» ВЫБОР ФОТОаппарата #7

qwerty4054
конечный результат фото для вас что? распечаток 10*15, А4, А3, просмотр на современном телевизоре на ФулАйчДи?
Хотите ли Вы, после того, как нажали на кнопку еще париться? в том числе обрабатывать фотку?
На сколько Вам важна высокая чувствительность при низкой освещенности?
Из заявленного (застолье, пейзаж) следует что нужен широкий угол, так что рассматривать стоит только фотики с объективом от 24-30 мм в пересчете на 35мм кадр..
Про спорт, ИМХО, стоит забыть для мыльницы, если она не кассио - тормознутые они...

Я в камерах вообще не разбираюсь, вот поэтому и спрашиваю, что вы думаете по поводу немецких агрегатов, их слабые и сильные стороны и вообще стоит ли их покупать?

qwerty4054

Цитата:

Ходил по магазинам и в каждом магазине советуют разные вещи!

Какие магазины конкретно вы посетили и что запомнили из общения с продавцами?
Прайс который вы дали-С.Петербург компьютерная фирма "КЕЙ". Если вы там удачно приобрели комплектующие для компьютера, это не повод брать там камеру.
Если строго следовать предложенным условиям 8-9т.руб , то я бы там выбирал между FujiFilm F80EXR и Samsung WB500.
Если чуть приподнять планку, и поднапрячся с поиском , то я бы сейчас взял Сasio Exilim EX-FH100
Любительские кадры снятые Casio EXILIM Zoom EX-Z2000 можно глянуть тут ,это вариант за 7,5 все о чем упоминалось ей снимать можно.

Цитата:

Я в камерах вообще не разбираюсь, вот поэтому и спрашиваю, что вы думаете по поводу немецких агрегатов, их слабые и сильные стороны и вообще стоит ли их покупать?

Немецкие аппараты это какие?
Лейка? ну это тогда 7-8 тыр не наших денег..
ИМХО, выбирать фотоаппарат нужно из двух соображений:
1. это инструмент для получения некоторого конечного продукта
2. это игрушка, которая будет мне дарить радость..
Если 1 - то что для Вас конечный результат? - если документальное фото (типа понять что тут изображено, утвердиться что я тут был, распознать морды всех присутствующих на пьянке и т.д.) - то для этого хватает любого фотика.. Если задачи более сложные - типа что бы было приятно смотреть и хотелось смотреть не только тем, кто там был, то на каком масштабе вы хотите смотреть? И при каких условиях снимать? Возможно, что для этого нужен фотик за в разы большие деньги... Тогда надо или хотелки обрубить или бюджет расширить...
2. выберете ту, которая "хорошо лежит в руке"...
ЗЫ, на самом деле стоит почитать статью Афанасенкова - Разумно о Фото, она в шапке есть..
ЗЫЫ, вопрос какой фотик мне посоветуете - сродни вопросу - какой компьютер мне посоветуете, если я собриаюсь работать на нем в гостиной, на кухне, и на даче..
Хочу на нем написать диплом, общаться с другом, который живет в америке, поиграть в игрушку, какая понравиться и смотреть телевизор.. Слышал, что все, что производится в кЕтае - все говно, кого из европейских производителей посоветуете.. Бюджет 20 тыр..
Что тут можно сказать? на самом деле покупайте почти любой ноут в эту цену, результат будет примерно одинаковый..

Подскажите, какие производители цифромыльниц кроме Canon поддерживают "альтернативную прошивку" фотоаппарата для увеличения функциональности, типа CHDK

Цитата:

Подскажите, какие производители цифромыльниц кроме Canon поддерживают "альтернативную прошивку"

никакие, Кэнон тоже не поддерживает , только его умельцы взломали..
под другие мыльницы альтернативные прошивки не встречал...

F225

Цитата:

конечный результат фото для вас что? распечаток 10*15, А4, А3, просмотр на современном телевизоре на ФулАйчДи?
Хотите ли Вы, после того, как нажали на кнопку еще париться? в том числе обрабатывать фотку?
На сколько Вам важна высокая чувствительность при низкой освещенности?

Фотографии формата А4, охото чтоб цвета были естественные. Обрабатываться фотографии не будут, нужно чтоб сфотографировал и распечатал. Желательна не плохая чуствительной при низкой освещенности.
dgsjsj

Цитата:

Какие магазины конкретно вы посетили и что запомнили из общения с продавцами?

