» Всё о джазе...jazz

Вообе люблю джаз, слушаю периодически. особо нравится Acoustic Alchemy (smooth) и Squirrel Nut Zippers (Вроде так пишется) - судя о всему совеременный, но с закосом под старый. Если кто предложит переписать в Москве - с удовольствием. Поделюсь тем, что есть.

Хмммммм.... Собирать альбомы Hancock'a - занятие не из простых... Точное их количество не знает он сам, поскольку таких киданий из стороны в сторону и в смысле стиля, и в смысле сферы деятельности - от рекламы пирожков и музыки к фильмам до этнических завываний мумбо-юмбо какого-нибудь Богом забытого острова, делали еще парочку музыкантов... Поэтому, когда мы говорим о нем, надо точно оговаривать, о КАКОМ Hancock'e идет речь. Никто не может с точностью сказать, когда он вообще появился на горизонте. В конце 50, начале 60 он играл традиционный акустический джаз, в основном, очень малым составом (трио-квартет) и соло (особенно дебильные). Наиграл что-то более 30 (!) альбомов, практически ничем не отличающихся друг от друга, а половина из которых просто бред сивой кобылы. Кстати, последний альбом из этого этапа (67-68) был очень даже неплох... Очевидно, он сам понял (или в конце-концов кто-то подсказал), что дальше так продолжаться не может, и новый Hancock появляется на сцене где-то в начале 70, а точнее в 73 в качестве сессионного музыканта и аранжировщика, к тому же на сцене вовсю гремит джаз-рок, соул, ритм-энд-блюз. С этого момента практически все более-менее известные музыканты стали приглашать его. На любой джазовой или джаз-роковой пластинке тех лет можно найти его имя, хоть в одной композиции, хоть в одной ноте, но был. Подсчитать его участие тут просто невозможно... Плюс продюссирование, плюс кино, плюс... Лично мне особенно интересна его работа в альбоме "Whis Is Jako" 76 с Jaco Pastorius (Weather Report), Lenny White (оттуда же) и Don Alias. Естественно, затея выступать соло, его никогда не оставляла, и с 78-79 начинается третий этап (все только по МОЕЙ градации, тысячи людей будут говорить, что все не так и т.д., но я имею свое мнение на этот счет, т.к. ЛИЧНО слушал и вникал во все то, о чем пишу - Sorry за многословность...) - самый интересный в его творчестве. Электронные инструменты, синтезаторы, использование библиотек звуков, и т.д. т.д. - фантастика! Я до сих пор держу у себя 80 "Monster", а с какими музыкантами он сделан, впрочем, как и все остальные этого периода - Santana, Bill Champlin (Chicago), Alphonse Mouzon, Melvin "Wah Wah Watson" Ragin, George Duke...
Последний альбом, который я хорошо знаю, 92 "The New Standard" (переизданный на Verve в 96), он меня сильно огорчил, и с этого момента я перестал интересоваться его творчеством. Возможно, сейчас есть что-то совсем иное. Я ходил дважды на него. И если первый раз просто не было слов, то второй раз он больше половины концерта играл соло (!!!) сплошную муть, очевидно, новый сдвиг... Я ушел, и больше не интересуюсь. Увы...

Добавлено
Запостил не в ту тему... Прошу прощения...

retro
перепости, а сдесь оставь пробел! вот и всё!

raidor

Цитата:

Здесь все разговоры идут про зарубежных исполнителей джаза, а из  наши  исполнителей кого можете предложить??????

Наши к сожалению редко пишутся, а выступают сейчас по клубам.
Ну а предложить всегда можно: у уже лет давно слушаю живьем Алексея Кузнецова, а в дуэте с Громиным - это вообще ... Хорошо играют Бриль, Гаранян, Файн, Данилин, Крамер. В свое время хорошо шли братья Геворкяны, сильно вставил Андрей Томвосян, из биг-бэндов - Лундстрем. Козлов & Арсенал. Ганелин, Чекасин, Тарасов. Ну и так далее.

2 evoroz:
про Козлова слышал много лестных отзывов. Помню отец рассказывал, что Козлов как-то приезжал к нам в город на гастроли.....
Ты в Сети встречал где-то его композиции? Хотелось бы послушать.

