподнести, любит приятные запахи, но парфюмерией пользуется редко. Обожает умеренную температуру, сильный ветер и проливной дождь. Равнодушен к "модным" видам спорта; чиновников, играющих в большей теннис, считает жлобами. Из сентиментальных соображений терпеть не может охоту, но изредка ходит на рыбалку. Имеет тягу к холодному оружию и уважает артиллерию. Любит живописные развалины, антикварные коллажи, имеет привычку бродить по кладбищам. Этот человек обладает редкой эрудицией, капризен в подборе литературы, холоден к авангардному искусству. Власть для него не цель, а средство для творчества. Достигая власти абсолютной, он не боится ее потерять. Это обстоятельство делает его практически неуязвимым. В данном случае шантаж и угрозы могут только подстегивать.

Возглавив Украину, такой политик начнет с нарушения ее номенклатурных традиций. Всякое сопротивление будет бессмысленным, и это почувствует каждый. Деятельность коллегиальных институтов власти будет парализована. Он легко убедит общество в том, что коллективное мышление украинцев деструктивно. Близкие ему люди получат покровительство, но карьеры не сделают. Они останутся в тени и будут частью скрытой жизни диктатора. Именно на этих людях он будет пробовать свои новые идеи и психологические трюки. Всякий, кто посмеет использовать особые отношения с Ним, тотчас об этом пожалеет. Под властью этого лидера страна превратится в гигантское полотно, на котором будут проявлены все его таланты. Свой личный образ он будет афишировать в качестве наглядного примера. Свершится чудо: в кратчайший срок все население будет энергетически захвачено его личностью. Его улыбка, выражение глаз, жесты, походка, голос будут излучать неиссякаемую любовь к жизни и мощный комплекс превосходства.

Будучи остроумным и блестящим оратором, он всех обезоружит точностью формулировок и ясностью мышления. На его фоне самые знаменитые политики будут выглядеть унылой серятиной. Рекламируя разнообразие своих увлечений, интересов и возможностей, он зафиксирует а сознании нации красоту универсального человека. Украина впервые почувствует, что значит натиск разума.

У людей сложится впечатление, что он находится везде, так как будет успевать повсюду и сумеет держать под контролем каждую мелочь. Традиции, правила и стандарты он заменит личными импровизациями и силой своего обаяния очарует даже врагов. Он не будет нуждаться в советах, но хорошую идею мимо ушей не пропустит. В государственном аппарате наступят времена, опричнины. Только исполнительные профессионалы, понимающие творческий замысел хозяина, займут руководящие посты. Остальные уйдут в тираж...

Этот диктатор не будет изучать анкеты и рекомендации. Используя свой уникальный, почти сверхъестественный дар психолога, он будет примечать нужных людей с первого взгляда. В кадровой политике он применит "систему камертона*. На все ключевые посты будут посажены индивидуумы, резонирующие его внутренней волне. Многие доселе неизвестные люди поднимутся "из грязи в князи". Осознанно или подсознательно общество начнет подражать его тону. Стремительно, на одном дыхании будут проведены реформы, необходимые для процветания. Исчезнут церковные противостояния. Произойдут мощные подвижки в культурной жизни. Коренные изменения претерпят армия и силовые структуры. Мундир превратится в символ престижа.

Весь период этого правления будет напоминать фантастическое занимательное шоу в театре одного актера. Этого лидера назовут самым импозантным политиком современности. Его стиль жизни войдет в моду. Буквально все, от его личных кулинарных рецептов до религиозных проповедей, будет принято как откровение.

События в Украине привлекут всеобщее внимание. Ее успехи во внешней политике будут огромными. Украинцы воспрянут духом, начнут гордиться собой и осознают нелепость своего прошлого. Когда нацию охватит состояние эйфории, произойдет невероятное. Диктатор внезапно оставит свой пост.

Общество будет шокировано и затаит дыхание. Красивый человек, искренне любимый своим народом, в расцвете творческих сил и славы, навсегда исчезнет с политической арены. Причину своей отставки он объяснять не будет. Одни объявят его сумасшедшим, другие - святым. Частная жизнь и мысли бывшего украинского вождя еще долго будут влиять на сознание людей. Его литературное наследие сделается классикой.

Восполнить утраченное Украина уже не сможет. Но проведенные выборы покажут - нация изменилась радикально. Сеанс психотерапии себя оправдал.

Густав Водичка

http://www.skazka.ukrbiz.net/vodportret.htm

Писалось через пять лет после независимости однако... Про практически всеобщую эйфорию, психотерапию, резко увеличившееся в связи с этим количество психов на квадратный метр, их чаяние и надежды, фурор на международной арене почти угадал. Насчет кравивости, святости, театр одного актера и многого другого почти тоже... Не угадал главное. Что людям стало жить хуже, что их разделили и готовят к войне и что этого паршивого позорного цезаря ждет такой же паршивый позорный конец.

uncleua

Все время гадость ищешь?

Цитата:

Украина - родина дремлющих ангелов


Густав Водичка, литератор


Густав Водичка - один из самых известных киевских эссеистов. Эстет стиля. Представляем вам его эпатажный "труд" о родине дремлющих ангелов.


Украина - это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный ритуал - упорное ожидание бесплатного чуда. Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали "самостийности". Бог не выдержал этой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.
Украинцы - это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимися представлениями о мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы развития. Все "зная", мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь на заготовленные ярлыки. Очередной парламент для нас - ничто. Очередной премьер - никто. Флот - это то, что делится само по себе. Гривня - это рубль. Свинья - это сосед. А сало - это продукт.
Активные деловые люди в наших глазах выглядят как озабоченные меркантильные дураки, лишенные традиционной украинской духовности. А с другой стороны, они подтверждают ожидаемые нами чудеса. Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у нас все есть. Главное этого дождаться. Незыблемость тихого украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою главную религиозную песню мы сделали государственным гимном. "згинуть наші вороженьки, як роса на сонці" - то есть сами по себе… "запануем і ми, браття, у своїй сторонці" - то есть когда-нибудь, сейчас нам не до этого. "ще на нашій Україні доленька доспіє" - другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться не привык. Для нас судьба - это не факт настоящего времени, а нечто до сих пор несуществующее. Все, что с нами происходит, не имеет никакого значения, потому, что в каждом украинском доме обитают монахи похлеще буддийских, знакомые с невиданным чувством нирваны.
Нам странно наблюдать за поведением американцев, англичан, французов, русских и так далее. Они постоянно лезут в мировую историю, что-то декларируют, "выпендриваются", нападают на соседей. То есть ведут себя как закомплексованные, ущербные люди. Сидя на пороге своей хаты, которая скраю, мы медленно жуем галушку и не можем понять, чего это немцы постоянно лезут к нам во двор. Может они нам завидуют? Этих гансов не разберешь: то они корову забирают, то гуманитарную помощь суют. Складывается впечатление, что весь мир танцует перед нами на задних лапах и пытается привлечь к себе внимание. Наверное, окружающие нас народы не могут догадаться, что нам на них даже плевать скучно.
Украина самодостаточна. Это российскую птицу-тройку постоянно гоняют или на Аляску за снегом, или в Порт-Артур за мордобоем. А нашим задумчивым волам ходить некуда и незачем, ну разве в Крым за солью.
Украинская философствующая душа не приемлет резвых нордических мыслей или поступков. Ведь ожидание чуда - это сложнейшая внутренняя практика. Она не позволяет нам отвлекаться на суетное. Только хрущи, которые "над вишнями гудуть", имеют право тревожить нас по вечерам. Нас бессмысленно чем-либо соблазнять. Изначально поместив себя в центр Вселенной, мы существуем в ином измерении. Нам не нужна целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас пожить, татары - поживится, Петр 1 не мог без нас построить Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины, Сталину мы помогали охранять лагеря, а Гитлеру воевать. У нас так много чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласны взять на себя.
Мы запросто помогаем решать проблемы соседям, потому что своих проблем у нас нет. Русский писатель Иван Бунин был яростным хохломаном. Он неустанно повторял, что украинцы абсолютно реализованная, эстетически совершенная и гармонически развитая нация. Что ничего подобного в мире больше нет. Бунин, конечно, не ошибся.
Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного "крипака" Шевченко - это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские священники, писатели, художники, политики, полководцы, режисеры, поэты, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами - кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордится собой.
Украина - родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и вне времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло.