Советовали различные марки и различных производителей. Соетовали panasonic dmc-fs30, samsung st5000, Sony DSC-W350. Магазины М.Видео, Эльдорадо, Медиамаркет.

Цитата:

Прайс который вы дали-С.Петербург компьютерная фирма "КЕЙ". Если вы там удачно приобрели комплектующие для компьютера, это не повод брать там камеру.

Брал в КЕЕ не только комплектующие, но и другую технику. Нареканий нет и + сервисное обслуживание хорошое.

qwerty4054

Цитата:

Советовали различные марки и различных производителей. Соетовали panasonic dmc-fs30, samsung st5000, Sony DSC-W350.

Если перевести это на человеческий язык это означает: "Из того что есть в наличии, за эти деньги, только это"
В торговых сетях,что вы назвали можно присмотреться к предложению Canon PowerShot SX200 за 9555
Акция в Медиамаркет до 29.06.10
Добавлено:
М.Видео подвинулось с 11990 тоже до 9555

А в любимом вами компьютерном заведении 11490.00 р

Цитата:

Фотографии формата А4,

тогда, так как печатать обычно стоит при разрешении 200 ДПИ, то размер картинки должен быть:
12*8*200*200 около 5МПК - ВСе что больше - вы качества не почувствуете.., но чем больше мегапикселей, тем размер каждого меньше и тем при прочих равных хуже с:
1. чувствительностью или шумами
2. динамическим диапазоном
- то есть, чем больше пикселей сверхнеобходимого тем фотка, как правило, хуже, при равном размере матрицы..



Цитата:

охото чтоб цвета были естественные.

Существенно зависит от баланса белого и насыщенности..
Первое либо выставляется ручками на фотике (лучше, что бы была специальная кнопка) - автоматика часто мажет у всех.. Либо потом тянется из РАВа дома на компьютере..
Второе (насыщенность) -легко и в джипеге правится ручками



Цитата:

Обрабатываться фотографии не будут, нужно чтоб сфотографировал и распечатал. Желательна не плохая чуствительной при низкой освещенности.

см выше.. Может аппетит придти во время еды.. , если нужно править ручками - то тогда смотрим, что бы была возможность сохранить в рав..
Пока этого требования нет, идем на яндекс.МАркет и по параметрам выбираем фотик..
С учетом эргономики, ИМХО хорошим вариантом будет
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=&modelid=6027496
смотрим на аналоги в низу страницы..
Потом смотрим на фотки с этих фотиков тут:
http://www.oguiadacidade.com.br/video/s2100HD/
ну и ищем еще в инете..
Потом идем в магазин и вертим тушку в руках.. Часто можно там же снять фотки на СВОЮ карточку.. Потом смотрим дома фотки выбираем лучшие, выкладывает тут, говорим что в фотках не нравиться - и спрашиваем у какого фотика фотки лучше по этому параметру..
как бы алгоритм такой

dgsjsj
Спасибо, присмотрюсь к Canon Powershot SX 200 IS.

Добавлено:
F225
Спасибо, за советы и разъяснения.

F225

Цитата:

так как печатать обычно стоит при разрешении 200 ДПИ, то размер картинки должен быть:
12*8*200*200 около 5МПК - ВСе что больше - вы качества не почувствуете..,

От принтера зависит, на самом деле... Я вот на дешевеньком струйнике печатал при 300 dpi, не фонтан, скажу, совсем не фонтан... Но я бы все равно примерно на 300 dpi ориентировался: так сказать, один из стандартных вариантов для практически всех принтеров... Про то, что увеличение пикселей к улучшению картинки сплошь и рядом не ведет, оно конечно, спорить нельзя. Хотя, конечно, отпечатки А4 никто к носу не приближает, чтобы рассмотреть, а с некоторого расстояния недостатки печати (и низковатое разрешение в том числе) скрадываются... Ну, мне просто не нравится печать с таким низким dpi, я не за рост мегапукселей! Тем более что софтом (часто даже драйверами принтера, не более того) рисунок с более низким разрешением можно вполне качественно растянуть до большего разрешения. И распечатать при 300 dpi без проблем. Пусть даже в нем исходно столько пикселей и не было.

Цитата:

От принтера зависит, на самом деле... Я вот на дешевеньком струйнике печатал при 300 dpi, не фонтан, скажу, совсем не фонтан...