2 ALL: а вот интересно, у кого какие джаз-клубы в городе есть? Кто в каких бывал ? У нас в Николаеве , к сожалению, нет Клуба, который сециализировался бы только на джазе.....но в Киеве , по крайней мере, один точно есть....название не помню, но оч. хороший - приятная атмосфера, постоянный живой звук, играют как любители, так и мастера.

Justa

Цитата:

Ты в Сети встречал где-то его композиции? Хотелось бы послушать.

Я просто покупаю диски с записями в mp3. Козлов лично на IDDK - http://www.iddk.ru - выпускает такие диски. Выпустил свой двойной альбом, выпускает серию джаз. Серия будет тянуть на 30 дисков, около половины вышло. Практически вся история от начала и до современности. Битрейт - 128, но для знакомства - самое оно!!!

evoroz
Э-э, неее..покупать диски -это не интересно.....для чего тогда интернет Бесплатно скачивать надо!

И всё-таки было бы неплохо услышать ответ...

Цитата:

а вот интересно, у кого какие джаз-клубы в городе есть? Кто в каких бывал ? У нас в Николаеве , к сожалению, нет Клуба, который специализировался бы только на джазе.....но в Киеве , по крайней мере, один точно есть....название не помню, но оч. хороший - приятная атмосфера, постоянный живой звук, играют как любители, так и мастера

Добавлено
2 Alexky:
как и обещал, я спросил у Hugo Schmidt 'а насчёт Kenny G. Вот тебе, цитирую: "Kenny G plays "commercial" style or "pop" jazz". Так что как ни крути, это всё-таки джаз.

Justa

Цитата:

"Kenny G plays "commercial" style or "pop" jazz". Так что как ни крути, это всё-таки джаз.

Kenny никогда не играл джаз, а такого понятия, как

Цитата:

"commercial" style or "pop" jazz".

просто не существует в природе. Это просто легкая, приятная музыка. С таким же успехом можно сказать, что и Fausto Papetti, Max Gregger, Henry Orlando и еще сотня других саксофонистов играют джаз... Это же не так.

Kenny G также похож на джаз, как пепси-кола на водку.

Ищу классический гитарный джаз...))

od4honnor
была у меня песенка на кассетте Autumn Leaves
играл её какой там самый разкрутой гитарист в шестидесятых годах......
а на сидишке эта песенка у моего знакомого ..........
если повезёт, то я не забуду у него спросить когда увижу в следующий раз......
а ещё у знакомого есть сидишка MCLaughfin ( надеюсь , что правильно имя написал)
вообщем это джазовый гитарист..... но он просто сумсшадший........
тебе наверное ещё рано будет.....это далеко не "классический" джаз
а у меня есть сидишка ( даже три по моему) от Georg Benson
это гитарист, но я бы не сказал, что классик....скороее такая джазовая попса...так себе типа.......но если хочешь, то могу перекачать.......ты только ФТП дай или чёнить в этом роде......

Цитата:

Kenny G также похож на джаз, как пепси-кола на водку.

Ёмко и по делу, я того же мнения. А то уже с этим contemporary джаз, расширили рамки жанра до полной аморфности.
Ну не джаз и не джаз, лишь бы музыка нравилась имхо. Кому-то Kenny G кажется скучноватым и утомительным (мне например), но как говориться на вкус и цвет ...

od4honnor

Цитата:

Ищу классический гитарный джаз..

Давай ближе к теме: Кто конкретно нужен и есть ли фтп?
Если отбросить блюз, то есть Al Di Meola, McLaughlin, Montgomery, Pastorius, Metheny.

Классика - это Монтгомери !!!

Добавлено
Justa

Цитата:

"Kenny G plays "commercial" style or "pop" jazz".

В классическом понимании джаза Kenny G или Acoustic Alchemy и близко с джазом не были. Я бы внес это в группу easy listening - легкое слушание. Под водку или колу, например
Попросту говоря в джазе должны быть свинг и прочее. А тут нету!

Antony2002

Цитата:

Georg Benson
это гитарист, но я бы не сказал, что классик....скороее такая джазовая попса...так себе типа

Не надо наезжать на Беню. Загляни сюда:

http://ez2find.com/go.php3?site=amgmusic&option=1&search=GeorgeBenson

(А там посмотри его ПОЛНУЮ дискографию)
Один из самых уважаемых гитаристов в джазе. Альбом с его первыми записями вышел почти 40 лет назад.

