» Сборки Total Commander (часть 2)

HA3APET

Цитата:

Тоесть по вашей логике если мы возьмём сборку например уважаемого naben и добавим в неё скажем Browzar и TheBee. То это сборка автоматом превращается в оболочку для софта?

Чем больше таких добавок, тем меньше остаётся от TC. Это по логике авторов, если прога маленького размера, то можно смело запихивать в сборку. А уж нужна она там или нет...
Для индивидуального пользования, запихивай хоть весь набор из 100 дисков так называемого "золотого софта". Но тогда так и говори - вот люди добрые наборчик программ, в которых вы, если постараетесь, отыщите и тотал. И не надо прикрываться модным словечком, мол вся эта вся куча-мала - "рабочая среда", тесно совокупляющаяся с тотал коммандером...
Ты посмотри ещё раз что сам засунул в сборкe и ужаснись...

Цитата:

Так и есть возьмите мою сборку или любую другую которую вы причисляете к оболочкам для portable программ и посмотрите. Что там мало уделено внимания работе с файлами?

Есть там такое, есть, конечно заметил... Мегабайт на 20 объёма. А вот всё остальное...

Давай прекратим флуд. Мне уже скучно стало. Ты меня всё равно не слышишь. А разговор с глухим... Сам понимаешь.

LonerDergunov

Цитата:

Большинство авторских, что выложены здесь в шапке сделаны по принципу "я его слепила по своим предпочтениям и из любимых программ".

Вот в этом то вся и соль - "по своим предпочтениям и из любимых программ".
Вот и пусть "любят" их или в соответствующей теме про портабл-софт или на собственном ПК и не навяливают свою сотнимегабайтную любовь уважаемым пользователям Total Commander_а .
Подчёркиваю - Total Commander_а.

MKN

Цитата:

Это по логике авторов, если прога маленького размера, то можно смело запихивать в сборку. А уж нужна она там или нет...

Смотрю ты авторов не во что не ставишь.. показывай свою сборку и посмотрим что ты можешь. По меньше бы тебе нахохленности и побольше бы уважения к чужому труду.


Цитата:

Чем больше таких добавок, тем меньше остаётся от TC

Ну и где твоя пресловутая граница между твоим пониманием сборка и оболочка для софта?

HA3APET

Цитата:

Смотрю ты авторов не во что не ставишь..

Авторам - уважение и почёт, независимо от того что они сотворили. А вот их творениям - каждому своё место, т.е. что к тоталу отношения не имеет - в свою тему.

Цитата:

По меньше бы тебе нахохленности

Смешной ты... (скоро дойдёшь до уровня общения - "Сам дурак !"... ) Побольше бы тебе и сборщикам мегатоталов понимания, что есть что. А "что есть что", я уже подробно разъяснил. И заметь, не только я один.

Последний твой вопрос, вообще лишён смысла, т.к. никак не связан с цитируемым.

Цитата:

Подчёркиваю - Total Commander_а.

Если судить по моей сборке - то вариант с софтом качают в 10 раз больше.
Может, действительно, сборки в шапке разделить на две категории для наглядности:
Тотал + софт - ExtremePack, by cracklover, Podarok Edition, Ultima Prime, DreamLair (и DreamFree )
Тотал+плагины+минимум софта - все остальное.
Можно, конечно, софтовые сборки вынести вообще в отдельную тему, но по-моему это уже нерационально будет.


Цитата:

Ну и где твоя пресловутая граница между твоим пониманием сборка и оболочка для софта?

Скорее в размерах, и тому, насколько софт привязан к функционалу самого Тотала. Если много софта, который привязан к Тоталу только кнопочкой на панельке, - то это уже не чистый Тотал. Если имеется несколько просмотровщиков-редакторов, архиваторов или чистильщиков - то такое можно отнести и к "чистому варианту".

Цитата:

ожно, конечно, софтовые сборки вынести вообще в отдельную тему, но по-моему это уже нерационально будет

Вполне здравая идея. И MKN будет спокойнее жить.
Вот только нет чёткой границы разделяющей сборки от софтовых сборок.
Так что думаю правильнее будет 2 категории в рамках одной темы, а авторы пусть сами приписывают себя к той или иной категории.

