Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Сборки Total Commander (часть 2)

Автор: burav
Дата сообщения: 05.09.2011 01:10
ApceH_Hypocrite
рад, что прога оказалась полезной)

Цитата:
когда вызываешь через меню, вообще не мигает то окно с ассоциациями!

по идее, окно должно мигать, иначе не будет обновления ассоциированных значков в файловых панелях (если, конечно, change_icons не равен 0)
прога писалась на AutoIT, отсюда и размер (там даже пустая прога >600кБ), и все остальные указанные тобой вещи вытекают
Автор: ApceH_Hypocrite
Дата сообщения: 05.09.2011 10:51

Цитата:
по идее, окно должно мигать, иначе не будет обновления ассоциированных значков в файловых панелях (если, конечно, change_icons не равен 0)
Да, change_icons=0. Всё срабатывает! Сам удивился.

Цитата:
прога писалась на AutoIT
Жаль.
Автор: DimitarSerg
Дата сообщения: 05.09.2011 11:52
LonerDergunov
Прочитал Ваши комменты здесь и на рутрекере и вот что скажу:

сборку ТС (даже очень неплохую) может собрать любой более-менее продвинутый пользователь ! А вот собрать все это красиво, правильно и аккуратно в инсталлятор могут далеко не все (а уж очень сложно для тех, что ни разу не программировал) !!!
Автор: Andrey_A_A
Дата сообщения: 05.09.2011 13:28

Цитата:
А вот собрать все это красиво, правильно и аккуратно в инсталлятор могут далеко не все

Есть дом, а внём облом...
Инсталлятор есть, а сборки нет, и это болезнь ряда сборок.
Лучше было бы наоборот.
Последний раз я юзал сборки 3 года назад, часть из них у меня сохранились и в запакованном виде и в распакованном . Только одна из 10 сборок меня порадовала тем, что она развивается внутренне, т.е. функционалом и содержанием...
Поймите меня правильно, я не говорю сейчас про конкретного автора
Total Commander - это уже самодостаточная программа, у которой есть и инсталлятор и функционал... Задача сборок состоит в том, на мой взгляд, чтобы общедоступным языком (кнопок, панелей меню...) используя, уже имеющуюся мощь программы, извлечь и показать пользователю всё, на что способен файловый менеджер и чем он может помочь в ежедневной работе... а не просто повесить очередной скин (с кнопочками темами) за которыми больше ничего нет. Тогда надо это называть не сборкой - а инсталлятором скинов. Зачем мне красивая машина, которая не ездит или в которой нет руля?
Кстати у большинства инсталляторов, где есть расцветка, доминирует тёмные темы, с тёмным фоном. Нормальной светлой темы или хотя бы выбор невелик. Большинство, кроме программистов, привыкшие к консоли, имеют светлый фон...
Конечно, это только моё мнение... но содержание остаётся содержанием
Автор: LonerDergunov
Дата сообщения: 05.09.2011 13:50

Цитата:
А вот собрать все это красиво, правильно и аккуратно в инсталлятор могут далеко не все

Всё правильно, с нуля может и сложно.
В то же время большинство сборщиков - грамотные люди, и не составит труда хотя бы взять файл конфигурации на сайте айтигуру и подредактировать под свои нужды. Было бы желание и потребность, а разобраться можно в NSIS или Inno.

Красиво - бесспорно, сразу создаётся впечталение "профессионализма сборки", приятно "для себя".
Но вот насколько нужно - вопрос сложный:
1. Не все пользователи это оценят, есть инсталлятор - и ладушки, а сколько времени на него ушло - дело десятое, многие об этом и не задуматся
2. Большинству пользователей это не нужно - ткнут на выбор всех компонентов и останутся довольны. А то ещё и посетуют на отсутствие "портабельной сборки", которую можно просто распаковать. Интересно было бы сделать голосование - отменяют ли пользователи установку хотя бы одного компонента в инсталляторе сборки или ставят всё как есть.
3. Лучше потратить время и идеи, свои умения программировать на саму сборку чем на инсталлятор - сборкой пользуются намного дольше, чем инсталлятором.
А программистов среди двух десятков публичных сборщиков практически нет. Пока в этом плане смогли отличиться лишь немногие - Andrey_A_A (километры скриптов) и ApceH_Hypocrite (скрипты и пара реально полезных утилит), а также burav (TCASwitcher), да ещё немного НАЗАРЕТ и elch на уровне батников.

