» Протеины. За и против.

TheLook, в том то и дело, что качаю я в день не 2 и не 3 группы мышц, а 1. Т.е. всю неделю работают все группы мышц, но поочереди, что позволяет им отдыхать. Преимущества - прокачка определенной группы мышц от и до. Единственная проблема - пропуск хотя бы одного занятия повлечет за собой двухнедельный отпуск, что ни есть гуд.

PlayBoy

Цитата:

А я слышал, что если, есть хоть какие-то нагрузки на мышцы, (гантельки не по 1 кг.), а белка нету, то мышцы будут деформироваться.

Будут. В лучшую сторону. Станут не дряблыми, а будут в тонусе. Приобретут атлетичную форму. Может, станут немного больше в объеме.



Цитата:

И по поводу гантелек и турничка, у меня друг себя так расскачал, с помощью этих штучек.

У всех - разная генетика. Скорее всего, в твоем случае это не пройдет.
Короче - лучше забудь про протеин пока не начнешь более менее серьезно заниматься.
А так - пустая трата денег.




Vasya Pupkin

Цитата:

качаю я в день не 2 и не 3 группы мышц, а 1.

Да я прекрасно знаю этот сплит. Очень многие профессионалы используют его.
Осталось спросить у тебя, сколько длится одна тренировка. И тогда можно будет сказать о многом.



Цитата:

Единственная проблема - пропуск хотя бы одного занятия повлечет за собой двухнедельный отпуск

Чушь. Это уж совсем глупость.
Если пропустил занятие - совмести тренировку пропущенной группы со следующей по порядку тренировкой. Да, возможно мышцы получат меньшую нагрузку, чем им предназначалось. Но останутся тренированными.

Если чувствуешь недомогание - лучше пропусти недельный цикл. Тренироваться в полубольном состоянии - себе дороже.

Цитата:

Осталось спросить у тебя, сколько длится одна тренировка. И тогда можно будет сказать о многом.

Сложно судить. Могу сказать, что 1.5 часа точно. К примеру возьмем грудь. 9 подходов с увеличением веса три раза. Верхняя, нижняя и средняя. Разводка гантелями - 3 подхода и пулловер 3 подхода + какая нибудь "мелкая" мышца типа шеи (не путать с трапецией) или брюшные + косая мышца живота. А потом пинг-понг или еще что

Цитата:

Если пропустил занятие - совмести тренировку пропущенной группы со следующей по порядку тренировкой. Да, возможно мышцы получат меньшую нагрузку, чем им предназначалось. Но останутся тренированными.

Я так и делаю, но считаю это неполноценной тренировкой.

Цитата:

Если чувствуешь недомогание - лучше пропусти недельный цикл. Тренироваться в полубольном состоянии - себе дороже.

Я так и делаю Сам понял, что недельный отдых позволяет вернуться, если не с удвоенными, то с 1.3 мышцами точно. Как мне объясняют, при применении протеина этого не будет, т.к. мышцы будут восстанавливаться быстрее. Нсбалансированное и редкое питание - вот причина приминения протеина. Правильно я понял?

Vasya Pupkin

Цитата:

Могу сказать, что 1.5 часа точно.

Многие специалисты считают, что лучше короче, но интенсивнее. Т.ею тренировка должна длиться примерно 35 минут.



Цитата:

Нсбалансированное и редкое питание - вот причина приминения протеина.

Не только. Организм бодибилдера нуждается в очень большом потреблении белка. И употребляя только натуральные продукты невозможно удовлетворить эту потребность. Поэтому существует протеин, который в концентрированном виде дает организму необходимый белок.

Vasya Pupkin

Цитата:

Я вот занимаюсь достаточно интенсивно. 5 раз в неделю по 3 часа. Качаю по 1й группе мышц в день.

это тебе кто-то посоветовал такую программу или сам придумал? А может прочитал где? 5 раз в неделю imho перебор. Перед соревнованиями можно, но по жизни так - нафиг.

TheLook

Цитата:

Многие специалисты считают, что лучше короче, но интенсивнее. Т.ею тренировка должна длиться примерно 35 минут.

Надеюсь разминка перед упражнениями в это время не входит?

А по теме протеина: ничего плохого от гипотетического употребления протеина не будет. Ну аллергия может оказаться, хотя я такого ни разу не видел. При излишнем усердии можно на определенное время подружиться с белым другом Только вот протеинов много и не все из них хорошего качества. А от некачественного протеина, конечно, могут быть всякие проблемы, но в чем тут его, как протеина, вина?
А кроме протеина хорошо бы посмотреть в сторону витаминных комплексов и аминокислот.