А вот и реалии. Пака еще без конца самозванца...
Цитата:

Итоги оранжевого года

18.10.2005 08:08

СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ: ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ И ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ

Практически неоспоримым фактом является вхождение в системный кризис уже не украинской экономики и не отечественного политикума, а государства в целом. Сейчас речь может идти о серьёзнейшей угрозе национальному суверенитетуПричём шансов избежать полного краха национальной государственности остаётся с каждым днём всё меньше и меньше.

На первый взгляд главную угрозу несут три кризиса, которые на протяжении последнего года органично перетекают друг в друга. Острый политический кризис конца 2004 – начала 2005 годов, связанный с борьбой олигархических группировок за право управлять Украиной после Кучмы плавно перетёк в экономический кризис, частично вызванный попыткой правительства выполнить популистские обещания Ющенко «майдану», частично же неуклюжими попытками собственно Кабмина Тимошенко руководить экономикой в ручном режиме. В свою очередь, скатывание страны в экономический кризис привело к обострению политических противоречий в оранжевой команде, стимулированному поиском виновных в провале экономической модели, презентованной на «майдане», и началу нового витка политического кризиса. Этот, последний, является долговременным и самоподдерживающимся за счёт близящихся парламентских выборов. Фактически он протекает в условиях начавшейся кампании по выборам в Верховную Раду и оказывает на неё серьёзное негативное влияние.

Руководство страны оказалось в замкнутом круге: экономические проблемы стимулируют политический кризис, а тот, в свою очередь, не позволяет правительству адекватно реагировать на кризисную ситуацию в экономике страны.

Однако, любые кризисы возникают не на пустом месте. Для них обязателен длительный период латентного развития. Политики с серьёзным люфтом реагируют на накапливающееся недовольство населения, так же, как и экономика с запозданием, в среднем, в пол года – реагирует на ошибочные решения правительства.

Следовательно, ситуация 2004-2005 годов, приведшая украинское государство на опасную грань закладывалась несколько раньше.

С нашей точки зрения, можно выделить два поворотных момента в развитии украинского политикума, которые обусловили сегодняшнее положение вещей.

Первый – это президентские выборы 1999 года, когда Кучма переизбрался президентом в результате массовых фальсификаций. Кучма, как и Кравчук, был президентом переходного периода. При нём происходила трансформация советской политической и экономической систем в либерально-буржуазное государство. При этом, были естественны экономический спад и определённая дезорганизация управленческих структур.

Одновременно, в результате приватизации появились первые олигархические группировки, которые к концу первого срока Кучмы начали высказывать свои претензии на власть.

Естественно, что в таких условиях президент достаточно быстро утратил популярность у населения. Отказ Кучмы от выставления своей кандидатуры на второй срок и его самоустранение из избирательного процесса (за исключением обеспечения гарантий честных и прозрачных выборов), привело бы к тому, что каденция следующего Президента Украины прошла бы на фоне экономического роста, начавшегося с конца 1999 – начала 2000 года. Однако избраться новый Президент смог бы только опираясь на уже окрепший олигархический капитал, и вынужден был бы поделиться с ним властью. Не случайно именно с 1999 года, вначале А.Мороз, а затем и представители СДПУ(о) начали продвигать идею политической реформы.

Фактически к этому времени сильная президентская власть своё дело сделала. Политически был гарантирован невозврат советской системы. Экономически рычаги управления промышленностью перешли из государственных рук в частные. Сформировались крупные конкурирующие между собой олигархические группировки и, таким образом, сложились предпосылки для замены президентской автократии, олигархической «управляемой демократией».

Политреформа и должна была передать власть непосредственно в руки олигархов, формирующих свои фракции в парламенте. Именно таким путём обеспечивалась их «равноудалённость» от власти. Если при президенте «кормились» одна-две олигархические группировки, то в парламенте должны были договариваться между собой пять-шесть крупных и с десяток мелких ФПГ.

Однако Кучма пошёл на второй срок и тем стимулировал недовольную часть олигархата и политикума к попытке досрочного отстранения его от власти. «Дело Гонгадзе» и кампания «Украина без Кучмы» ослабили Президента и сделали его полностью зависимым от поддержки лояльных олигархов. По сути, часть олигархата получила политическую власть, без политической ответственности, которая, по-прежнему, возлагалась на формально всевластного Президента. Одна модель управления была частично разрушена, а альтернативная ей не создана.

Вторым поворотным пунктом, предопределившим сегодняшний кризис, стала продолжительная (трёхлетняя) раскрутка дела Гонгадзе, как попытки мягкого (через импичмент Президента) государственного переворота.

Симптоматично, что оппозиционерами, озабоченными делом Гонгадзе в одночасье становились именно уволенные политики, которые буквально за сутки до своей отставки ещё клялись в верности Кучме.

В данном случае олигархат и связанный с ним политикум разделились на две группировки по методу решения единой задачи. Олигархи, допущенные во власть, считали правильным дождаться конца второй каденции Кучмы.

Они считали, что к концу второго срока Президент будет достаточно непопулярен в стране и в мире, чтобы у него не было никаких шансов, в нарушение Конституции, пойти на третий срок. Он будет бояться ответственности, за события, произошедшие во время его президентства (в частности, за «бандитскую приватизацию»). Таким образом, усилившийся подконтрольный олигархическим группировкам парламент смог бы без помех провести политреформу.

Олигархи, отстранённые от власти, предпочитали революционное свержение Кучмы, в крайнем случае, импичмент и избрание нового, своего, «президента» с неограниченными полномочиями, для того, чтобы переделить «несправедливо» разделённую Кучмой собственность в свою пользу.

Как известно, сыграли они вничью. Оппозиционные олигархи смогли продавить своего кандидата в Президенты, но вынуждены были заплатить за это политреформой. Очевидно, что в других условиях, реформу можно было бы и отменить. На это совершенно отчётливо рассчитывало окружение Ющенко на первом «романтическом» этапе его правления.

Однако выяснилось, что олигархи-оппозиционеры допустили одну важную ошибку. Не имея собственных сил победить Кучму и лоялистов, в руках у которых был не только пресловутый «админресурс», но и огромные финансовые и медийные возможности, они вынуждены были привлечь к своему проекту иностранных (западных) партнёров и наиболее мобильные социальные группы народа Украины.