Когда-то и я начинал делать для себя модуль установки, но потом понял, что это марнотратство времени. Сейчас в полной версии моей сборки более 100 плагинов (на их основе - упаковка-распаковка архивов, просмотр файлов в котором важен порядок листерных плагинов, всплывающие подсказки, три десятка колонок, в которых иногда задействовано по нескольку плагинов) плюс полторы сотни программ, 40 баров, также программы вынесены в главное меню и меню Запуск. Описать всё это в инсталляторе, протестировать и поисправлять ошибки - займёт не одну неделю...


Цитата:
Только одна из 10 сборок меня порадовала тем, что она развивается внутренне, т.е. функционалом и содержанием...

Из отечественных можно выделить только сборки КорВиНа и PowerUser, перспективны kIT Programs, IT Edition и DreamLair и модификации (в особенности готовящаяся к выпуску новая переработанная версия). Ну и конечно, Image вне конкуренции по количеству "вкусностей".
Остальные сборки или застыли на уроне развития году этак в 2007-м или же развиваются по принципу добавил одну программу/обновил две.
Автор: Labean_Hesv
Дата сообщения: 05.09.2011 16:43
LonerDergunov
Все бы было еще лучше, но, увы, уже 2011 год на закат пошел, а у вас до сих пор с февраля бетка висит. Пора бы обрадовать народ новым творением (о котором вы здесь пишите).
Автор: ApceH_Hypocrite
Дата сообщения: 05.09.2011 16:57

Цитата:
Из отечественных можно выделить только сборки КорВиНа и PowerUser, перспективны kIT Programs, IT Edition и DreamLair и модификации (в особенности готовящаяся к выпуску новая переработанная версия). Ну и конечно, Image вне конкуренции по количеству "вкусностей".
Это, конечно, ваше мнение. Но, по-моему, оно требует пересмотра Это, скажем, на рубеже 2010-11 kIT PPP была "перспективной". А сейчас (да и уже с апреля) я, пытаясь быть объективным, никак не отнесу её к разряду "претендентов". Да и TechAdmin появился-то 3 месяца назад. Не рановато ли её ставить в один ряд с PowerUser?
А Image — это явление особое в мире ТС. Паблик-паком она никак не является, но там есть ВСЁ и ещё столько же пиццот раз!
Автор: Eric Lazzy
Дата сообщения: 05.09.2011 17:10
камрады, я тут глянул и не нашёл, портабельные сборки бывают?
Автор: AleksTS
Дата сообщения: 05.09.2011 17:43

Цитата:
камрады, я тут глянул и не нашёл, портабельные сборки бывают?

Бывают, TCE от burav например.
Автор: burav
Дата сообщения: 05.09.2011 17:48
Total Commander Extended 4.9.0 Portable

[^] Программы Mozilla Firefox (v7.0.1), PotPlayer (1.5.29843), Auslogics BoostSpeed (v5.1.1.0), UltraISO (v9.5.0.2800), Notepad ++ (v5.9.4), System Explorer (v3.5.0), uTorrent (3.0.0.25756), BurnAware Free (v4.0b4), AIDA64 Extreme Engineer (v1.85.1653), TCASwitcher (v1.1.4), плагины Imagine 1.0.9 WIP (Oct 09 2011), FileInfo 2.20, Registry 4.9, sLister 1.1.2 (SumatraPDF 1.9 rev4501), LinkInfo 1.52, OpenOffice Simple Viewer 1.2.0, дополнения Shockwave Flash 11.0.1.152, Mozilla Archive Format 2.0.2.0, FlashGot 1.3.3 обновлены до актуальных версий
[+] PDF-XChange Viewer (v2.5.199) - просмотр файлов .pdf
[-] Foxit PhantomPDF Lite (v5.0.3.0811)
[^] Инсталлятор: теперь Unicode => русский текст на не-русских системах отображается корректно, при обновлении сборки на новую версию подхватываются не только программы, но и панели, кнопки
[!] Исправлены найденные ошибки

С сайта сборки можно скачать дополнительные портативные программы для интеграции в Total Commander Extended (и в любую сборку с расположением wincmd.ini и default.bar рядом с totalcmd.exe), что позволяет дополнить сборку необходимыми пользователю программами.