Rustam_Koviazin

Цитата:

А кроме протеина хорошо бы посмотреть в сторону витаминных комплексов и аминокислот.

А перебора не будет?

Цитата:

это тебе кто-то посоветовал такую программу или сам придумал? А может прочитал где? 5 раз в неделю imho перебор.

Ну мы так все качаемся. Вроде еще не умерли.

Цитата:

Многие специалисты считают, что лучше короче, но интенсивнее. Т.ею тренировка должна длиться примерно 35 минут.

Согласен. Паузы между подходами должны быть по 1.5-3 минуты, но этого мало, чтобы восстановиться. По крайне мере мне не хватает.
В лбом случае. TheLook, Rustam_Koviazin, спасибо за советы.

Vasya Pupkin

Цитата:

А перебора не будет?

ну от витаминов не будет, а аминокислоты - это как бы вместо протеинов.

Цитата:

Ну мы так все качаемся.

и долго уже такая программа? Я тренируюсь 3 раза в неделю. Причем иногда мышцы болят, но не на следующий день после тренировки, а через день.

Rustam_Koviazin

Цитата:

А перебора не будет?

ну от витаминов не будет

Еще как будет. Причем, могут быть очень серьезные.



Цитата:

а аминокислоты - это как бы вместо протеинов

Аминокислоты - составные частицы белка.

TheLook

Цитата:

Еще как будет. Причем, могут быть очень серьезные.

ну если не читая инстуркции хавать их горстями, то может и будет. Просто такого поведения от Vasya Pupkin я не ожидаю.

Цитата:

Аминокислоты - составные частицы белка.

а я что-то не так сказал?

Rustam_Koviazin

Цитата:

Причем иногда мышцы болят, но не на следующий день после тренировки, а через день.

То же самое. Как мне объяснили - мышцы должны болеть. Если болят - значит растут.
Возник очередной вопрос. Какие протеины принимать? Iron Mass ?

Vasya Pupkin

Цитата:

Если болят - значит растут.

А мне говорили, что мышцы растут не когда тренируешься, а когда отдыхаешь после тренировки Если заниматься 5 дней в неделю, то когда ж отдыхать если мышцы болят только через день? Вот отсюда и берется перетренированность.

А чтобы мышцы заболели необязательно делать какие-то нереальные веса. Достаточно поменять программу. Сразу будут немного другие нагрузки и что-нибудь заболит


Цитата:

Какие протеины принимать? Iron Mass ?

Вот тут я тебе не помогу. Тебе лучше в ru.bodybuilding

А что посоветует The Look?
Какие протеины лучше принимать? Я не думаю, что самые дорогие - обязательно самые хорошие.

Rustam_Koviazin

Цитата:

А мне говорили, что мышцы растут не когда тренируешься, а когда отдыхаешь после тренировки

На тренировке мышцы уменьшаются, если тренировка длится более 35 минут - происходит мышечный катаболизм, потому что в данном случае режим работы - предельной мощности и запасы АТФ в самих мышцах очень быстро иссякают, а новые не успевают создаваться. Поэтому энергия для движений начиная потихоньку черпаться из мышечного белка.



Цитата:

Если заниматься 5 дней в неделю, то когда ж отдыхать если мышцы болят только через день?

Мышцы болят потому что происходят микротравмы (разрывы) мышц. Обычно период восстановления 5-8 дней, зависит от особенностей организма.



Цитата:

А чтобы мышцы заболели необязательно делать какие-то нереальные веса. Достаточно поменять программу. Сразу будут немного другие нагрузки и что-нибудь заболит

Менять программу полезно в любом случае. Через некоторое время у организма происходит адаптация к программе и он перестает реагировать на предлагаемые нагрузки мышечным ростом.


Vasya Pupkin

Цитата:

Какие протеины лучше принимать? Я не думаю, что самые дорогие - обязательно самые хорошие.

Если бодибилдинг для вас - не способ заработка, вполне подойдет продукция отечественных производителей.
Лучше - молочный, яичный или соевый. (Видел упаковки с надписью Meat protein, но с трудом представляю себе процесс получения белкового порошка из мяса).

Лучше - 60%
Обязательно проверить себя на переносимость определенного вида белка (особенно это относится к молочному протеину).