Добавлено
od4honnor
Достаточно классически джаз играет наш Алексей Кузнецов и, конечно, легендарный Django Reinhardt.
retro
А что ты имеешь в виду под словом джаз? В настоящее время в джазе столько стилей и направлений... Вот что пишет о Kenny G сайт allmusic :
Genres Jazz
Styles Smooth Jazz, Crossover Jazz, Jazz-Pop, Adult Contemporary
Instruments Sax (Soprano)

Из гитаристов люблю: Chuck Loeb (Metro), Lary Carlton, Norman Brown, Lee Ritenour, Royken Whyon (Passport), Paul Jackson Jr., Stanley Jordan, Eric Gale (George Benson) - кстати о Жорике... Он или поет или играет... Там, где он поет, все партии на гитаре (особенно в раних и средних альбомах) исполнял Erik Gale - и альбомы эти не очень джазовые... А вот где он сам играет - то, что надо. Все последние альбомы джазом и не пахнут - сплошной сироп. У него очень часто работает Earl Klugh - замечательный гитарист! А вот еще один - Richard Lee Steacker (почти все альбомы Grover'a Washington'a с ним). Scott Henderson! Frank Gambale, Carlos Rios (оба Chick Corea),...
Очень клевый гитарист в стиле фламенко, джипси, немножко джаза - Peter White - рекомендую всем, кто любит легкую, красивую музыку под шампанское с девочкой.
Kenny G просто отдыхает...
НЕ люблю
Цитата:

Al Di Meola, McLaughlin, Montgomery

+ Пако Де Люсия, + Santana, + Скоффилд, + ....

Цитата:

Pastorius

никогда не играл на гитаре... Это великий басист... Но все равно не люблю...

Классика это конечно интересное понятие, но все же на мой взгляд одного только Wes'a Montgomery вспоминать маловато. Я бы сказал, что классика джаза - это мейнстрим (хотя слышал разные интерпретации этого понятия), то есть помимо джаза 30-40х (Django Reinhardt - очень хороший музыкант), это West Coast Jazz, Cool Jazz и ряд других направлений. Наиболее известные гитаристы этих направлений - навскидку, Barney Kessel, Kenny Burrel и конечно же Joe Pass (этот музыкант почему-то мало известен среди любителей джаза, но гитаристы просто обязаны его знать (и знают). Именно к нему больше всего подходит определение "виртуоз", особенно впечатляет его аккордовая техника, послушайте сольные выступления).

Заканчиваю. Надеюсь, не много написал.

Джазмены, а каково ваше мнение о таких артистах как BRAD MEHLDAU TRIO (USA), DER ROTE BEREICH, VICTOR DAVIES GROUP (UK), HIRAM BULLOCK GROUP (USA), The Jive Aces (UK) и New Cool Collective (Holland)?

retro

Цитата:

НЕ люблю
Цитата:Al Di Meola, McLaughlin, Montgomery
+ Пако Де Люсия, + Santana, + Скоффилд, + ....
Цитата:Pastorius
никогда не играл на гитаре... Это великий басист... Но все равно не люблю...

Собственно, это (не считая Сантаны) и есть джаз. А твои предпочтения -- это попса.

Jazzman

Цитата:

Joe Pass (этот музыкант почему-то мало известен среди любителей джаза

???????
Конечно известен. И давным-давно. Лично мне не очень... Вообще, трудно сегодня нормально оценивать то, от чего когда-то был в восторге. Сколько уже раз говорил сам-себе и зарекался - не возвращаться к старым вещам, не портить воспоминаний... Вот недавно увидел случайно в каком-то ларьке Chicago 5 и 7 - переизданные, с добавками и за пол-цены (!!!) У меня когда-то была полная коллекция, а этих 2-х не было в нормальном состоянии, ну, думаю, вот оно... Прибежал домой, поставил, и... До конца, конечно, дослушал, на обложки полюбовался, и все...
И так уже сколько раз... "Нельзя войти в одну реку дважды"(c)

nickddd

Цитата:

А твои предпочтения -- это попса.

Если мои предпочтения попса, то ты или не слышал ни одного имени, что я указал (ну за исключением парочки-тройки), или просто перегрелся... Перечитай еще раз... Henderson, Gamble, Ritenour, Carlton, Rios, Loeb,...etc... - popsa??!!