Lite - версия отличается от старшего брата отсутствием встроенных программ.

скрин 1 2
подробнее

Download\Скачать: Total Commander Extended 4.9.0
Size\Размер: 101 Mb
Скачать с ifolder.ru

Download\Скачать: Total Commander Extended Lite 4.9.0
Size\Размер: 11.4 Mb
Скачать с ifolder.ru

Для тех, кому не терпится испробовать новую версию TC, сделал обновление до версии 8.0b7 (думаю, им можно обновить любую сборку).

Download\Скачать: Total Commander Extended Update 8.0b7
Size\Размер: 1.6 Mb
Скачать с ifolder.ru


зы
хочу особенно отметить, что сборка именно portable, в самом полном смысле слова
никаких скрытых регистраций программ и библиотек ни при установке, ни при запуске сборки, взаимодействие с системой и локальными версиями программ сведено к минимуму
этим же принципам следуют все портативные программы с сайта сборки, которые я делаю специально для нее
Автор: Andrey_A_A
Дата сообщения: 05.09.2011 17:52
Вот вам пример работы инсталлятора, только что я установил, не буду говорить какую сборку с инсталлятором, всё вроде неплохо, прошел все стадии отбора. и сборка красивая... но перейдя на свой родной, я увидел, что мой Wincmd.ini был перезаписан, как так? хорошо у меня их два!!! А ведь Wincmd.ini - самое ценное...
Даже, по моему, в родном исталляторе несколько раз переспрашивается, если там существуют настройки...
Вот такая маленькая ошибка, перечеркивает всю работу
Автор: Eric Lazzy
Дата сообщения: 05.09.2011 18:39
AleksTS
спасибо, не заметил ))
Автор: ApceH_Hypocrite
Дата сообщения: 05.09.2011 19:07
Andrey_A_A
Как это возможно, если сборка ставится в свою папку?? Или родной тотал хранил настройки в папке пользователя? Хм.. Я сколько ставил сборки, все хранят wincmd.ini рядом с exe. Как так могло получится тогда?? Скажите уж, как называется, сие чудо!)))
Автор: Andrey_A_A
Дата сообщения: 05.09.2011 19:26
ApceH_Hypocrite, у меня Wincmd.ini две штуки, ещё года 3 назад я где-то нашёл утилиту Lister.exe (т.е. это вынесенный листер из тотала) - он не подхватывает родной в папке Lister.exe, а только в %WINDIR%\Wincmd.ini и поэтому у меня скрипт настроен так, что при создании меню настройки копируются и в Windows.
(отдельный Lister.exe я использую для тестирования плагинов, потому что частенько происходит зависание, если через родной и даже в отдельном потоке... геморой.)
Вот тот самый инсталлятор и не заметил тот самый %WINDIR%\Wincmd.ini, и не предупредил ни о чём.

Цитата:
все хранят wincmd.ini рядом с exe

Не все... можно хранить где угодно, НО, если инсталлятор нашёл Wincmd.ini в папке %WINDIR%\ он должен раза 3 предупредить... и не просто фразой мол "установку начать с новыми настройками....", а ещё и путь показать... да ещё и переспросить
так, по моему, делает родной инсталлятор!
Автор: ApceH_Hypocrite
Дата сообщения: 05.09.2011 19:50
Andrey_A_A
Ну кагбэ не нам с тобой устанавливать чужие сборки на основную систему)))
Я тут применил AlternateUserIni и RedirectSection=0, и теперь проще будет пользователю обновлять сборку. Просто всю папку с настройками, ключем и пользовательскими барами не удалю в инсталлере и всё.
Автор: Andrey_A_A
Дата сообщения: 05.09.2011 20:13

Цитата:
Ну кагбэ не нам с тобой устанавливать чужие сборки

Я 3 года не устанавливал, у меня вообще не было интернета, сегодня дорвался
сегодня у меня до 24 часов выходной от моего тотала...

