» Сборки Total Commander (часть 2)

Avada 14:26 30-03-2013
Цитата:

расклад мнений ясен, уберу я

И зря. Судя по сборкам Оперы от этого же автора, его профессионализм как специалиста по модифицированию софта не вызывает сомнения, а то, что сборка простенькая, так не всем же нужны комбайны с гектар весом. Плюс к этому, человек только начал делать сборки TC, и добавляет элементы по отзывам пользователей. К тому же, качество сборки определяется не количеством тупо напиханного в неё софта, а удобством пользования, и с этим у сборки все в полном порядке, имхо.
19:35 30-03-2013
Цитата:

исключительно из шапки?

Много людей знает сборки, которых нет в шапке? Скажу больше, подавляющее большинство даже из шапки знает только одну сборку в трех её вариантах

Цитата:

автор сборки, предложив заготовку для шапки, на всё последующее не отреагировал вообще никак

После такой "встречи" ни у кого не было бы желания что-то кому-то доказывать.

Пока счёт 7:4 в пользу шапки (считая мой голос и самого автора сборки)

Цитата:

А те, которые останутся — профессиональные?

Цитата:

Надо дописать тогда в шапку при каких условиях может сборка попасть, а при каких нет.  

Те которые остались - можно назвать сборками Это и есть критерий. Программы, плагины, свои настройки, панели, меню, иконки, ассоциации, хоткеи, шаблоны, цветовые схемы - хотя бы значительная часть из этого списка должна присуствовать чтобы называться сборкой. Сборка должна отличаться по возможностям от стандартного функционала и вида программы.


Цитата:

а удобством пользования, и с этим у сборки все в полном порядке, имхо.

Неудивительно, но все благодарности за это - Гислеру, потому как интерфейс сделал он, а автор сборки пока ничего существенного не добавил.

Andrey_A_A

Цитата:

А как пробиться молодым и неопытным, но имеющим стремление?

Молодым и неопытным надо учиться и набираться опыта. Стремление - это хорошо, при его наличии опыт наберётся, и рано или поздно можно будет "выстрелить", как сделал это ты. Вначале нужно сделать что-то существенное, а потом уже показывать это людям. Повторю - один плагин и шесть программ, стандартная панель + пяток своих иконок на ней, чуток изменённое расширенное русское меню и пять ассоциаций - это не повод показывать своё творчество миру. Да, у автора есть интересная сборка Оперы, и самые первые её релизы были довольно проработанными (хотя и сильно забагованными, до сих пор некоторые не исправлены). Вот если он сделает нечто подобное с Тоталом - тогда другое дело.
Да, некоторое время назад многие начинали с неопытных поделок и даже выкладывали их. Но годы идут, люди растут и яйца в курицу уж не засунешь. Многие сборки в результате длительного развития или преобразились или если и остались на прежнем уровне по возможностям, то набрали некоторую долю популярности. Новичкам нужно сделать что-то действительно своё, чтобы обратить на себя внимание.

Avada

Цитата:

Обращающиеся к шапке не всегда имеют возможность выяснить, как оказалась там та или иная сборка — в результате многолетней и общепризнаной работы её автора или случайным образом

Именно. Подобных сборок, наполненных лишь некоторым количеством программ, - на просторах интернета можно найти ещё немало. На некоторые из них потрачено наверняка немало времени, но общий смысл сводится лишь к добавлению кнопок программ на панели инструментов и в пользовательское меню. Смысла их добавлять сюда - никакого. Любой мало-мальский знающий Тотал может наклепать подобных сборок штук пять за вечер, варьируя набор программок.
Про каждую сборку из шапки, можно сказать, что её автор что-то сделал сам. Будь это уникальные настройки или же собственноручно написанная программа/скрипты. У некоторых - шикарнейшие инсталляторы, у некоторых - годы популяризации Тотала. Но все сборки можно назвать именно что сборками.

LonerDergunov

Цитата:

У некоторых - годы популяризации Тотала

то есть называются сборками "за выслугу лет"?

Цитата:

то есть называются сборками "за выслугу лет"?

Речь шла не про названия, а про занесение в шапку.
Если вопрос про процитированную "популяризацию Тотала" - то это я про сборку SamLaba. Да, в данный момент в ней нет изюминки (кроме инсталлятора), раскрыта лишь незначительная часть потенциала Тотала. Но за плечами автора - годы работы над регулярными обновление сборки, миллионы пользователей. Стабильность=успех. Он был одним из первых, кто взялся за это дело. Если бы не его сборка на каждом пиратском диске с софтом - то наверняка у Тотала не было бы той популярности в нашей стране, которая есть сейчас.