Я имел ввиду приличный принтер и печать в ХОРОШЕМ минилабе..
Если вы говорите про печать на струйнике дома - то, ИМХО, это не хорошая печать.. На струйнике в принципе не хорошая печать, да и бумага должна быть как минимум хорошей , да и отпечатки струйника - все-таки живут не долго..
ЗЫ, кстати, про цвета - существенное значением имеет правильное профилирование всей связки - фотик, комп_монитор, принтер...
Так что не_правильные цвета на отпечатке - не факт, что косяк принтера и/или фотика..

F225
Да я про "правильные" цвета и не говорю, а струйника ентого уже у меня давно нет... Купил вот 2 года назад (даже больше!) цветной лазерный Xerox Phaser 3160N, чисто из соображений, чтобы цветные чернила не уходили нафиг просто из-за прочистки сопла. Конечно, не фотопринтер. Но по началу печатал очень даже пристойные картинки, прямо на удивление. Да, там уже давно надо поменять фигню, на которой собирается изображение, но так как принтер этот в основном используется для печати ч/б текста, мне как-то недосуг. Текст ничуть не страдает. Но из-за этого картинки страдают ощутимо, хотя все равно они на голову лучше, чем на старом струйнике. Кстати, фотографии, которые на нем печатались со снимков моей жены с ее старой цифромыльницей от Никона с 4.5 МР, и с моей цифрозеркалки Самсунг GX-20, на глаз почти не различить! Если мыльницей не снимали в условиях плохого освещения, там она просто и откровенно нагадит. Конечно, это не фотопринтер (что уже говорилось), но просто пример того, что мегапуксели не всегда решают всё! А если в минилабе печатать все пристойные фотки на А4, это же без штанов остаться можно!

XPEHOMETP

Цитата:

цветной лазерный Xerox Phaser 3160N

Павлины, говоришь?!
> Главная > Продукты для дома и офиса > Принтеры > Монохромные > Аппараты для бумаги формата А4 > Phaser 3160N
Обратите внимание на слово Монохромные, вообще приятно, что в теме оживление обмена мнениями.
Здоровый юмор в определённых дозах способствует тезису немного не соврёшь, красиво не расскажешь.

XPEHOMETP
ну я и говорил некоторое время назад в теме про выбор зеркалки - что довольно часто при ЛЮБИТЕЛЬСКОМ использовании (то есть, при таком, при котором конечный результат получается в домашних, не подготовленных условиях) - приличная мыльница при слепом тесте не отличима от зеркалки... Ну или почти не отличима, на почти всех сюжетах..
Вы это подтвердили
И если гнаться за качеством фотки, то нужно учитывать КАК будете смотреть конечный результат.. Далеко не факт, что качество результата упрется именно в фотик..
Я, так понимаю, вы печатаете главным образом на обычной, не фотобумаге?
ЗЫ, на самом деле я либо смотрю фотки на приличном мониторе (MVA-24"), либо печатаю от А4.. Последних фоток не много, ну может пару десятков в год..
Так что ИМХО зеркалки рулят в:
1. эргономике
2. когда качество и/или шумы важны и фотки будут смотреть явно не на офисном мониторе и/или отпечатке 10*15...
3. в скорострельности, хотя, последние кассио еще круче
ну и под мыльницами я понимаю что-то более-менее прилично, близкое к топовому уровню мыльниц.. Ну и РАВ - мастХэв...

Цитата:

Советовали различные марки и различных производителей. Соетовали panasonic dmc-fs30, samsung st5000

Я буду покупать ST5500, отличное качество + полезные фишки вроде wifi и bluetooth. Объектив широкоугольный Schneider KREUZNACH. Странно, что они вам советовали старую модель вместо этой...

Я прикупил себе Canon 350D и доволен как бегемот. Теперь хочу объектив.

Цитата:

Теперь хочу объектив.

какой?
пока объектива нет, можно попробовать снимать пинхолом..

Grekulos
F225
По зеркалкам есть отдельная тема, - см. верхушку кепки.