то, что я сейчас напишу это не касается лично кого-то, я вообще позитивный человек,
но установив 10 сборок у меня появились вопросы ко всем:

1. Зачем включать в инсталлятор выбор значков размером 24, 32 для главного меню, когда оно даже при 24-х смотрится огромным полотном

2. Зачем в ряде сборок в главном меню есть раздел длиной до 30 символов, примерно как по шаблону --> MOYA SBORKA 9.6.0.Miha.....<--
это название смотрится "красиво" на полноэкранном режиме, но разве все работают именно в нём? И когда делаешь средний масштаб, получается очень не эстетично - двухуровневое главное меню, где во втором ярусе с этого раздела оно сдвинуто вправо... а слева пустота...

3.. Или при такой же проблеме, почему бы не укоротить слова, чтобы и при полноэкранном и при простом режиме главное меню смотрелось красиво - в одну строку. Ничего не пострадает: Слово "Конфигурация" заменить на "Настройки", "Выключение" на "Выкл", "Запуск" на "Пуск", "Инструменты" на "Команды"...

4. Почему в инсталляторах есть пункт "выбрать размер значков в файловых панелях 24, 32", а размера шрифта в инсталляторе нет. Попробуйте настроить 32 размер значка и 8 шрифт!

5. И вообще почему нет в инсталляторах хотя бы 5 стандартных шрифтов и 5 размеров для панелей, для окна, для диалоговых окон? Настраивать, так настраивать!
Конечно, на вкус и цвет...
Автор: ApceH_Hypocrite
Дата сообщения: 05.09.2011 20:58
Andrey_A_A
1. В инсталляторе и правда смысла мало. Но в библиотеки-то они всё равно есть, так как и в барах задействованы. А на экране начиная с разрешения 1680 уже немалому количеству людей больше понравится 24x24 в меню.
2. Поддерживаю. Максимум 10 символов ИМХО. И двух-словные пункты на главной полоске меню затрудняют ориентирование. Но помещать в меню пометку, какая это сборка (и версия), на самом деле очень удобно! У меня на работе полно компов. Иногда прийдёшь за какой-нибудь из них, смотришь — ага, надо обновить.
3. Мало кто решится, ведь большинство за основу берут расширенное меню Власова/Казакова.
4,5. Я для этой цели использую kIT Universal Presets. У меня есть отдельно пресеты для размеров кнопок, для размеров значков и шрифтов и для цветовых схем. Гораздо проще написать up-файл, чем в инсталлере карпеть. А kIT UP можно предложить пользователю запустить сразу по окончании установки сборки, чтобы тот быстро настроил основные предпочтения.
Автор: Andrey_A_A
Дата сообщения: 05.09.2011 21:18
ApceH_Hypocrite, как тут всё сложно... когда у меня не хватало места для однострочного главного меню, я урезал всё для эстетичности, оставался один пункт - это "Запуск" - я не знал как его убрать, а тем более ни Власова/Казакова, не было ни интернета, только TCKB - для меня было вторым дыханием, когда меню "Запуск" исчез..., может потому, что два с половиной года я делал всё вручную....
3... шаблоны, шаблоны.... это отлично, но мозг, фантазия, вдохновение, открытия... ведь мы русские люди...

Автор: LonerDergunov
Дата сообщения: 05.09.2011 21:56

Цитата:
Это, конечно, ваше мнение. Это, скажем, на рубеже 2010-11 kIT PPP была "перспективной"...Да и TechAdmin появился-то 3 месяца назад.

Да, это моё мнение по состоянию выложенных сборок на сегодняшний день.
Мнение сложилось после довольно пристального анализа всех существующих сборок, и в предыдущем посте я перечилил те, которые меня смогли удивить больше всего (в остальных тоже встречаются интересные находки, но их крайне мало).

По kIT PPP.
Про инсталлятор я написал чуть выше. К веб-загрузке программ я отношусь положительно, но скептически, реального плюса в этом не вижу (мало удовольствия поштучно докачивать нужные программы, к тому же интернет ещё ох как не добрался в сельские районы страны). kIT UP - интересен, но опять же в перспективе (в нынешнем виде полезна разве что смена размеров кнопок). Псевдо-закреплённые панели прикольные, но реальной пользы от них мало.
Для себя я почерпнул из сборки разве что бар с временной панелью (хотя я не уверен, в какой сборке эта фишка появилась впервые), несколько скриптов и кнопок.