За выслугу лет - в шапке есть сборка Naben, которую автор хоть и не развивает, но поддерживает уже много лет. Всё более чем стандартно и минималистично (два десятка плагинов, несколько программ), ноль отзывов пользователей форуме сборки, но регулярно обновляет свой проект.

LonerDergunov

Цитата:

Речь шла не про названия, а про занесение в шапку

так и я об этом же: вы шапку как медаль за некие заслуги видите (в крайнем случае - за выслугу лет), а я считаю, что она нужна для удобства пользователей. Чтобы они не искали по всей теме то, что однажды увидели и потеряли. И именно их мнение об этом важно - тех, кто приходит сюда не себя показать, а затариться полезным чем-то.
Перечитывать же в который раз свары сборщиков "достоин-недостоин", "какое имел право разместить", "моя сборка должна быть выше - нет моя", извините, мне неприятно. Эта тема для пользователей создана или здесь конкурс (ссылка с этого слова не моя, а форума) павлинов?

IFkO
Andrey_A_A
С таким успехом завтра может появится еще 10-к таких мегосборок с парой плагинов и программ и разными красивыми названиями... Все их в шапку сразу запихивать ?
Пусть сначала пройдёт хоть какое-то "боевое крещение"/тест на профпригодность на своем сайте, торрент-трекерах.
Насчёт шапки - какие-то сборки больше уважаю, какие-то меньше, с авторами некоторых сборок много общался и общаюсь, но речь не об этом...на данный момент в шапке сборки НЕ ОДНОДНЕВКИ, они прошли естественный отбор и КАЖДАЯ чем-то уникальным отличается от остальных (отличалась на момент создания), чем-то оригинальным, за счёт чего ее можно сразу вспомнить и идентифицировать.

Вышеупомянутая же сборка пока такими качествами не отличается имхо.

DimitarSerg
Совершенно очевидно, что здесь никто никого ни в чём не убедит. Решать будем голосованием, или здесь единоначалие?
Ваш голос я уже сосчитал, как и наши.

Я тоже за ранжирование сборок по "заслугам", по "проверенности временем", по "серьёзности", как хотите. Пользователь должен быть способен сразу понять, какие сборки заслуживают уважения среди коллег и пользователей, а какие "впервые слышу".

С другой стороны, автор в своём единственном посте прямо попросил добавить в шапку... Тогда, как говорит DimitarSerg, может появится 10-к таких, и шапка у нас станет огромным списком ссылок не понятно на что.

Итак, моё мнение, нужно создать в шапке спойлер вроде "Претенденты" (очень трудно придумать название на самом деле, чтоб было корректным), и помещать туда подобные "однодневки". Не надо переживать, что в спойлер никто не зайдёт. Если автор считает, что его сборка достойна иметь много пользователей, то он прорекламирует её и другими способами: торрент-трекеры, софт-порталы и т.д. Пройдёт немного времени и "однодневка" перестанет быть таковой и займёт своё место среди старожил.

kITVision

Цитата:

"Претенденты"

И пусть авторы кратко укажут, что в их сборках такого, чем они могут гордиться.
Или типа того.

То есть kITVision за то, чтобы поместить в шапку, но под спойлер, а Accepters за что?

IFkO

Цитата:

... а Accepters за что?

Под спойлер, но предмет(ы) гордости (и только они) ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть указаны.

Таким образом счёт становится 9:4 в пользу шапки. Будем продолжать или кто-то уже разместит?

и фсе старые, не 2013г. - из шапки по-убирайте.

omamont
Так-таки и старые? Там половина - на последнем тотале.
P.S.
Такой подход приводит к тому, что в сборку суют всё что угодно, лишь бы она считалась "актуальной".

товарищ southron4965 пришел на один из старейших форумов рунета, запостил ссылку на сборку, которой еще и месяца от роду нет, и в теме более не появляется, те ему не интересно, как отреагируют завсегдатаи темы на его творение

никто особо не обратил бы на это особого внимания, если бы автор не попросил добавить сборку в шапку

само собой, что сборке делать в шапке пока нечего, сборка должна как минимум доказать свое право на существование и размещение в шапке (интересными решениями, наборами плагинов-настроек-программ, регулярными обновлениями, на худой конец). пока ничего такого у этой сборки нет, выделить ее среди множества сборок-однодневок нечем, и как минимум нескромно сразу просить размещать ее в шапке

Цитата:

само собой, что сборке делать в шапке пока нечего

+1
Категорически против добавления.

burav

Цитата:

товарищ southron4965 пришел на один из старейших форумов рунета, запостил ссылку на сборку, которой еще и месяца от роду нет

Цитата:

само собой, что сборке делать в шапке пока нечего, сборка должна как минимум доказать свое право на существование и размещение в шапке

А как по-вашему эта и другие новые сборки станут популярными, если их не добавить в шапку?