HA3APET

Цитата:

Вполне здравая идея.

Впервые с тобой согласен Мухи и пр. нечисть (тонны софта) - отдельно, котлеты (нормальные сборки TC) - отдельно

Цитата:

Вот только нет чёткой границы разделяющей сборки от софтовых сборок.

менеджеры закачек (p2p, dc++) , переводчики, антивирусы, почтовые клиенты, браузеры - это сборка программ, а не сборка Total Commander_а.

LonerDergunov
Ничего удивительного в этом нет. Если софт подобран и интегрирован в коммандер толково то, что может быть лучше... Оптимальное решение. Я долгое время использовал тотал как оболочку (замену екслорер) Windows. И решения с набором софта тут как нельзя лучше.

Я вообще не понимаю людей, которые с настойчивостью маньяков борются за "чистоту" тотала. Не нравится, проходите вы мимо, скачивайте "чистые" версии. Кто мешает...

Пусть пользователи сами решают, что выбрать. Не надо пытаться решать за них и ограничивать им выбор.

Вы можете хоть с десяток тем создать. Но это ничего не изменит. Ибо "борцы за чистоту" придут и в эти темы... со своим "мнением". И всё пойдет по тысячному кругу...
Ну если только запретить этот вопрос под страхом бана.

Цитата:

Ну если только запретить этот вопрос под страхом бана.

Ну да, ну да. "За нарушение прав человека — расстрел на месте".
А я только было обрадовался, что обсуждение наконец-то приобрело вменяемый характер...

Avada
И что же невменяемого вы увидели в моём посту.

Рано или поздно и в новых версиях темах будет подниматься этот вопрос. Потому что никто из вас не сможет дать точное определение тому, что является "сборкой" а что нет.
Это банальная охота на ведьм.

Лучшее решение проблемы, не поднимать вопрос по тысячному разу.

clemenco

Цитата:

И что же невменяемого вы увидели в моём посту.

Да хотя бы полное, демонстративное игнорирование того, что было на самом деле сказано до этого, в том числе и в отношении определения сборок TC, которое тут давалось неоднократно. Ну и, само собой , замечательная идея "запретить под страхом бана". Не стыдно такое писать было?
Раз вопрос поднимается по тысячному разу — значит, проблема реально существует. Что признаётся, как видим, и авторами сборок. И существует приемлемое её решение, что опять-таки признаётся.
А никакого ограничения прав любителей софтовых сборок никто не замышлял — не надо передёргивать. Качайте себе на здоровье, не о том разговор...

clemenco
Цитата:

Если софт подобран и интегрирован в коммандер толково то, что может быть лучше...

И как это можно интегрировать в Total Commander: AVZ, DrWeb, UltraISO, FineReader, uTorrent, Skype, TheBee, greylink?

Avada этой проблеме не один год и не только на этом форуме. Это говорит о том, что решения не найдено.
И что мне должно быть стыдно. Эта мера, в новь открытой теме, позволит уменьшить число желающих откапывать топор войны.

RW3DVK
Цитата:

Если софт подобран и интегрирован в коммандер толково то, что может быть лучше...

приведённый вами пример софта как то не сходится с выделенным...
Как на счёт BeyonCompare или WinMerge взамен стандартного инструмента, Notepad++, различных редакторов повешенных на F4 будь то винчекс, графический, текстовый...

Если вы думаете, что я сторонник мегасборок под 300-*** мб различного софта. То вы сильно ошибаетесь. Я против ограничивания авторов в какие то рамки. Тем более эти рамки никто не сможет определить. Всё это субьективно.

Цитата:

Раз вопрос поднимается по тысячному разу — значит, проблема реально существует.
Avada

Удивительно, как многие до сих пор не уяснили сути замечаний в адрес мегасборок, переросших в неконтролируемую полемику.

То что задача сборок Total Commander_а - улучшить и расширить его возможности, надеюсь не вызывает разнотолков ?
И то что назначение Total Commander_а - оперативно и эффективно осуществлять разнообразные операции и манипуляции с файлами и папками, тоже не вызывает сомнений ?
И любые технологии, позволяющие это реализовать, только приветствуются в сборках.