В TechAdmin лично для себя я нашел больше оригинальных идей, чем в kIT PPP.
Корвин смог удивить меня колонками, подсказками (впервые в сборках), менюшками, некоторыми кнопками.
Конечно, через месяц все эти подсказки и прочие находки уже будут в наших сборках, но пока для меня эта сборка более интересна.


Цитата:
а у вас до сих пор с февраля бетка висит.

Что поделаешь, было не до этого.
Последние полтора месяца пристально взялся за сборку Тотала и почти реализовал всё то, что планировал растянуть на прошедшие полгода. Причём не только реализовал, но и отсеял много чего такого, до чего раньше не доходили руки (плагинов только переустановил полсотни, но вникнув в механизм их работы, в сборку так их и не включил, много настроек перепробовал прежде чем остановился на оптимальных...).

Andrey_A_A
1. Пример? Эти же иконки могут использоваться не только в главном меню, но и на панели инструментов.
2. Самореклама, ясно дело. Про сокращения - верно подмечено, я вот например, стараюсь обеспечить меню в один ряд при разрешении 1024.
3. Инглиш рулит, там слова и заголовки в менюшках получаются куда короче, чем в российском языке.
Я вот сейчас тоже как-раз таки занимаюсь переделкой меню, пытаюсь сделать все пункты более короткими.
Кстати, не только меню некрасиво выглядят. Когда видишь подпись к кнопкам на полэкрана (а то и на всю ширину экрана) - глаза вылезают.
4. Размер шрифта прописан в файле конфигурации. Если изменять размер шрифта - тогда надо отказаться от такого удобства как автосмена шрифтов при смене разрешения или же при установке определять разрешение экрана на мониторе конкретного пользователя и править соответствующую секцию в ини-файле (муторно, в общем, реализовывать такое, хотя и можно).
Автор: ApceH_Hypocrite
Дата сообщения: 05.09.2011 22:42
LonerDergunov
Бар с временной панелью впервые появился в соответствующей теме на форуме wincmd.ru. Я только нарисовал иконку. Но вроде бы, на тот момент ни у кого больше не было такой панели, да.
Поштучно качать действительно мало удовольствия, поэтому у меня загружаемые модули. Но репозиторий PU тоже отличная вещь, если пользователь точно знает, какой проги ему не хватает.
"kIT UP... разве что смена размеров.." Ну-ну. Кто ж мешает написать интересный пресет (или целую категорию) и удивить всех? Пока-что новые пресеты только от меня и исходят.
В TechAdmin пока что не видно общей идеи. Всё просто набросано. Я бы ещё отметил внутренние ассоциации у в этой сборке. Видна проработка, которой должны завидовать большинство из современных сборщиков. И правильно, что ставит инсталлер на последнее место по важности.
Автосмена всевозможных размеров при смене разрешения наверное нужна только для совсем портабл-сборок, с которыми на флешке будешь ходить от компа к компу. А для большинства пользователя разрешение экрана никогда не меняется. Поэтому вполне можно включить секцию AllResolutions и применять на неё пресеты в крайнем случае. Ну и разумеется не затирать её при обновлении сборки.
Автор: Andrey_A_A
Дата сообщения: 05.09.2011 22:55

Цитата:
Кстати, не только меню некрасиво выглядят. Когда видишь подпись к кнопкам на полэкрана (а то и на всю ширину экрана - глаза вылезают)

У меня последняя реплика, выходной заканчивается...
Чтобы не было бы таких длинных комментариев к кнопкам, непонятных команд... и прочего всего, я думаю, нужно приложить все усилия к написанию интересной справки к своей сборке, наш человек любит читать...
Представьте картину, я впервые скачал ВАШУ сборку ТС, жму в инсталлятор куда нибудь, мне всё равно, я ведь в первый раз, и по окончанию инсталляции.... появляется справка, которая ведёт меня шаг за шагом к пониманию, что такое файловый менеджер и с чем его едят... (не официальная, а на примерах вашей сборке)
в ином случае... все мы... делаем всё это сами для себя... в узком кругу три на три
Встретимся через месяц.... пока
Автор: LonerDergunov
Дата сообщения: 06.09.2011 01:26

Цитата:
наш человек любит читать...