Выбираю между 3-х моделей (есть возможность взять имено ети модели с приличной скидкой):
Canon SX120IS, Nikon L110, Fujifilm FinePix S1600.
Требования к камере: ультразум (10-15х), качественые (по возможности) снимки при плохом освещении, адекватная автоматика, наличие ручных настроек (для творчества, желательно), вменяемый расход енергии акумулятов.

rets2
Из _ЭТИХ_ кэнон лучше, потому что есть возможность РАВы доставать..
Для творчества - это, ИМХО лучший вариант, чем неудобные кнопки на тушке.. .Потом можно дома на компе в лайтруме на творить ..
Среди минусов - нет широкого угла на зуме...
ЗЫ, а вменяемый расход - это что? - ИМХО при наличие аккумуляторов и розетки - это уже становится не актуально.. При длительном нахождении вне цивилизации, расход энергии у этих аппаратов не на столько отличается, что бы он исчислялся в дополнительном комплекте батареек...

Цитата:

Из _ЭТИХ_ кэнон лучше

Размер матрицы у него 1/2,5 как у SX100 IS при том, что мегапикселей натянули аж 10.
Или это не столь критично? А насчет RAW - есть от него какаято реальная польза?

Цитата:

ЗЫ, а вменяемый расход - это что?

Чтобы на одном комплекте акумов сделать хотябы 200-400 фоток (на моем полене Olympus FE-115 - на одном комплекте акумов Energiser 2000mA и 80 фоток не сделать ).

Цитата:

Размер матрицы у него 1/2,5 как у SX100 IS при том, что мегапикселей натянули аж 10.

А есть выбор? 1\2,3 и 12МП думаете лучше.


Цитата:

А насчет RAW - есть от него какаято реальная польза?

Если получилась плохая фотка, но она вам очень нужна, то вероятность поправить больше чем без RAW.
В SX100 IS нет RAW. Его можно получить при помощи дополнительной прошивки.

Цитата:

Или это не столь критично?

среди ЭТИХ не критично.. А РАВы потом руками можно редактировать с бОльшей эффективностью чем джипеги.. В том числе баланс белого можно выставлять потом, а не до того как снимаешь, аналогично с шумодавом.. Вообщем, все что делает проц в камере после снимка, можно делать на компьютере самостоятельно.. У этого кэнона в родной прошивке рава нет, но есть в инете прошивки, в которых эта возможность появляется..

F225 и Webum спасибо за помощь.
Еще один вопрос насколько хорошо в Canon SX120IS получаеться ночная сьемка (пейзаж ночной город например) с большой выдержкой (будет это фото или сплошной шум)?

Цитата:

(пейзаж ночной город например) с большой выдержкой (будет это фото или сплошной шум)?

Купите штатив и будет вам красивый ночной город.
Большая выдержка дает смазы, а не шум. Шум появляется от высокого ISO. За эти деньги начиня с ISO400 шумят все очень сильно.
Ещё зависит как вы этот ночной город будете снимать. Если памятники и здания, то штатив поможет, а если улицу с движущимся транспортом, то надо поднимать ISO и получите кучу шума.

rets2
В шапке есть ссылки, почитайте их. Ночные фотки + мелкая матрица + 250$ - это сложно, но статические объекты вполне возможно.


Цитата:

ультразум (10-15х)

У вас уже был ультразум? Вы уверены, что будете им часто пользоваться?

rets2
Добавлю к вышесказанному - что можно с шумом бороться (хотя штатив - маст_хэв) - делать несколько кадров одного и того же, потом усреднять - шум довольно эффективно давиться... Это можно делать либо программульками для сложения ХДР - что просто, но не очень эффективно, либо специализированными типа IRIS (если интересно, то ищите по названию проги + астрофотография, сложение снимков и т.д.) - идеология такая, что во-первых снимаем черный кадр - его вычитаем из всех остальных (постоянную погрешность убрали) потом усредняем всю серию - случайный шум тоже убирается.. - получается достаточно эффективно... Вроде бы появляются "мыльницы" которые это делают налету - что-то аналогичное читал у Сони..
Но это работает только для статичных сюжетов...

полностью соглaсeн

Цитата:

Нужен фотоаппарат из серии "купил на сдачу", т.е. в районе 2500 - 3000 рублей.
Склоняюсь к Никон L21. Или лучше самые дешевые из Самсунгов? Или Фуджи AV100?

Webum

Цитата:

Посмотрите самые дешевые из Canon и Sony.

А что конкретно можно взять в этом диапазоне? Ну, или до 5000 рублей?

Типа для справки: на dpreview недавно опубликован Compact Camera Group Test: Travel Zooms. June 2010. Победили Касио и Самсунг. У Никона ночные цвета лучше всех получаются.