Будь то элементарные настройки, дополнительные плагины-утилиты-софт (да, софт) или сложные скрипты. Если весь этот набор к месту и разумно применён - то почему бы и нет ?

Пример : Для просмотра (или быстрого просмотра) графических файлов по F3(ессно можно иначе) автор сборки может использовать и соответствующий плагин, и в принципе любую программу-просмотрщик, включая Фотошоп.
Только вот использование Фотошопа уже выходит за рамки разумного и включение его в сборку вызовет только недоумение.

Пример2 : Для просмотра (или быстрого просмотра) PDF файлов по F3, можно использовать и плагин, и программу-просмотрщик PDF (даже Acrobat Reader) и сам полный Acrobat. Только опять же, использование Acrobat Reader_а вызовет вопросы о неоправданном размере, а использование полного Acrobat_а - недоумение и жест у виска...
В то же время, PDF-XChange Viewer или Foxit Reader будут вполне уместны в сборке и можно только маленько поспорить какой из них практичнее и удобнее. (а stduviewer - вообще никуда не годен )

И так далее.

А вот программы, про которые уже упоминалось выше (AVZ, DrWeb, FineReader, uTorrent, Skype, TheBee, greylink и тонны других) как то совсем оказываются не при делах и отношения к Total Commander_у не имеют.

MKN
Совершенно с вами согласен.
Хотя сами по себе "мегасборки" достаточно полезны, и я сам пользуюсь одной из них, все же, логичней было бы для них создать отдельный топик типа "Сборка полезного софта с оболочкой ТС".
А здесь оставить сборки с упором на стандартные манипуляции с файлами и их просмотр.

Цитата:

а использование полного Acrobat_а - недоумение и жест у виска...

Цитата:

А здесь оставить сборки с упором на стандартные манипуляции с файлами и их просмотр.

В то же время - где границы?
Использование KMPlayera для видео-файлов - это перебор или вполне нормальное являение для "чистых сборок Тотала". А файлы word, excell - можно ли использовать Ashampoo или SoftMaker или низя? - ведь это только просто довольно хороший просмотровщик и редактор. Две утилитки - уже более 15 мб в архиве.
Таким образом только просмотровщиков-редакторов по F3-F4 будет не менее 30 Мб в запакованном виде + сам тотал и плагины - получаем 40 Мб.
Это можно причислять к чистым сборкам? Ведь остались исключительно программы для работы с файлами - просмотровщики и редакторы!

Рассмотрю мою сборку. Она уже выросла до 103 Мб. Из них почти 70 - именно на работу с файлами (просмотр, редактирование, навигация, упаковка-распаковка, поиск, сравнение...). Остальные 35 Мб - софт для работы с сетью (навигации по сети), системой, реестром, для настройки системы...
Ведь если мы причислим плагин-редактор реестра или диспетчер задач к "чистому тоталу", то почему тогда к "программному тоталу" мы должны причислять RegWorkshop или AnVir? Плагин-диспетчер устройств или отдельная программа Everest? Плагин для шифровки или TrueCrypt? и так далее.
Получается действительно стороннего софта (почтовик, аська, нотатор, твикеры системы, калькулятор) в моей сборке из 103 Мб - всего 10-15 Мб, то есть ничтожно мало. Получается это "чистый тотал" ? Ведь все привязано именно к файловым операциям, навигации, работе с системой...
К чему я веду речь... Где пролегает четкая грань между "нормальным" размером программы и "это чересчур"? Где понятие "стандартных манипуляций с файлами и их просмотр"?
Диспетчер задач в виде плагина - это норма для чистого Тотала? Тогда отдельно Anvir - тоже норма. +2,3Мб к сборке...
Плагин-аудиоконвертер - это норма? Тогда чем плох вместо него Audacity ? Всего 4 лишних Мб - это ж не так много...
Universal Extractor - это ведь манипуляции с файлами - распаковка архивов и упакованных файлов. +5 Мб - тоже немного
К стандартным манипуляциям с файлами относится поиск файлов и очистка системы от ненужных файлов? Тогда добавляем на панельку совершенно вроде бы стороннюю утилитку Everything и например ССleaner. А ведь они никак не привязаны напрямую к тоталу и присутствуют в виде только кнопочки на панели инструменов.
ResHacker и Restorator - это ж сторонние утилиты, но ведь они предназначены для просмотра и редактирования очень большой группы файлов, имеющихся в каждой системе.
И вот так из таких мизеров, - там 2 Мб, там 5 Мб, в то же время все вроде нужное, все тем или иным боком касается манипуляций и просмотра файлов, - размер нешуточно перерастает за 100 Мб.