Кто их будет искать по всему форуму? Пришедший человек за сборками, в первую очередь полезет смотреть в шапку, а новых сборок тю-тю - нет, одни "старики" в шапке.

Думаю нужно не голосами, а вескими аргументами доказывать (вполне обосновано были доводы форумчан LonerDergunov,Avada), поэтому однозначно рано еще в шапку.

Обновил сборку, ссылки в шапке (Total Commander 8.01 (только x86 32-bit) minipack by elch от 31.03.2013 [161 Mb])

Цитата:

Кто их будет искать по всему форуму? Пришедший человек за сборками, в первую очередь полезет смотреть в шапку, а новых сборок тю-тю - нет, одни "старики" в шапке.

Согласен.

На сей момент сборке LE пока что сюда:
http://nnm-club.ru/forum/viewforum.php?f=516
или сюда:
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1030

В шапку рано

burav, Bozo, qazwsxe, Voha, stvictor
С учётом ваших мнений счёт 11:7 в пользу шапки. Главным образом - под спойлер.

Цитата:

нужно не голосами, а вескими аргументами доказывать

я уже писал: здесь (по моему опыту) никто никому ничего не докажет. Потому что "веским" каждый считает лишь тот аргумент, с которым он согласен. То есть никто из нас ни на пядь не сдвинулся со своей исходной позиции за три страницы обсуждения. Да, голосами - плохо. Но так хотя бы обиженных не будет, что его мнение не учли.
И ещё:
Цитата:

множества сборок-однодневок

не возьмёт ли кто на себя труд сосчитать, сколько раз за последний год просили добавить сборку в шапку? Мой склероз никакого "множества" не припоминает.

IFkO
11:9 уже

Цитата:

сколько раз за последний год просили добавить сборку в шапку?

Окей. Раз мало просили...
Если так хочется добавлять - то непременно добавьте в шапку как минимум также следующие Edition:
Immortal Knight
MAX-Pack
Yaroslavi
Kbakenov
Sanches
Freemen
BROS
TimON
Voland
SysAdmin
AMD
1C
Duero
и разные вариации Podarok.
Их авторы хотя бы потратили больше одного часа на создание этих сборок.
Ну и заодно стоит не забыть польские Total CMA Pack, PowerPack, хорватскую proTC, китайскую Embellished Edition.

Если уж добавлять - то ВСЕ существующие в мире сборки. Если не добавлять поделки-однодневки - то не добавлять никакую из таковых.

MakssWay
соcчитаем вместе?
LonerDergunov
А кто из них об этом просил? Может, они как раз этого и не хотят? Мы обсуждаем конкретно поступившую просьбу. И правильно ли поступили тот, кто её выложил и тот, кто её убрал. Не более.

LonerDergunov
Я еще 1С Edition Видел

IFkO
С учётом
j7
MakssWay
sLO
получается 11:10

Соглашусь, пожалуй с LonerDergunov

Если считать, что MakssWay против (из поста это не вполне ясно), то в порядке подачи голосов
"ЗА": southron4965, Andrey_A_A, addhaloka, Kondishn, IFkO, omamont, Dschinghis Khan, kITVision, Accepters, qazwsxe, stvictor

"ПРОТИВ": LonerDergunov, DimitarSerg, Labean_Hesv, Avada, burav, Bozo, Voha, j7, MakssWay, sLO

То есть счёт 11:10, а если не учитывать мнение автора сборки - то 10:10. Решение не принято, прошу продолжать обсуждение.

Цитата:

А как по-вашему эта и другие новые сборки станут популярными, если их не добавить в шапку?

когда я в течение некоторого времени буду видеть, что сборка обновляется, что исправляются ошибки, что добавляются нужные и полезные вещи - тогда сборка будет иметь право претендовать на шапку, и только тогда можно будет ее туда добавить

Цитата:

Кто их будет искать по всему форуму?

неужели вы будете искать сборку, которая была выпущена в единичном экземпляре и в которой ничего стоящего нет, по всему форуму?

ребята, вы не голоса считайте, а реально оцените проделанную работу - ее там на час, не больше
зачем эту сборку в шапку?