Угу.
Саус Парк, сезон 15 серия 1. Мы смеёмся над тупыми америкосами, но по сути - сами поступаем точно так же.
Наш человек раз пять потыкает на кнопочку, прежде чем додумается прочитать, что она предназначена для форматирования диска C: Нашему человеку наиболее дорог метод профессора Тыка при изучении чего либо


Цитата:
мы... делаем всё это сами для себя... в узком кругу три на три

Мы делаем это в одиночку, в своё удовольствие и свободное время и действительно прежде всего для себя.
А справку, как написано в одной хорошей сборке, года за три напишем

Поправил шапку, обновил записи о сборках Extended, elch, добавил сборку TechAdmin.
Автор: ironperson
Дата сообщения: 06.09.2011 05:35

Цитата:
Download\Скачать: Total Commander Extended 4.8.0
Size\Размер: 109 Mb
Скачать с ifolder.ru

По ссылке качается Total Commander Extended Lite 4.8.0, перезалейте плиз.
Автор: Zemlyanichka
Дата сообщения: 06.09.2011 06:21

Цитата:
А Image — это явление особое в мире ТС. Паблик-паком она никак не является, но там есть ВСЁ и ещё столько же пиццот раз!

Где взять эту Image, ткните пожалуйста.
Автор: DyxaA
Дата сообщения: 06.09.2011 07:44

Цитата:
Где взять эту Image, ткните пожалуйста.

Тут
Автор: DimitarSerg
Дата сообщения: 06.09.2011 09:41

Цитата:
если пользователь точно знает, какой проги ему не хватает.

Если пользователь точно знает, что ему нужно - он заходит в Варезник ру-борда и берет последний РЕЛИЗ (обычно это посты NTUser).

Andrey_A_A

Цитата:
Размер сборки в распакованном виде составляет ~11 Gb

Ну это конечно же-е-е-е-сть...

Может кто выложить "вкусности" из нее ? Я думаю опытные поняли о чем я (скрипты, ини-файлы и т.д. и т.п.).
Автор: LonerDergunov
Дата сообщения: 06.09.2011 11:44
DimitarSerg
Костяк весит 400 Мб, остальное - софт, в котором вряд ли кто из нас найдёт что-то полезное.
Автор: Andrey_A_A
Дата сообщения: 06.09.2011 12:12

Цитата:
Размерсборки в распакованном виде составляет ~11 Gb
Ну это конечно же-е-е-е-сть...


Там оказалось 9Gb (на сайте исправил)
Лучше уж такая жесть, чем сборки которыя я видел!
А возьми сборку PowerUser и PowerUser+ = 8,8Gb


Цитата:
Может кто выложить "вкусности" из нее ?

Скачай первую ссылку

"вкусности"...
Берите с удовольствием и не забывайте о том, что я писал "От Автора"

Цитата:
При использовании какой-либо информации из моей сборки, указывать мои координаты


Хотя я уже видел одну сборку, где взяты около 40 значков... даже спасибо не сказали
И ещё мне прислали на мыло десяток моих скриптов, которые используют в какой-то другой сборке, где удалено моё авторство!

Я это предвидел... непорядочных у нас хватает...
Автор: DimitarSerg
Дата сообщения: 06.09.2011 14:01
Поправил в шапке линк на свою сборку - теперь никаких обменников, скачка ПО ПРЯМОЙ ССЫЛКЕ

Для всех сборщиков:
Проверьте свои ссылки в шапке (некоторые уже давно не рабочие) и замените (это конечно же только по вашему усмотрению) этот гребаный летитбит, который опять(как давным-давно был какой-то типа акселератор) пытается х**ню (загрузчика своего) впарить.
Автор: gapoo
Дата сообщения: 06.09.2011 14:12
LonerDergunov

Цитата:
можно выделить только сборки КорВиНа и PowerUser

КорВиНа - что за зверь такой?
Гугл-яндекс о нём молчат, на форумах-трекерах не попадался...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140

Предыдущая тема: KMexpert


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.