В результате власть в 2004 году была взята нелегитимным путём. Ющенко пришёл к власти, опираясь на собранную на «майдане» толпу. Но, тем самым, он, во-первых, создал соответствующий прецедент: теперь и народ и политики знают, что если президент не нравится и он не популярен, достаточно выйти на «майдан» и кричать «геть!» и «ганьба!», чтобы привести к власти своего ставленника. Во-вторых, сам Ющенко теряя поддержку оранжевого «майдана» теряет и свою «революционную легитимность». Президент, избравшийся в соответствии с конституционными нормами и уходит с должности только в случаях предусмотренных Конституцией. Остальное – государственный переворот. Президент же, пришедший к власти в результате государственного переворота, после утраты популярности, может быть свергнут хоть народом, хоть противниками, хоть даже соратниками, и это будет простое «восстановление справедливости».

Фактически, создав «майдан», Ющенко поставил себя на место атамана банды или, если угодно, кошевого Войска запорожского. Он правит почти самодержавно пока «люб» народу, а как только становится «не люб», то, в лучшем случае, - в отставку, а то и убить могут.

Именно этим, не в последнюю очередь, объясняется тот факт, что правительство Тимошенко проводило самоубийственную для национальной экономики политику с полного благословления президента. Из чувства политического самосохранения Ющенко не мог отказаться от «майданных» обещаний сразу. Их необходимо было выполнять любой ценой. Однако и лично взять на себя их выполнение президент не мог, поскольку после неизбежного быстрого провала, его популярность была бы сведена к нулю.

Поэтому создание «радикального» правительства Тимошенко. Борьба этого правительства с «умеренным» окружением президента и конечный раскол в оранжевых рядах были неизбежны. Ни один адекватный политик не взялся бы в создавшихся условиях сыграть роль Премьера, которому предстоит оттянуть на себя весь негатив.

Учитывая, что Тимошенко имеет обострённое политическое чутьё никто не сомневался, что если Ющенко не отправит её вовремя в отставку, то она сама инициирует конфликт, в тот момент, когда провал оранжевой экономической политики будет ещё не очевиден народным массам и когда вину за все последующие трудности должен будет нести президент и новый Кабинет. Очевидно, что и сам Ющенко готовился отправить в отставку своего Премьера не раньше и не позже, чем можно будет переложить на неё весь негатив.

Тем не менее, не надо заблуждаться. Экономическая политика правительства в течение 2005 года была жёстко обусловлена политическими обстоятельствами, и ответственность за неё в равной степени несут все члены оранжевой команды, а не только Ющенко с Тимошенко.

Таким образом, первыми предпосылками сегодняшней политической ситуации стали:
1. Амбиции Кучмы, решившего в 1999 году идти на второй срок.
2. Неадекватная оценка своих сил оппозиционными олигархическими группировками, пытавшимися свергнуть Кучму (с сохранением системы) только своими силами.
3. Недооценка лоялистскими олигархическими группировками, планировавшими изменить систему «после Кучмы», потенциала скрытого народного недовольства режимом.
4. Безответственное поведение оппозиционеров, выведших на улицы под популистскими лозунгами массы людей для захвата политической власти.
5. Как результат недостаточная легитимность власти, её постоянная зависимость от поддержки виртуального «майдана», что обусловило необходимость имитировать исполнение популистских обещаний в ущерб интересам национальной экономики.

Всё это обусловило приход к власти оранжевой команды, её раскол и частичную утрату популярности, но никак не объясняет опасность, возникшую для украинской государственности. Тут действует вторая группа политических рисков.

Как известно, выборы 2004 года привели к расколу страны на два примерно одинаковых лагеря. При этом, сторонники Януковича, объективно выступали с позиций олигархической республики, а сторонники Ющенко поддерживали президентское самовластие, опирающееся на поддержку неорганизованных народных масс, привлечённых харизмой лидера и популистскими лозунгами.

Однако, гораздо опаснее, что сторонники двух кандидатов имели чёткую культурную, этническую и географическую локализацию. Януковича поддержал Юго-Восток, а Ющенко Северо-Запад. На сегодня, несмотря на то, что оба кандидата потеряли поддержку значительной части своего электората, в юго-восточных областях всё так же сильны позиции Партии регионов, коммунистов и ПСПУ, а в западных – оранжевых политиков (Ющенко и Тимошенко). За центральные области, на президентских выборах поддерживавшие Ющенко, сейчас ведут активную борьбу партии Мороза и Литвина, конкурировать с которыми пытается тот же БЮТ.

По существу, Украина расколота на радикально прозападную – оранжевую, радикально пророссийскую – красно-синюю и умеренную – центральную. Но, если на президентских выборах, Центр поддержал Ющенко, то на выборах парламентских там наибольшие шансы на успех имеют партии, ориентированные на олигархическую республику во внутренней политике, но, в отличие от «восточных партий», прозападно ориентированные во внешней политике.

Этим трём равновеликим по электоральной мощи блокам будет крайне сложно создать устойчивое большинство в Верховной Раде пятого созыва. Это значит, что парламентское большинство будет слабым и неустойчивым, его конфигурация будет всё время меняться, а у президента будет возникать искушение, пользуясь оставшимися после политреформы, достаточно большими полномочиями, вернуть себе статус первого игрока на внутриполитическом пространстве. Естественно, что сторонники олигархической республики будут оказывать таким попыткам жёсткое сопротивление. Не исключено продолжение игр с Конституцией, для нового передела полномочий.

Политическая неустойчивость будет подвигать политиков к поиску решений, эффективных на краткосрочную перспективу, способствующих решению их сиюминутных проблем, в то время, как для вывода страны из экономического кризиса нужна долговременная стратегия, реализация которой может обеспечена только стабильным правительством, опирающемся на прочное парламентское большинство.

В этой ситуации усиливается зависимость украинской власти от поддержки извне. В частности, решить проблему роста цен на газ, которые угрожают уничтожить всю украинскую экономику ещё в течение приближающейся зимы, можно либо согласившись на крупные внешнеполитические и внешнеэкономические уступки России, либо за счёт крупных западных кредитов. При этом над правительством будет дополнительно довлеть уже внесённый в Верховную Раду бюджет 2006 года, не менее популистский, чем бюджет 2005 года, для выполнения расходной части которого также понадобятся кредиты.

Требования России, в случае выполнения которых она готова рассматривать вопрос о снижении цен на газ, поставляемый в Украину, в принципе известны. Это – возвращение к переговорам о создании газотранспортного консорциума на более жёстких условиях, чем раньше, предполагающих установление полного контроля «Газпрома» над украинской газотранспортной системой. Москва также настаивает на ускоренной интеграции Украины в ЕЭП и на синхронизации переговоров о вступлении в ВТО. Эти условия серьёзно ограничивают украинский суверенитет, но не отменяют его полностью. Даже их полное и безоговорочное принятие оставляет за Украиной возможности проведения самостоятельной политики не меньшие, чем у стран ЕС.

Следует отметить, что вариант с западными кредитами, которые Украина не сможет отдать, предполагает не менее сильную политическую и экономическую зависимость от кредиторов и выполнение жёстких связывающих условий. При этом, на кредиты будут нарастать проценты и неизвестно во-первых, удастся ли вообще получить необходимые кредиты и, во-вторых, как долго их удастся получать.