Кто-нибудь может сформулировать четкие границы? Что считать работой с файлами? Наличие какого количества и размера сторонних утилит - это уже "перебор"? Какого размера допускаются утилиты для просмотра и редактирования? Программы для очистки, настройки системы, для работы с сетевыми ресурсами, фтп, для архивации-распаковки, плагины для записи дисков или пережатия аудиоформатов, для работы с реестром или диспетчеры задач - в какой степени это "можно" в чистом тотале, а в каком случае это уже перерастает в категорию тотал+программы ???

Лична моя формулировка - все сборки можно (не знаю - нужно ли) разделить по принципу:
Примерно до 20 Мб дистрибутив - базовая работа с файлами.
Свыше 20 Мб - расширенная работа с файлами, Программный комплекс на основе Тотал коммандера.
Хотя и такое деление весьма и весьма условно.

LonerDergunov

Цитата:

В то же время - где границы?

Давай разберёмся с твоей сборкой... Ессно всё мною сказанное ИМХО, кто согласится пусть - сам скажет.

Цитата:

спользование KMPlayera для видео-файлов - это перебор или вполне нормальное являение для "чистых сборок Тотала"

Однозначно - перебор. Оставим медиаконтент специализированному автономному софту.
Было правда когда то оч. полезное исключение - плагин просматривающий видео в окне одной из панелей. Работал шустро, но через ж. И заглох проект... И что мешает назначить открытие медиа из тотала любому отдельно установленному проигрывателю, если в лом просто кликнуть по файлу.. ?

Это касается любого просмотра. Ведь какой нужен просмотр в тотале - быстрый и эффективный. Если файл из доп.приблуды или плагина в тотале открывается также или не дай Бог медленнее, чем, в каком либо отдельно установленном приложении, то нах нужна такая приблуда в составе тотала ?


Цитата:

А файлы word, excell - можно ли использовать Ashampoo или SoftMaker или низя?

Наверное зависит от размера этих приблуд. А вот насчёт редактирования в них, не уверен, т.к. сомневаюсь насчёт полной совместимости с Мелкософтофисом. Особенно таблиц файлов excell.

Цитата:

софт для работы с сетью (навигации по сети), системой, реестром, для настройки системы...

Насчёт сети ничего не скажу, т.к. нет конкретики, а вот настройка системы, а также чистка - категорически в сборке не нужна ! Это совершенно отдельные задачи.

Цитата:

почтовик, аська, нотатор, твикеры системы, калькулятор

Тем более лишние.

Цитата:

Плагин-аудиоконвертер - это норма?

Это извращение. Не место в сборке. Достойные внимания продукты и весят достаточно и работают лучше. Это отдельная история.

Цитата:

чем плох вместо него Audacity ?

Кто со звуком работает скажет - это не прога , а недоразумение.

Цитата:

Universal Extractor - это ведь манипуляции с файлами

Это так, но большинству рядовых пользователей соверщенно не нужен. Достаточно мультиарка. Universal Extractor -это ведь спец. софт. Спецы его и используют без всякого тотала, просто из контекстного меню. (из которого, кстати, можно выполнять огромное количество операций, тех же что и в тотале, но гораздо быстрее)

Цитата:

очистка системы от ненужных файлов?

Уже говорил - задача для отдельных специализированных приложений. В тотале нах не нужно.

Цитата:

ResHacker и Restorator

Аналогично - нах

Не надо путать личные предпочтения и выполняемые задачи с повседневно небходимыми операциями для большинства пользователей. Ведь сборки расчитаны именно на них.