Цитата:

Al Di Meola, McLaughlin, Montgomery
+ Пако Де Люсия, + Santana, + Скоффилд, + ....

Цитата:

Собственно, это (не считая Сантаны) и есть джаз

A кто спорит-то? Просто я знаю каждый щелчок на каждом альбоме и каждую запятую на обложке ВСЕХ, кого ты указал + в 10 раз больше (у меня полные их коллекции), сколько лет это можно слушать-мусолить? Надоело... McLaughlin'а я слушал еще в конце 60-х начале 70-х - ТОГДА это было что-то! Mahavishnu Orchestra - "Bird In The Fire", "Apocalipsis",.... всевозможные трио-дуэты-квартеты с Шакти и т.д. и т.п. + Ди Меола - Люсия... Но это все в прошлом... Последние их альбомы никакой критики не выдерживают.

evoroz

Цитата:

Классика - это Монтгомери

Сегодня, конечно, слушать это трудновато...
Но у Ritenour'a альбом 93 года (Big Boss) только из его вещей - потрясающий!

retro

Цитата:

Если мои предпочтения попса, то ты или не слышал ни одного имени, что я указал (ну за исключением парочки-тройки), или просто перегрелся... Перечитай еще раз... Henderson, Gamble, Ritenour, Carlton, Rios, Loeb,...etc... - popsa??!!

Гм. Действительно погорячился. Извиняюсь. Повелся на пару имен. ;)

Цитата:

Просто я знаю каждый щелчок на каждом альбоме и каждую запятую на обложке ВСЕХ, кого ты указал

Это ты указал, а я отцитировал :)

Цитата:

Последние их альбомы никакой критики не выдерживают

Я уже лет пять джаз мало слушаю. У МакЛафлина последнее, что слышал 1997 - The Heart Of Things (скукота) и 1995 - The Promise (по моему неплохой альбом).
Кстати, чего уж тебя так расстроил 'New Standard' Хэнкока? Обычный джазовый альбом 90-х. Хэнкок, имхо, просто отличный клавишник. Как Дж. Дюк, например. Как Кларк на басу. Они отметились в немерянном количестве проектов, они здорово играют, Дюк, наконец, отлично поет, но они не лидеры. Из трех-четырех сольников каждого из них я не слышал ни одного действительно классного (хотя у меня где-то лежит пара довольно веселых альбомов Дюка 70-х). Повторюсь, это мое личное мнение.

ALL
А конкретнеее... хм, ссылочки всмысле?

2 retro:

Цитата:

"commercial" style or "pop" jazz".

я не собираюсь спорить на эту тему. Понятие джазовой музыки расширяется с каждым днём, новые времена - новые направления джаза. К классическому джазу Kenny G конечно же не относится, но такое понятие как
"commercial" style or "pop" jazz" существует и это факт.



Цитата:

Hugo Schmidt.....А это еще кто такой?!

довольно известный в Штатах исполнитель джаза. Саксофон. Труба.



Цитата:

И на каком-таком основании его мнение для меня должно быть догмой? Ты лучше не спорь, а послушай, что тебе говорят люди, которые в этом разбираются...

проживёшь столько лет, сколько прожил тот человек, о котором я говорил, Hugo Schmidt, тогда и будешь спорить. Вот тогда я и выслушаю тебя и твою точку зрения с должным тому уважением.

retro

Цитата:

у Ritenour'a альбом 93 года (Big Boss)

Ты не путаешь ? Альбом Ritenour'93 называется Wes Bound

mwm
Конечно напутал!!! "Big Boss (Boss City)" был самого Wes'a... Приятно, что наконец-то сюда стали заглядывать разбирающиеся люди!


Justa Замечание принято. Согласен. Был неправ.