Таким образом, вторая группа факторов, определяющих затяжной и крайне опасный характер нынешнего кризиса включает:
1. Отсутствие политической силы, которая единолично могла бы взять на себя ответственность за судьбу страны по результатам приближающихся парламентских выборов и политреформы.
2. Невозможность формирования устойчивого большинства на основе тех партий, которые преодолеют 3%-ный барьер, в связи с их идеологической и цивилизационной несовместимостью.
3. Необходимость решения острейших экономических проблем (обеспечение экономики дешёвым сырьём и рынками сбыта), возможное только в условиях сильной, стабильной власти, проводящей осмысленную внешнюю и внутреннюю политику.

При этом, мы опять сталкиваемся с фактором наложения экономических проблем на политические и их взаимной катализации. Особую опасность представляет неопределённость политики действующего Кабинета.

Если внутри страны правительство Еханурова ориентировано на отказ от наиболее популистских программ Кабмина Тимошенко и пытается вернуться к экономической политике Януковича (хоть и с некоторыми коррективами и оговорками), то во внешней политике реверансы в адрес России сменяются заявлениями о верности курсу евроатлантической интеграции и намерении самостоятельно вступать в ВТО.

Заметим, что правительство не имеет на руках соглашения о поставках газа в 2006 году и ценах на него. У него нет альтернативных поставщиков, поскольку поставки из Туркменистана заблокированы российским азиатским газовым проектом, в который уже включены Узбекистан, Казахстан и Пакистан (на очереди Китай). Россия может на назначенных на конец октября переговорах вновь «не достигнуть соглашения» и перенести их на ноябрь, декабрь и т.д.

Между тем, несмотря на относительно тёплую погоду со дня на день предстоит начать отопительный сезон, когда расход газа традиционно увеличивается, а парламент начинает рассматривать бюджет, не имея представления о газовых ценах, которые оказывают непосредственное влияние на формирование как доходных, так и расходных статей.

Фактически речь идёт о том, что внешняя политика Ющенко уже вступила в противоречие с экономической политикой Еханурова и вопрос только произойдёт ли разрыв и Премьер подаст в отставку, или Ехануров предпочтёт удержаться на посту на пару месяцев дольше, в обмен на коллапс национальной экономики. Шансов на то, что Ющенко резко изменит внешнюю политику крайне мало. Об этом свидетельствует как сохранение Тарасюка в должности министра иностранных дел, так и опора НСНУ на избирателя западных регионов страны, для которого договорённость на российских условиях будет «предательством идеалов майдана». Не способствует конструктивным переговорам и сохранение А.Ивченко в должности руководителя НАК «Нефтегаз Украины».

Газовая проблема дополнительно осложняется прогнозируемым дефицитом продуктов питания. Сев озимых был сорван, а, из посеянных, 80% придётся пересевать. При этом, Минсельхоз уже жалуется на нехватку продовольственной пшеницы и на проблемы с закупками для Госрезерва.

В результате политических и коррупционных скандалов украинское руководство, в значительной степени потеряло поддержку Запада. Отношения с Россией серьёзно испорчены. Действующее правительство всё ещё не сформулировало внятный внешнеполитический курс, без которого невозможно разработать и стратегию вывода экономики из состояния кризиса.

В случае, если правительство не сможет договориться с Россией или другим путём обеспечить стабильность газовых цен для национальной промышленности на приемлемом уровне, не позже конца зимы страну ждёт коллапс промышленности. При этом, большая часть останавливающихся предприятий сосредоточена на не симпатизирующем оранжевой власти Юго-Востоке.

Миллионы людей в одночасье ставшие безработными, без шансов найти работу в ближайшие месяцы – крайне взрывной материал. В Украине ситуация вдвойне опасна, поскольку это будут, преимущественно люди, кандидат которых на президентских выборах потерял победу из-за государственного переворота, организованного нынешней властью, и которым на практике показали, что политические проблемы проще всего решать на «майдане» или в ходе штурма Администрации Президента, Кабмина, Верховной Рады и т.д. При этом, власть не популярна, не монолитна, не имеет опоры в чиновничестве и непрофессиональна. Она практически не в состоянии адекватно реагировать на народные выступления и вовремя снимать напряжение. Более того, у неё отсутствуют материальные резервы для манёвра.

Полная потеря контроля над страной может наступить ещё до парламентских выборов. Если до этого правительство не решит проблему обеспечения страны энергоресурсами, то ему придётся принять любые условия России или погрузить Украину в хаос и состояние распада. В таком варианте, от всех признаков суверенитета у государства останутся только флаг, герб и гимн, реальное же управление будет осуществляться извне.

Для преодоления внутриполитических рисков, которые влекут за собой насущные решения в сфере экономики и внешней политики, Президенту, Председателю парламента и Премьеру целесообразно инициировать круглый стол с участием всех влиятельных не только политических, но и экономических сил. Принять на нём, под общую ответственность, решения о необходимых мерах по выводу страны из системного кризиса и немедленно юридически закрепить их парламентским голосованием. Также создать на базе участников данного круглого стола постоянно действующий совет для принятия оперативных решений, статус которого (обязательно временный, до парламентских выборов) также закрепить на законодательном уровне.

Таким образом, в несколько уродливой форме будет реализована давно назревшая потребность страны в олигархической республике и ответственность за политическую судьбу Украины ляжет на хозяев её экономики.

Центр исследования корпоративных отношений

http://www.corporativ.info/?/actually/48/

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Все время гадость ищешь?

Ты сегодня какой-то особенно-невменяемый?
Ну ткни перстом где я ее здесь мог найти? И если ты там где-то ее даже нашел, то почему ты решил что ее ищу и я?

uncleua

Цитата:

Ну ткни перстом где я ее здесь мог найти?

Цитата:

Согласно его наблюдениям, все мы в совокупности, независимо от личного развития, представляем нацию, страдающую олигофренией, то есть врожденным недоумством. Для олигофреников характерна устойчивость к внешним потрясениям, они легко приспосабливаются и обладают хорошей памятью. Диагноз прискорбный. Но все это очень похоже на правду. Иначе как объяснить, почему огромная многомиллионная европейская нация на протяжении столетий умудрилась не заявить о себе миру.

Бред. Обидный бред.


Добавлено:

Цитата:

И если ты там где-то ее даже нашел, то почему ты решил что ее ищу и я?

Потому что я ткнул пальцем и нашел другие слова у того же автора.
Цитата:

Украина - родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и вне времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло.

Тоже бред. Но приятный

Добавлено:

Цитата:

Турки с москалями приходят и уходят, а девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно.

Samovarov
Цитата:

Иначе как объяснить, почему огромная многомиллионная европейская нация на протяжении столетий умудрилась не заявить о себе миру.

Хорошо что ты зацитировал и это. Я бы на твоем месте этого не сделал.
Раз зацитировал и обозвал это обидным бредом - чего проще опровергни его. Назови кем таким особо выдающимся мы себя заявили всему миру? Прокляти москали не дали или опять что-то между ног помешало?
Цитата:

Тоже бред. Но приятный

Приятный, но отнюдь не бред. Ты еще что... Некоторых вон в коментах вообще как ломает - http://kpnemo.ru/humor/2005/10/17/ukrainskiy_buddizm
Цитата:

Прочим обидевшимся:
Если у человека нет чувства юмора, у него должно быть чувство, что у него нет чувства юмора. Думайте прежде, чем обижаться.

uncleua

Цитата:

Я бы на твоем месте этого не сделал.