А спец предложения, извращения и изыски в сборках, интересные и понятные продвинутым спецам, никогда не найдут встречного понимания даже у тех же спецов. Потому что любой из них сделает и делает сборки сам и для себя, согласно своим воззрениям и выполняемым задачам. И это будет идеальная сборка. Но только для них самих...

felix2

Цитата:

логичней было бы для них создать отдельный топик типа "Сборка полезного софта с оболочкой ТС".

Логичней создать топик "Обсуждение сборок ТС".

Добавлено:
2ALL
Всем и давно известно, что идеальной сборки нет и никогда не будет.
Авторы сборок предлагают нам то, что считают нужным, наше дело - юзать или нет.
Конструктивная критика конечно необходима, но текущий разговор тупиковый.

Цитата:

Логичней создать топик "Обсуждение сборок ТС".

лучше: "Сборки разного софта"

MKN

Цитата:

И что мешает назначить открытие медиа из тотала любому отдельно установленному проигрывателю, если в лом просто кликнуть по файлу.. ?

Ничего не мешает, но в то же время лично моя цель - обеспечить максимальную портабельность, то есть принес на флешке тотал, и можно смотреть видео даже если видеопроигрыватель не установлен, и т.д. (в общем, это просто пояснение к моей сборке, и не относится к вопросу градации сборок)


Цитата:

Наверное зависит от размера этих приблуд.

Вот я и веду речь к тому, - какой должен быть размер?
Например, для офисных файлов используются Atlantis и Spread (которые далеко не всегда дают нормально просмотреть файлы) - 2Мб или 1 Мб в архиве.
Другой пример - SoftMakerOffice2010 - 29 Мб или 6 Мб в архиве - и почти полноценный просмотровщик, а зачастую и редактор офисных файлов.
Вот и вопрос - Кто-то вместо маленьких утилит или плагинов для просмотра офисных документов добавит тот же SoftMakerOffice 2010 - размер увеличится на 5 Мб в архиве и на 27 Мб в распакованном виде. Это много? Это уже выходит за рамки чистого тотала?


Цитата:

Это спец. софт.

Цитата:

В тотале нах не нужно.

Цитата:

Аналогично - нах

По такой классификации из шапки данной темы к "чистым" Тоталам из одиннадцати (не считая вариаций от меня и SamLabа) относятся всего четыре сборки: ExpertPack, Naben Preferences, IMPOMEZIA и YUNGA (кстати, а кто автор последней?), хотя и в них иногда проскакивают "левые" плагины вроде редактора реестра, анинсталлера, просмотра служб или диспетчера задач.
Плюс eXtended Pack (кстати, с учетом его популярности - может, стоит добавить в шапку этой темы?)

DonDD

Цитата:

Логичней создать топик "Обсуждение сборок ТС".

Мы сейчас с таком топике и находимся . Здесь выкладываются и обсуждаются сборки ТС. Или выкладывать - в отдельном топике, а обсуждать - в отдельном?

LonerDergunov

Цитата:

к "чистым" Тоталам из одиннадцати (не считая вариаций от меня и SamLabа) относятся всего четыре сборки:

Да, так. Остальные мешки с софтом, просто дискредитируют эту замечательную программу и к тоталу не имеют отношения.

Цитата:

размер увеличится на 5 Мб в архиве и на 27 Мб в распакованном виде.

Если будет обеспечен полноценный просмотр-редактирование (что вряд ли), то это не много. Распакованный размер нас вообще не должен интересовать. Вызывают "ужас" сами дистрибутивы размерами под сотню и более, метров.

А вот я не понимаю, чем другие сборки лучше? Юзаю Total Commander 7.50a PowerPack 2010.2 и то очень редко, обычно хватает встроенных средств винды...

del
old version

Цитата:

Тотальная установка Total Commander® и полного комплекта плагинов и утилит

а поновее нету та все 2007 год!