Добавлено

Цитата:

Как Дж. Дюк, например. Как Кларк на басу. Они отметились в немерянном количестве проектов

Цитата:

пара довольно веселых альбомов Дюка 70-х

В те времена, вообще-то никому и в голову не приходило называть это джазом... Скорее диско... Народ в кабаках под них плясал. Сейчас это вдруг стало джазом... Как и Earth, Wind & Fire; Quincy Jones; Deadato, Joe Sample, Gino Vanelli; Al Jarreau, UZEB; Steely Dan; Jean-Luc Ponty и т.д. На каждого из них приходилось по куче аналогов + eще более обширная куча совместных проектов - Commodores, Steave Wonder, Barry White, Roberta Flack, Temptations, Supermax, Richard Tee, Breaker Brothers (тех лет!), 10 CC - и поди, разберись там, где jazz, где soul, где funk, а где просто дискотня...
Один мой приятель называл всех или "рок" или "негры" , к первым относились также и Santana, и McLaughlin, и Fripp, и Chicago, и Ди Меола,..., a ко вторым еще и Bonney M с Jackson'om. И он-таки был не так уж и не прав! Еще одно "подразделение" у него было для совсем "пропащих" - Garbarek, Гурту, Weather Report, Corea,... - это называлось "поляков слушать" Такие вот были ассоциации с детства... Продавали тогда громадное количество джазовых дисков, в основном соцстран, с таким звучанием...
А сегодня cтолько направлений вдруг стало... Sanborn, Whalum, Mariental, Howard и пр. стали играть под Kenny G (кушать-то все хотят...), a потом, чтобы эту бодягу оправдать и узаконить придумали (они же) все эти стили "commercial" style or "pop" jazz"
А что для меня JAZZ? Очень много можно перечислять... Из самых-самых мной уважаемых Spyro Gyra - если бы спросили: "Кто твой любимый пианист (гитарист, саксофонист, ударник...)?" - на все эти вопросы ответ был бы один -Spyro Gyra!

Я вернулся . Не было тут пару дней. Готов присоединится к разговору.

retro
По поводу Joe Pass'а. Я понимаю, почему он сложно воспринимается ценителями джаза, и все же несмотря на относительную давность его творчества, это огромная кладезь для музыкантов, играющих джаз. Для этих людей он все еще интересен.
Чего-то мне кажется я не очень хорошо выразил то,что хотел. В любом случае я считаю, что с творчеством этого музыканта надо познакомится, по-моему это один из лучших аккомпаниаторов и солистов (выступающих в одну гитару).

В первую очередь, мой пост обращен к людям, играющим на гитаре.

retro

Цитата:

В те времена, вообще-то никому и в голову не приходило называть это джазом... Скорее диско...

Только внешне. Предложил как-то человеку заинтересовавшемуся джазом Earth, Wind & Fire, он говорит: "Да ну, это попса". Я предложил ему взять наушники и разложить все на партии. Мнение человека резко изменилось (имеется в виду именно классичские E,W & F, 70-х).

Jazzman

Цитата:

По поводу Joe Pass'а. Я понимаю, почему он сложно воспринимается ценителями джаза

Почему?

nickddd
Хорошо. Попытаюсь пояснить свою мысль.
В принципе, я имел ввиду в первую очередь его сольные записи (в одну гитару), именно в этом он был лучшим, так как в составе ансамбля, например, все довольно стандартно. Для того, чтобы слушать сольные выступления, на мой взгляд, нужно уже послушать джаз некоторое время, так как новичку слушать это довольно сложно (чаще всего). К тому же (здесь я могу ошибаться) сказывается малое количество сольных гитарных записей (по крайней мере мне они попадались очень-очень редко, если есть интересные - подскажите ), в отличие от фортепиано.

Пока так. А то длинный пост получается. Можно продолжать диалог.

PS. Предлагаю составить список (можно неограниченный ) лучших альбомов джазовой музыки. Будет полезно и новичкам, да и старожилам тоже, вдруг пропустили чего.

Цитата:

Earth, Wind & Fire - взять наушники и разложить все на партии.

Раскладывай - на раскладывай, джазом назвать это сложно. Обычный фанк/соул...


Цитата:

Spyro Gyra

Это тоже "pop-jazz", как и Kenny G, хотя и не такой откровенный pop.

Jazzman

Цитата:

Предлагаю составить список лучших альбомов джазовой музыки.

Хороший сервер http://www.allmusic.com Там уже есть лучшие альбомы, лучшие у исполнителей, лучшие в определенном стиле и т.д.

Alexky

Цитата:

Обычный фанк/соул...

Проще: джаз-рок. Стиль такой. И этим все сказано!

Цитата:

Проще: джаз-рок. Стиль такой.

Это очень далеко от джаз-рока...