Я знаю.
Цитата:

Раз зацитировал и обозвал это обидным бредом - чего проще опровергни его.

Есть хороший автор. Читай.

Цитата:

Жулики и масса

Люди, которые прочно уселись на престолах университетских кафедр, люди, которые пишут книги "для избранных" и поучают нас, грешных мира сего, любят оперироватъ терминами "масса", "стихия", "народ". В исторической публицистике очень тщательно разработан этот, в сущности, довольно нехитрый трюк: вместо deus ex machina, который в нужный момент появляется сквозь люк в полу эллинской сцены, -- сквозь дыры исторической аргументации выскакивает "масса", "стихия" и прочее. Эта масса действует разумно, пока она следует предписаниям данного историка, философа, публициста и перестает действовать разумно, когда эти предписания проваливаются, что случается с истинно унылой закономерностью. В зависимости от политических вкусов данного автора, эта масса снабжается разными прилагательными: говорят о "трудящейся массе" и говорят о "некультурной"; говорят о "слепой массе" и говорят о "стихии революции"; говорят о "пролетарских массах", несущих миру новое евангелие, но говорят и о "черни", "плебсе" и толпе. Прилагательные эти слегка меняются: так, до февраля 1917 г. для русской интеллигенций русская "масса" была "богоносцем" -- до тех пор, пока она "свергла самодержавие"; после свержения Керенского -- масса перестала быть богоносцем и превратилась в "толпу". В дальнейшей своей эволюции масса стада чернью и плебсом, и вообще отбросами человечества. Постепенную смену прилагательных можно легко проследить по описаниям хотя бы того же Ив. Бунина. В дни его сотрудничества с Лениным русский народ был, конечно, "богоносцем", правда, атеистическим, но все-таки богоносцем. После победы Ленина тот же народ таинственным образом стал просто сволочью, для которой нужны "пулеметы, пулеметы и пулеметы". Потом тот же народ оказался "спасителем отечества" и "устроителем нового мира". Ивана Бунина я беру в качестве персонификации русской интеллигенции, самой современной и классической революции. Можно взять и другой пример: Адольфа Гитлера. Пока германская масса перла к Сталинграду и Аль-Амейну -- она была сливками человечества. Когда ее поперли от Стапинграда и Аль-Амейна -- она оказалась отбросом истории: так ей и нужно. Карлейль восторгался французской массой, пока наполеоновская "личность", сидя на этой массе, перла на Москву, и перестал восторгаться, когда масса, окончательно улегшись костьми на русской земле, предоставила Наполеону расхлебывать и Лейпциг, и Ватерлоо.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Прокляти москали не дали или опять что-то между ног помешало?

И чего это тебя так распирает то... Ты посмотри, кто чаще всех в этом форуме москалей поминает... Не знаю, может ты специально тень на плетень наводишь?..

А чем этот автор хуже?
Цитата:

В декабря исполняется 14 лет незаконной оккупации Украиной, украинскими националистами огромной территории СССР, площадью блее 600 тыс. кв.км. с населением 50 млн.человек. Антинародная клика украинских националистов во главе с бывшим идеологом КПСС Кравчуком Л.М. путем обмана и подтасовок волеизъявления населения на референдуме в феврале 91 г.,захватила часть СССР, установила антинародный режим, отобрала у населения землю, фабрики, заводы, что не отобрали-разрушили. Оккупационный режим за 14 лет уничтожил более 7 млн. людей, которые умерли от болезней, голода, холода. Такое же количество было изгнано за пределы оккупированной территории в поисках зароботков.Была уничтожена армия, флот, торговые карабли, авиация. На улицах выплеснулось огромное количество преступников,безработных, бездомных, безпризорников, проституток. Продолжается геноцид населения, свирепствуют эпидемии туберкулеза, СПИДА, сифилиса. В гуманитарной сфере народ лишили родного языка, навязывается новояз, скопированный с польского, навязывается чуждая культура. Долой оккупантов.
Вот так можно интерпретировать, переписать историю, хотя и это правда.......

Жулик и масса...
Цитата:

Следственная парламентская комиссия по расследованию отравления Виктора Ющенко пришла к выводу, что анализы, производившиеся за рубежом, не могут быть юридическим доказательством по уголовному делу об отравлении.

Об этом заявил глава комиссии Владимир Сивкович по итогам заседания комиссии в среду. Сивкович сообщил, что комиссия располагает результатами анализов, проведенных Амстердамской лабораторией пищевой продукции по запросу Центрального австрийского госпиталя.

Сивкович отметил, что на всех бланках отсутствует фамилия "Ющенко", в этих документах просто содержится просьба проверить образцы крови и сыворотки "нашего пациента".

По словам главы комиссии, эти документы были направлены из Центрального австрийского госпиталя, пациентом которого Ющенко никогда не был. "Это вопрос, который комиссия сегодня ставит перед Генпрокуратурой Украины", - добавил глава комиссии.

Сивкович также отметил, что сегодня основная задача комиссии заключается в том, чтобы установить, был ли юридический факт отравления Ющенко, передает «ЛИГА».

Отвечая на вопрос о том, может ли комиссия сделать предварительные заключения относительно наличия отравления, Сивкович заявил: "Таких приблизительных заключений нет ни у Генпрокуратуры, ни у МВД, ни у СБУ, поскольку сегодня никто не знает, было отравление или нет".

При этом глава комиссии добавил, что для того, чтобы говорить об этом, нужно иметь доказательства. "Таких доказательств нет", - добавил он.

http://for-ua.com/ukraine/2005/10/19/140829.html

uncleua

Цитата:

Вот так можно интерпретировать, переписать историю, хотя и это правда.......

Даже откровенный логический казус в фразе тебя не смущает.

Можно по всякому историю переписывать. Вон Sky hawk старается объяснить что фашизм это патриотизм...

Вопрос, чего ты хочешь? Доказать что мой выбор был не верным? А твоя позиция да? Ну и?
Твои лидеры уже пошли дальше, оставив этот рубеж за спиной, заклеймили кучмизм и готовы сражаться за демократию в Украине, а ты все тельняшки рвешь и фиги крутишь... Странно это...

Samovarov
Цитата:

хотя и это правда.......

А что там тебя так смутило то? Где именно в той истории откровенная брехня?
Цитата:

Вопрос, чего ты хочешь?

От вас еще можно чего-то хотеть? Нафиг мне ваши анализы?
Хочу чтобы признали свою чудовищную ошибку и покаялись перед украинским народом! А вы все демагогией продолжаете заниматься. Переводите стрелки со своего преступления на преступления какого-то отдаленного советского прошлого. Пытаетесь порвать на нем свои тельняшки и крутите тем что это тогда делали(т.е. по сути себе самим) фиги. И это куда как страннее...

uncleua

Цитата:

От вас еще можно чего-то хотеть?

Я тебе "ты", ты ко мне "вы"... Странно как то.

Цитата:

Хочу чтобы признали свою чудовищную ошибку и покаялись перед украинским народом!

А ты, оказывается, честолюбив.
Де не было ни какой ошибки. Тебе ее выдумали.

Samovarov
Цитата:

Де не было ни какой ошибки.