А вот в ходе всех этих споров у меня возник вопрос, а вообще для какой цели сборщики выпускают свои сборки? Неужели в каждом столько альтруизма, что он готов сутками сидеть и клепать сборки, лишь бы кому-то было хорошо? Про себя скажу, что раньше так и было

biface
Поновее в таком виде нету. Там и раньше обновлялось чем дальше, тем реже, а потом вообще перестало. Сейчас это просто коллекция всякой всячины для TC, собранной в архивы на определённый момент. Иногда достаточно полезная.
И, кстати, нахождение этой позиции в шапке несколько сомнительно. Это набор материалов для сборки, но не сама сборка.

naben
А теперь?

naben
Ну сборки, которые выкладываются исключительно на платные файлообменники (за скачивание с которых владельцам файлов капает), скачать с которых без покупки платного доступа особенно при плохом канале весьма проблематично, и которые без спроса прописывают свои сайты в качестве домашней страницы (это такая самореклама/самораскрутка), трудно "обвинить" в альтруизме.
Понятно, что кушать тоже все хотят, но второй вариант вообще свинство, за которое сборки надо банить.

И кстати только первый раз на создание сборки может уйти много времени - обновлять её в принципе можно даже скриптом.

KChernov
полностью согласен, но приходится мирится с таким положением дел, что в принципе не совсем хорошо/правильно.

Добавлено:
LonerDergunov
Я сильно сомневаюсь что установка в качестве домашней страницы вашего ресурса кишащего рекламой принесла вам прибыль. Мелочь но несколько неприятно.

Avada

Цитата:

А теперь?

А теперь уже как-то не так. Наверное, просто нехватка времени и другие интересные занятия, не свзянные с компьютерами.

Цитата:

И кстати только первый раз на создание сборки может уйти много времени - обновлять её в принципе можно даже скриптом.

Конечно у каждого свои секреты, но поддержание сборки в актуальном состоянии, наверное, ещё более сложный процесс, чем слепить всё с нуля.

Цитата:

а вообще для какой цели сборщики выпускают свои сборки? Неужели в каждом столько альтруизма, что он готов сутками сидеть и клепать сборки, лишь бы кому-то было хорошо?

Сборку Windows начинал на энтузиазме и альтруизме, с целью сделать полезное, довести все до идеала, потом пошел азарт - а прикрутить вот эту фичу, а реализовать еще эту настройку...
Тотал начинал собирать скорее чтоб самому разобраться в программе, в ее возможностях и функционале. По принципу - файловый менеджер - это удобно, надо бы его освоить. Существующие сборки не удовлетворяли моих потребностей в плане удобства работы, поэтому пришлось сочинять что-то свое - частично на основе существующих, частично - самому.
Теперь вот сам в проводнике вообще работать не могу - исключительно Тотал.
Сейчас сборка обновляется двояко - с одной стороны для себя (хотя для себя не было бы таких регулярных обновлений), с другой стороны - еще продолжается энтузиазм и азарт реализовать-доделать-добавить функционала и поддержать бренд .
Free- и Light-версии поддерживаются для популяризации сборки в неварезной среде.


Цитата:

поддержание сборки в актуальном состоянии, наверное, ещё более сложный процесс, чем слепить всё с нуля.

Зачастую нуднее всего добавлять новые программы и прописывать кнопочки и пути запуска, в остальном если нет кардинальных изменений, то достаточно нескольких часов на актуализацию.
Хотя иногда не все гладко и в другом плане - вот вышла новая версия плагина DirSizeCalc. Что-то разработчики изменили в структуре, со старыми настройками уже не хочет работать (при добавлении-удалении файлов размер папок не пересчитывается.


Обновился программный комплекс на основе файлового менеджера Total Commander DreamLair 2010.3.1
Версия от 13.03.2010 (выпущена для исправления ошибок предыдущей версии, заодно и обновились компоненты).
DreamLair - традиционный вариант сборки.
DreamFree - варезные программы в составе сборки заменены на бесплатные аналоги (вареза нет).
DreamLite - версия с минимальным количеством плагинов и программ (вареза нет).

Total Commander DreamLair 2010.3.1 от 13.03.2010 [112 MB] [Скачать | Зеркало | Зеркало | Еще ссылки | Состав | Скриншот | Обсуждение]
Total Commander DreamFree 2010.3.1 от 13.03.2010 [99 MB] [Скачать | Зеркало | Зеркало | Еще ссылки | Состав]
Total Commander DreamLight 2010.3.1 от 13.03.2010 [18 MB] [Скачать | Зеркало | Зеркало | Еще ссылки | Состав]