Принимать - спустя 30-90 минут после окончания тренировки.
Если есть возможность - в течение дня вместо пропущенного приема пищи. В этом случае в смесь лучше добавить немного сгущенки и кусочки фруктов (бананы очень хорошо идут и стоят недорого. Смесь тщательно взбить в миксере) - белок усваивается в организме только в присутствии углеводов.

TheLook

Цитата:

Менять программу полезно в любом случае. Через некоторое время у организма происходит адаптация к программе и он перестает реагировать на предлагаемые нагрузки мышечным ростом.

Цитата:

белок усваивается в организме только в присутствии углеводов

тогда, наверное, неплохо попринимать кашку такую, мюсли называется

Rustam_Koviazin

Цитата:

белок усваивается в организме только в присутствии углеводов

тогда, наверное, неплохо попринимать кашку такую, мюсли называется

Если есть возможность сделать нормальный прием пищи - то его лучше сделать.
Протеин - дополнение к обычному питанию, а не замена ему.

TheLook
я, наверное, неправильно сказал. Мюсли - это не препарат, это еда такая. Довольно углеводная каша с фруктами и т.п.

TheLook

Цитата:

Принимать - спустя 30-90 минут после окончания тренировки.

Лучше в течение 20-ти минут после тренировки.

Rustam_Koviazin

Цитата:

я, наверное, неправильно сказал. Мюсли - это не препарат, это еда такая.

Я понимаю, что вы держите меня за дебила. И в чем-то вы безусловно правы. Но, в данном случае, я знаю, что такое мюсли. И съесть порцию мюсли - это не тоже самое, что выпить порцию протеина. Да и пищевая ценность у них довольно разная.

kile

Цитата:

Принимать - спустя 30-90 минут после окончания тренировки.

Лучше в течение 20-ти минут после тренировки.

Некоторые неучи вообще советуют пить прямо во время тренировки...
Организму нужно некоторое время для того, чтобы перераспределить интенсивность кровообращения от работающих мышц к желудку.

TheLook

Цитата:

И съесть порцию мюсли - это не тоже самое, что выпить порцию протеина.

сам же предлагал смешивать с углеводами. Я предложил углеводное средство. Так понятнее?

TheLook

Цитата:

Организму нужно некоторое время для того, чтобы перераспределить интенсивность кровообращения от работающих мышц к желудку.

Ага, а за 30-90 минут организм без протеина сам себя на белки и порасщипает.
А кровообращение в течение 10 минут восстановится.

Rustam_Koviazin

Цитата:

сам же предлагал смешивать с углеводами. Я предложил углеводное средство. Так понятнее?

Да понятно все.
Просто если есть возможность норально поесть (те же мюсли) - нефиг себя протеином пичкать.


kile

Цитата:

Ага, а за 30-90 минут организм без протеина сам себя на белки и порасщипает.
А кровообращение в течение 10 минут восстановится.

Еще одно мнение дилетанта.
После окончания интенсивной тренировки организм переходит на гликогеновый режим энергообеспечения и мышцам ничего не грозит.



Цитата:

А кровообращение в течение 10 минут восстановится.

Функции организма гораздо более инерционные чем вы думаете.

TheLook
Огромное спасибо за советы. Вы мне очень помогли.

Цитата:

Обязательно проверить себя на переносимость определенного вида белка (особенно это относится к молочному протеину).

Слава богу, у меня нету никаких патологий.
Еще раз спасибо.
Если будут какие либо вопросы, то я обращусь в этот топик.

А вот что пишут про протеины на сайте E-Sport:


Цитата:

Многие без опаски "грузят" в себя протеин в "бомбовых" дозах, поскольку считается, что именно так можно стимулировать рост мышечной массы. Между тем, организм способен усвоить максимум 30-40 граммов белков за раз. И никакие препараты здесь не помогут. Излишки протеина обязательно залягут под кожей в виде жировых отложений. Чем дольше "стаж" перебора с протеином, тем "прочнее" жировые залежи, тем сложнее с ними бороться

Добавлено
TheLook:отсюда вопрос:
в каких колличествах употреблять протеин, чтобы он не откладывался в жир, а лишь в меру стимулировал рост мышц? Как определить ту самую грань, чтобы не переборщить с ним?