Добавлено:
Хорошо... Я соглашусь что не было никакой ошибки. При условии что и ты согласишся, что не было никаких ошибок при советской власти.

uncleua

Цитата:

Хорошо... Я соглашусь что не было никакой ошибки. При условии что и ты согласишся, что не было никаких ошибок при советской власти.

Вот советский человек.
Пофиг тебе объективность, рад обманываться ради душевного покоя.

Я с тобой не торгуюсь. И мне обманывать СЕБЯ не имеет ни какого смысла.

Но если ТЕБЕ так легше. То:
Не было при советской власти ни каких ошибок. Не было преступлений власти против собственного народа. Не было миллионов изгнанных, лишенных свободы и жизни. Был сплошной коммунизм и благодать в начищенных сапогах. Спи спокойно, мой советский друг.

Samovarov
Цитата:

Пофиг тебе объективность, рад обманываться ради душевного покоя.

Во блин... А ты что делаешь со своими ошибками? Не обманываешься? Так может лучше обманываться чужими "заслугами" чем так нагло игнорировать свои? Забыв даже про обьективность...
Цитата:

Спи спокойно, мой советский друг.

Иди на парад! И так уже почти год без дела шляешься.

Добавлено:

Цитата:

— В России было бы возможно нечто похожее? Например, реабилитация власовцев?
— В России и в голову никому не пришло бы организовывать марш власовцев по Красной площади. Во Франции, к примеру, политическая жизнь не менее напряжена, чем в Украине. Но там ни одна сила в политических целях не пытается восхвалять маршала Петэна или вишистское правительство. В Норвегии никто не возвеличивает Квислинга. И только в Украине почему-то считают это допустимым.
Это дико, но симптоматично. По всей видимости, у представителей украинской власти настолько бедный политический арсенал, так катастрофически не хватает аргументов, что им приходится прибегать к таким, как реабилитация и возвеличивание УПА.
Некоторые малообразованные украинские коллеги говорят мне: «Но вы же у себя, в России, перезахоронили Деникина. Да, мы перезахоронили Деникина, у нас можно найти памятники Колчаку, но это было актом примирения по отношению к гражданской войне. Но в России никогда не стоял вопрос о реабилитации Власова и РОА.
Причина-то тут проста: и власовцы, и бандеровцы, безусловно, ужасно недовольны своей лакейской ролью при Гитлере, поэтому им ничего и не оставалось, кроме как пытаться представить себя в роли борцов за свободу

http://www.materik.ru/index.php?section=opinions&id=16577

Цитата:

Как Ющенко Кучму отблагодарил

Украина – страна закоренелых преступников. Именно такое впечатление может сложиться, если пролистать прессу последних дней. Громкие уголовные дела заводятся в Незалежной почти непрерывно. На сей раз под правоохранительный каток попали два самых известных украинских бывших – экс-секретарь Совета национальной безопасности и обороны республики Петр Порошенко и экс-президент Леонид Кучма. Порошенко обвиняют в «противодействии хозяйственной деятельности двух предприятий, строивших дом в центре Киева», Кучму – в незаконном освобождении от занимаемой должности генерального прокурора Украины Святослава Пискуна, что, по формулировке обвинения, «существенно помешало расследованию дела об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе».

Оба бывших не сдаются. Экс-секретарь Совбеза, например, позавчера поручил юристам в суде обжаловать решение Генеральной прокуратуры Украины о возбуждении против него уголовного дела и тем «продемонстрировать всю непутевость и абсурдность» выдвинутых против него обвинений. А Кучма, в свою очередь, решительно опроверг все слухи об уголовном преследовании в свой адрес. Оказывается, журналисты все перепутали – дело завели, но не на бывшего президента, а на сотрудников его администрации. Кроме того, как выясняется, «незаконно» уволить Пискуна Кучма просто не мог. «Есть Конституция, и там четко записано, что президент имеет право снять генерального прокурора», – заявил Леонид Данилович корреспондентам «Нового Региона», для убедительности потрясши потрепанной брошюркой с большим количеством закладок.

Теперь на Украине гадают: кто следующий? Тимошенко, Порошенко, Кучма – киевский Борджиа планомерно сливает своих бывших соратников и людей, которым обязан своим нынешним положением. Уголовное дело – чем не благодарность за подарок, сделанный Кучмой Ющенко на достопамятной встрече в Мариинском дворце? Напомним, кстати, что условием легитимации третьего тура выборов было значительное увеличение полномочий Верховной Рады и фактическое превращение Украины из президентско-парламентской республики парламентско-президентскую. Тогда Ющенко готов был пообещать все, что угодно. Своему народу напророчил, например, эпоху процветания – сразу после «оранжевой революции». Заметим, что о том, что Виктор Андреевич не смог (да не особенно и старался) сдержать практически ни одного из своих многочисленных обещаний, говорят не только «московские злопыхатели», но и представители Европейского союза. Так, руководитель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу на состоявшейся в субботу встрече с украинским премьером Юрием Ехануровым, заявил, что раньше, чем набиваться в члены ЕС, Киев должен решить свои внутренние социальные проблемы и продемонстрировать свое искреннее желание демократических перемен в государстве. Пока же Европа подобных изменений или даже стремления к ним не видит.

По мнению европейских политиков, ни одно из начинаний «оранжевых» не дало ожидаемых результатов – украинцы продолжают пополнять ряды нелегальных эмигрантов и гастарбайтеров, бороться с которыми в Европе уже устали, страна вползла в глубочайший экономический кризис, что привело к обнищанию населения и фактической ликвидации в стране среднего класса. Экономический рост на Украине снизился за последних год более чем в четыре раза, а из обещанных Ющенко десяти миллиардов долларов зарубежных инвестиций в экономику страны поступил лишь 491 млн., что тоже существенно меньше, чем даже в худшие годы «воровства и тирании» Кучмы.
Вот почему украинцы отнюдь не восприняли как удар по их национальному достоинству сообщение о том, что Виктор Ющенко остался без нобелевского миллиона. До Премии Мира еще дорасти надо, а Премии Предательства и Пустозвонства Нобелевский комитет пока не выдает.

2Samovarov

В. Что такое "маза"
О. МАЗА - заступничество в пpеступной сpеде (что отражается на тебе прямо и перпендикулярно, в плане того, что ты даешь ответ за всю страну, хотя вряд ли имеешь на енто право или я неправ?).Странно, вроде у тебя есть интернет... гугль и вперед...

В.Ты телек смотришь? Или у тебя всего три канала, как в той стране которая у тебя в профиле?
О. Телевидение смотрю, а что тебе та страна сделала плохое. ты вроде и не жил там толком, только тут слюнями исходишь, не более того, большинство твоих постов имеют КПД равное нулю... печально, но спор держать не умеешь... Профилю ты в сети полностью доверяешься? Мдя...

В.Ты отдаешь себе отчет, что сформулированый тобой вопрос направлен чисто на разжигание вражды?
О. Отдаю отчет, что у тебя двойка была по политологии и истории если ты высшее заканчивал.

Подведем итоги, ни на один мой вопрос ты не ответил, с циферьками, ссылками и т.д...

Что же бум надеяться на лучшее, кстати отметил в твоих постах такие слова "лох", "терпило" зачем же ты как представитель чистой и правильной Украины портишь свой богатый и столь искуссный словарный запас, такими нехорошими словами? Причем в "том" мире за такие слова не балуют, вообще нехорошо получается, не так ли, ты ведь за чистую и правильную Украины без братвы? Хотя знаешь я и доси многих их вижу разного уровня, нормально живут, сладко пьют. кушают, конечно кто то в земле сырой, кто то в бегах, кто то в легальном бизнесе и т.д... но никто их не душит особо, только высший состав, рядовых особо не дергают...

И все таки, я вижу ты в сомнениях, хорошо попробуем тебе помочь... Ты говоришь о том, что половина была за тех, половина за других во время ВМВ/ВОВ, ты бы прежде чем такое ляпнуть, может посмотрел бы, где, когда, какая Украина была, как образовывалась, под кем были области разные, как период истории шел, как к 1941 году, как после 45 года, где население радужно встречало УПА, а где ненавистных тебе коммуняк? И ты еще говорить, о половине на половину по ветеранам? Нет тут явно двойка по истории... Идем дальше поддержка какого народа была у УПА? Я тебя ни к чему не призываю, ничего не разжигаю, давай смотреть, кто поддержал тогда их, разве вся Украина? нет, разве половина Украины? нет... О чем речь идет? Я не пойму тебя ты тут так красиво зажигаешь Конституцией Украины, которую твой Президент попрал при всех, да-да, именно если назвался "правильным" пацаном поступай также, а так что же и ты туда же... Ты мне напоминаешь моего одного знакомого который при каждой своей личной неудаче грил, ах вы кляти москали не даете жизни нам хохлам, не вопрос СССР кирдык, 14 лет прошло а песня таже... + появилась новая Янукович/Кучма, блин ребята 10 месяц 2005 года заканчивается, а встране бардак, а вы все Янук, Кучма, все парень их в правительстве нема... кто за срач в стране будет отвечать ты Самоваров? Забыл ты видать как товарищ Ющ целовал в уста Янука, грамоты как ему давал, эх... Самоваров это так сказать у тебя или возраст молодой сильно или ты уже полностью уехал... Миллион изгнанных из СССР, у фух у тебя Суворов/Резун случайно не берет уроки истории? или ты у него?

Мириться с УПА? Совсем с дубу рухнул... Или ты начитался что некоторые ветераны ВОВ помирились с немцами... И теперь мона грить что ВСЕ помирились... Ты еще скажи что бы мы поехали в Афган помирились... млин слов нету.

Вот тебе пример из футбола, была команда Днепр(Дн-ск) в СССР, играла так, что внутри кровь кипела, и жили мы этой командой все... правда некоторые несознательные за динамо киян болели... ну да ладно, к чему я енто, при этом плохом СССР Днепр показывал результаты чамп союза брал дважды!!!!, которые щас им и не присняться... А ведь гады коммуняки у власти были, зато как команда играла, теперь демократия, свободная Украина, а команда так максимум 3 место ибо нет более ЮМЗ того, что было, нет покойного Макарова, все кирдык, Кучма на команду забил давно... Стеценко и те кто ранее были им лишь бы денег хапнуть, так что где правда то? Вот тебе и мораль при коммуняках у нас супер команда была, а теперь так выиграет днепр все вау, начнет команда тонуть, все сразу покустам...

Покажи мне идеальное государство с идеальной конституцией и т.д... прошедшей через то, что прошла Русь! Дружище Новое правительство нет уже старых чуханов, которые тебе неприятны, а взятки кстати по сравнению с теми что были повысились... Подумай над этим... на досуге... Только просьба не надо опять Конституцию приводить, я ее "начитался" на юрфаке спасибо сыт.

miner
Все верно.
Только жаль же что всё ж бестолку.

Samovarov
Так ответь все-таки, как представитель новои влады, почему у всех нормальных людей(даже у тех к кому вы, вроде как, так стремитесь) так, а у нас не так?
Цитата:

Во Франции, к примеру, политическая жизнь не менее напряжена, чем в Украине. Но там ни одна сила в политических целях не пытается восхвалять маршала Петэна или вишистское правительство. В Норвегии никто не возвеличивает Квислинга. И только в Украине почему-то считают это допустимым. Это дико, но симптоматично....

Samovarov
Найди и послушай песню Талькова "Совки"....

PS Надо было голосовать за Янука, шли бы сейчас рука об руку с Россией к светлому совковому прошлому...
http://www.inosmi.ru/translation/223136.html

Добавлено:
Статьи "братьев"-россиян...

Цитата:

Нам совершенно не хотелось готовить очередной материал об «Украине» - в конце концов, это не такая уж и большая часть России, чтобы всё время заострять на ней внимание – однако обстоятельства требуют задать несколько вполне понятных вопросов. Обстоятельства эти известные: пресс-конференция, 14 сентября, экс-президента Незалежной господина Кравчука, в которой он поведал о своем телефонном разговоре с господином Березовским на предмет финансирования последним предвыборной кампании Ющенко. А мы-то и не знали! Тем не менее, теперь это уже не обоснованные предположения, а установленный факт – со всеми вытекающими из него последствиями: разбирательства в парламенте, импичмент, разбирательства в суде – а дальше уж и не знаем. Не будем как-то особо подчеркивать, что такой ход развития событий мы и предвидели – посмотрите наши предыдущие публикации про «оранжевых» и все будет понятно. Суть в другом.


С 1917-го года разные, сменяющие друг друга силы все пытаются выделить из русских каких-то «украинцев» присовокупив туда русин, гуцулов и галичан - уж почти сто лет как. За такой период, очевидно, должна была появиться некая популяция «украинцев» - то есть людей, считающих себя «украинцами» и от чистого сердца пытающихся убедить остальных, что они тоже «украинцы». И вот, когда в прошлом году группировка сепаратистов решила провести на «Украине» выборы президента и встал вопрос о кандидатах, само собой разумеющимся было выдвижение на высший пост страны «украинца»: кому ещё возглавлять «украинское» государство? Так же само собой разумеющимся был выбор кандидатов – не могли же «украинцы» на столь ответственную должность поставить плохого человека, ведь в президенты выдвигают лучших из своих рядов (а так же людей чуть похуже на менее значимые должности: министры, премьеры и так далее). Кого выдвинули «украинцы» мы знаем: один «украинец» оказался с двумя судимостями, второй – с «руками, которые ничего не крали».

http://www.ari.ru/doc/?id=2453
Супер.... А потом еще удивляются, почему их не любят....

Читать много, но нужно. С чувством, с тактом, с расстановкой. И даже с картинками!

Цитата:

Чертова дюжина украинской независимости (ч.1)

Г. Сысоев

В 1991 году Украина стала самостоятельным государством. С тех пор прошло тринадцать лет. Тринадцатилетие – дата особенная. Для подростка это трудный возраст. Вообще 13 – несчастливое число. Но, оставив суеверия, спросим: для наших людей эта дата как, счастливая или нет?

Опасаюсь, что, задай я этот вопрос в любом собрании граждан Украины – не дослушают, станут кричать, что все плохо и хуже не бывает. Но это не наш метод. Мы постараемся разобраться спокойно.

Собственно, этим я и занимался все 13 лет. Впрочем, нет, не все. Теперь я понимаю, что первые лет десять я не задумывался, только повторял. И конечно, верил в то, что демократизация и либерализация приведет нас к свободе и процветанию.
.
.
.