Добавлено

Цитата:

30 г. если в течение дня не можешь устроить себе очередной прием пищи. Вместо приема пищи пьешь белковую смесь

А если в течении дня имеется возможность устроить приём пищи....но она ведь не всегда настолько богата белками, как того требуется. Что здесь тогда выбрать - приём обычной пищи или приём протеиновой смеси, или использовать всё это в сочетании с обычной едой? Если сочетать, то как именно - после еды или до?

Ещё вопрос возник по ходу дела: приём протеиновой смеси в те дни, когда качаешься в зале и те дни, которые идут между ними (без тренировок) - каким должен быть приём протеинов в данном случае? Будет ли отличаться приём протеинов в те и др. дни?

Justa

Цитата:

в каких колличествах употреблять протеин, чтобы он не откладывался в жир

Протеин (он же белок) является наименее энергоемким пит. веществом. Если я не ошибаюсь (уточнять сейчас лень) при расщеплении белка получается в три раза меньше энергии, чем при расщеплении углеводов. Так что, рассказы о том, что избыточное потребление белка веде к ожирению - чушь полная. Хотя, косвенно такое может быть, так как вместе с белком ты почти всегда потребляешь и углеводы с жирами. Вот от них и можно получить солидную жировую прослойку.



Цитата:

протеин, чтобы он не откладывался в жир, а лишь в меру стимулировал рост мышц?

Рост мышц стимулируют только тренировки. Есть непроверенные данные зарубежных ученых о том, что избыточное потребление белка (в 2-3 раза превышающее возможности организма к усвоению) дополнительно стимулирует мышечный рост на гормональном уровне. Типа, избыток белка в организме стимулирует дполнительную выработку тестостерона.
На мой скромный взляд, исследования этих ученых финансировались производителями спортивного питания. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.



Цитата:

А если в течении дня имеется возможность устроить приём пищи....но она ведь не всегда настолько богата белками, как того требуется. Что здесь тогда выбрать - приём обычной пищи или приём протеиновой смеси, или использовать всё это в сочетании с обычной едой?

Организм может усвоить в среднем 30г белка в течение 3-4 часов. Отсюда и стройте свой рацион.
Нормальный прием пищи или протеиновый коктейль? Исходите из пищевой ценности блюда, которое вы собираетесь съесть. Если это - здоровый кусок мяса с гарниром, протеиновый коктейль вместе с ним будет явно излишен. А если это - овощной салат, дополнительный белок будет весьма кстати.

Не забывайте о том, что организму требуются разные источники белка. Чем разнообразнее, тем лучше. Не думайте, что диета из десятка яиц в день это то, что надо.



Цитата:

Если сочетать, то как именно - после еды или до?

Без разницы. Пища находится в желудке достаточно долгое время.



Цитата:

приём протеиновой смеси в те дни, когда качаешься в зале и те дни, которые идут между ними (без тренировок) - каким должен быть приём протеинов в данном случае? Будет ли отличаться приём протеинов в те и др. дни?

Существенно нет. Просто очень важно выпить протеиновый коктейль в течение 30-90 минут после окончания тренировки. Когда открыто т.н. белковое окно и организм отличается большими способностями к усвоению белка.

Протеин - ЗА!!!

Ну что, купил я вчера протеин. Iron man - turbo mass vita. Первые впечатления пока неособые. Пить ваниль уже надоело. Больно сладко На этикетке было написанно, что не будут болеть мышцы и будет утроенная энергия. Ни того, ни другого не заметил. Вот, сейчас еле по клаве стучу, все болит Я понимаю, что с первого раза ничего не почувствуешь, поэтому отчетаюсь позже. Через недельку где-то.

Vasya Pupkin

Цитата:

Я понимаю, что с первого раза ничего не почувствуешь, поэтому отчетаюсь позже. Через недельку где-то.

Лучше через пару месяцев.

Если только начал заниматься, то тебе протеин пока вовсе не обязателен. Первые две недели-месяц у организма свои запасы еще есть.

Vasya Pupkin

Цитата:

На этикетке было написанно, что не будут болеть мышцы и будет утроенная энергия.

Больше похоже на т.н. спортивное питание, чем на белковую смесь.
На этикетке какое содержание белка указано?
Боль в мышцах от этого никак не зависит.

TheLook, на этикетке написанно сыворочно-молочно-соевый протеин. По моему так + набор витаминов. Содержание белка в 100гр - 21гр белка.

kile

Цитата:

Если только начал заниматься

Занимаюсь уже пол года. Жира нету ни капли