На закуску

В общем, не получилось у меня дать полную картину прошедшего тринадцатилетия. Получилось отрывочно и слишком по-личному. Может, еще время не пришло оценивать. Или просто я взялся за дело, которое не сумел выполнить, т.е., в понятиях Наполеона, поступил в высшей степени безнравственно. Но уж как смог. Кто может, пусть сделает лучше.

В прошлом году (зимой дело было) слушал по ящику о киевской встрече глав администраций президентов России и Украины. Соответственно, Медведева с Медведчуком. И вспомнилась мне старая, еще чуть ли не из первых звуковых, комедия. Там был щирый хохол помещик древнего рода Шпак, который очень не хотел отдавать свою дочку за кацапского офицера «какого-то» Скворцова. Но потом они выяснили, что скворец и шпак – одна птица, и сыграли свадьбу.

А вскоре отмечали 12-летие распада СССР. И я написал такой стишок.

Когда-то делали ракеты,
но надоело – перестали,
теперь сидим себе без света,
с мечтой об украинском сале,
или с мечтой о новом газе
златокипящих Мангазей, -
а там китаец строит фанзы
и заселяет Енисей.

Зато потоки делегаций
во много новеньких столиц.
А сало нам привозит Яцек,
а пиво варит добрый Фриц,
нос в табаке – заслуга Джона,
зерно – из штата Аризона…

Зато мы кушаем котлеты
из лучших соевых жмыхов.
Не только в области балета
канканы пестрых петухов.
Спортсменки или балеринки
охотно падают на спинки.

Зато сидим на черноземе
и независимы вполне,
и знаем, кто хозяин в доме,
и депутат в какой цене.
А Джуниор приказ издаст –
мы с честью выполним приказ!

Хоть наша хата нынче с краю,
и хате, видимо, конец,
зато свободно выбираем,
кто меньший вор, кто больший льстец.
И кто навалит баксов кучу,
тот президента заполучит.

Разрушили тюрьму народов,
нацизм давно не в Колыме –
теперь все нации свободны
в крови, раздорах и дерьме.
Кто Вашингтону самый верный,
тот нынче самый суверенный.

И седовласый иностранец
за нашим миром зорко бдит.
Кабмин отпляшет дикий танец
за эмвээфовский кредит,
и мы прикроем свои попы
обносками со всей Европы.

Пусть свиньи хрюкают несыто,
коровы дохнут – ну так что ж?
Зато госслужащих элитных
жирнее наших не найдешь!
Они задасты и кургузы,
но их уступчивее нету,
и наших лидеров валтузят
в тиши оральных кабинетов:
не знаешь, чем и наградят –
контрактом – иль пинком под зад.

Немного быстро вымираем,
но миллионы нас пока,
и мы прикольно отмечаем
день Валентина и сурка.
Где при Советах детский садик –
там нынче суд, там нынче садят.

Надежды девушек питают –
отдаться по высоким ценам,
и мент с дубинкою мечтает
именоваться полисменом.
Мы учимся бродить по свету
без комплексов и без затей.
Уже не делаем ракеты,
почти не делаем детей,
и только в области б…й
мы впереди планеты всей.

11 июля 2004 года.

http://www.situation.ru/app/j_jn_23.htm

Добавлено:
Samovarov
Где ты? Друг? Уж не приболел ли от наших дебатов? Ты уж закаляйся. Ты сам себе выбрал этот путь. Никто тебя за уши на него не ставил.
Смотри ведь что, наглецы, пишут. Это же в идет в разрез со всей твоей линией. Я просто в шоке...
Цитата:

Сейчас очень часто вспоминают голод 1932-33 годов. Масштабы этого действительно трагического процесса в преувеличении не нуждаются. Оценим их, не впадая в крайности.

Наиболее достоверные на мой взгляд подсчеты сделаны украинский ученым Кульчицким (в сотрудничестве с известными исследователями - американским Максудовым (Бубенышевым) и австралийским Виткрофтом). Вот что пишет Станислав Кульчицкий:

«Прямые и косвенные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим эхом 1934 года составляют 4649 тыс. человек. Эти данные необходимо учитывать при рассмотрении демографических последствий голодомора.

Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек».

То есть – от голода погибло от 3 до 3,5 млн. человек, демографические потери составили свыше 4,6 миллионов.

Посчитал Кульчицкий и общие потери населелния Украины за десятилетие коллективизации и индустриализации – «Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.»

За десятилетие наших реформ (1991-2002) население Украины сократилось с 52 до 47 миллионов – на ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ. Почти ВДЕСЯТЕРО сильнее, чем за десятилетие голодомора.

Сегодня некоторые наши политики пытаются добиться международного признания голодомора – геноцидом против украинского народа. Неужто им не приходит в голову, что люди могут сравнить с сегодняшними временами?

Я, конечно, понимаю, что сопоставлять умерших от голода при кровавых большевиках и недоживших до пенсионного возраста по причине плохо сбалансированного питания при демократической и стремящейся в Европу Украине – неполиткорректно, но на политкорректность, думаю, в данном случае мы наплюем.

uncleua

Цитата:

Смотри ведь что, наглецы, пишут. Это же в идет в разрез со всей твоей линией. Я просто в шоке...

Интересно в каком месте??? Ты попробуй знакомые буквы поискать, в том, что запостил, может смысл дойдет...

Помнится многие тут кричали, что погибло мало людей, так вот тебе цифры в твоей цитате:
Цитата:

То есть – от голода погибло от 3 до 3,5 млн. человек

И попробуй после этого сказать что-то насчет того, что нет причин подозревать коммуняк в намеренном уничтожении украинцев....


Цитата:

Посчитал Кульчицкий и общие потери населелния Украины за десятилетие коллективизации и индустриализации – «Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.»

А вот это - бред. Нельзя считать общие потери простым вычитанием - люди, еще как бы, размножаются. Потери - это в данном случае сколько умерло. Поэтому вот это:

Цитата:

За десятилетие наших реформ (1991-2002) население Украины сократилось с 52 до 47 миллионов – на ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ. Почти ВДЕСЯТЕРО сильнее, чем за десятилетие голодомора.

- просто попытка извернутся и исказить смысл....

А насчет того, что населении сократилось после распада совка, так ведь с этим никто не спорил(тебе наверное показалось - обколотых голубых яблок наелся). Только если реально посчитать количество умерших за годы независимости и за 26-37 годы, то явно 2 число будет покрупнее...

Admin CSB

Цитата:

И попробуй после этого чего-то вякнуть

ну не могу сдержаться... Не буду цитировать другие твои перлы, вполне хватит и этого. Ты как ведёшь дискуссию? Считаешь такие выражения приличными? Давно тебя банили? И много ли дней назад ты уже опять получил последнее предупреждение от TechSupа?

А теперь с меня попрёт злостное ИМХО:
Take it easy, попытайся расслабиться, раз уж тебя поимели твои избранники, и не срывай злость на тех, кто в своё время тебя предупреждал что так будет...

DrAwde
К твоему сведенью ситуация в Украине лично меня не касается уже более 2.5 лет...
Но она касается мою семью и будет касаться меня в будущем - т.к. я собираюсь перехать в Киев через несколько лет.
Так что если кто-то кого-то имеет, то скорее тебя, чем меня...


Цитата:

Считаешь такие выражения приличными?

Здесь был не прав - признаю. Пост исправил.
Действитеьно, не стоит мне хамить, пусть даже и в ответ - уподобляться некоторым, пользующимся безнаказанностью и хамящим всем подряд...