» FujiFilm FinePix S5100/S5500, S5200/S5600, S5700/S700, S5800

Balzam2006

Цитата:

дело в том что твоё утверждение по поводу выдержки относиться к плёнке и механическому затвору, в цифре выдержка определяет время на которое "открываются" для засвечивания фотоэлементы матрицы и только теоритически соответствует установленной выдержке.

Хммм... Это надо поизучать... Только у меня сомнения на счет "в цифре выдержка... только теоритически соответствует...". Ведь выдержка влияет не только на экспозицию, но и на смаз от движения. То есть, если реальное значение больше установленного, то может получаться не ожидаемый смаз, и от этого владельцы девайса будут не в восторге и будут долбить моск фирменным сервис-центрам; а если реальное значение меньше установленного, то за эту фишку вцепились бы маркетологи. Странно было бы так делать...
Но попробую обязательно. Только позже, сейчас фотоаппарат у подруги, она на кошках тренируется

Цитата:

Кстати высоты пыхи вполне хватает для получения снимков без виньетирования при использовании бленды для телевика.

Гуд Не подскажете, где преобретали бленду, что то мне полярик хочется, а у нас даже под заказ 55 мм не возят что-то... Все для видеокамер в основном...

Странно. А где это с поляриками такие проблеммы.
Я тоже думал, что не найду пока не пошел по магазинам.
Почти все размеры да ещё и 2 или 3 производителей
Это в Одессе, далеко не блещущей поставками по фото части.

KVL48

Цитата:

А где это с поляриками такие проблеммы

В славном городе-герое Смоленске, мать его... У нас вообще специализированных магазинов нет (хотя компьютерное железо продается в каждом подвале)... Проблемы со всем, что имеет несколько иное назначение, нежели разгон ботов в квейке ...

Сейчас попытась по инету с доставкой что-нибудь поискать...

Kirer

Цитата:

в прошлый раз писал впопыхах, теперь подробнее:

спасибо, все очень информативно.
но есть еще один нетактичный воспрос: если бы стоял вопрос апгрейда и не было стеснения в деньгах (до 600 уе) - на какой аппарат можна было бы с закрытыми глазами променять этот?

likbez

Цитата:

но есть еще один нетактичный воспрос: если бы стоял вопрос апгрейда и не было стеснения в деньгах (до 600 уе) - на какой аппарат можна было бы с закрытыми глазами променять этот?

Если до до 600 - смысла нет. 600-700 - Nikon D50 (если успеете). Лучше в этом диапазоне ИМХО пока нет. S6500 - лучше, но не на столько, чтобы менять 5600. Тем более если купить 6500 и продать за реальную цену 5600 - получиться тот же самый D50 Kit
ЗЫ: так поступил и я. Но не поменял, а купил своему S5600 "братика" - D50

likbez
Полностью согласен с Andrian
Сам давно слюной истекаю на D50. Только вот тушка и кит - это только начало значительных финансовых разорений

В принципе, S9500 сечас стоит примерно такие деньги (опять же, если успеете). Она конечно, более функциональна, чем 5600. Но то, на сколько имеет смысл преобретать старший фудж, это надо смотреть по обстоятельствам... А на 6500 сейчас цены еще великоваты (новинка типа )...

Kirer

Цитата:

Только вот тушка и кит - это только начало значительных финансовых разорений

Да не такие уж значительные траты, если учесть, что вопрос апгрейда снимется на ближайшие пару лет:
D50 Kit 18-55 - $650
SIGMA AF 28-300 mm f/3.5-6.3 DG Macro - $230 (пока нет, но собираюсь брать - жутко не хватает 38-380, но фуджик в таких случаях выручает)
SD 1Gb - $20 (135 NEF, 126 NEF+BasicJPEG)
Сумка - Nova Mini AW- $20
Итого: $920
Т.е. купив Кит, нужно потратить еще до $300 и будет "полное счастье".

Andrian, ты забыл про вспышку за 200 баков)))

Kirer, бленду взял в первом попавшемся магазине фототоваров, резиновую за 25 гривен(5 у.е.). Надо смотреть чтобы не втюхали на широкоугольник, которая имеет слишком малый угол и будет давать тень. Из дешёвых контор, которые делают 55мм фильтры лучше имхо MARUMI.
KVL48, я кстати тоже из Одессы("Папарацци" рулит - вроде подешевше всё).
likbez ежели нет стиснения в деньгах имхо лучше подсобрать на Pentax 100 или 10, десятка уже со встроенным в тушку стабилизатором, который по отзывам очень хорошо отрабатывает(сглотнул накопившуюся при написании слюну). Оптика у Pentax опять же имхо - лучшая, матрица хороша. Как бюджетный вариант Pentax *istDL с китом.





Добавлено:

Kirer


Цитата:

Только у меня сомнения на счет "в цифре выдержка... только теоритически соответствует...". Ведь выдержка влияет не только на экспозицию, но и на смаз от движения. То есть, если реальное значение больше установленного, то может получаться не ожидаемый смаз, и от этого владельцы девайса будут не в восторге и будут долбить моск фирменным сервис-центрам; а если реальное значение меньше установленного, то за эту фишку вцепились бы маркетологи. Странно было бы так делать...

Я подразумевал следующее - производители в зависимости от типа используемой матрицы могут калибровать "затвор" по разному. Т.е. у разных производителей время засвета матрицы при установленной выдержке 1/200 секунды(например) будет различно и определяться светочуствительностью элементов матрицы, но одновременно соответствовать засветке плёнки на выдержке 1/200. Возможно я не прав, поправте)))

Balzam2006
В каком районе Одессы обитаешь?
Я на п. Котовского.

Вот, дождались

По существу:
[more=Мое imho по поводу DSLR]
Про пентакс много говорят в последнее время в теме выбора зеркалок. Я согласен с противниками пентакса.
Многие тестовые снимки, которые я видел, отдавали желтизной. Нечеткий жпег признал сам производитель, только они пытались выкрутиться, что "это типа похоже на пленку". Только вот, сдается мне, что "это типа кривые руки програмистов"
По поводу оптики: у всех производителей есть объективы хорошие и разные. Но при одинаковой цене, имхо, никоры будут резче, а при одинаковом качестве, сигмы будут дешевле .
И основной недостаток: личтно я Пентакс в живую не видел не разу, что говорито возможных проблемах с доставанием оптики и прочих фирменных заморочек. У нас даже на минолту проще достать аксесуары...
В моем городе минимальные проблемы по этой части, ессно, у никона и кэнона.
Далее обсуждение зеркалок производим [url=http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0432&glp#lt]здесь[url]
[/more]
Balzam2006

Цитата:

Я подразумевал следующее - производители в зависимости от типа используемой матрицы могут калибровать "затвор" по разному

Я думаю, что это не так. Выдержка влияет не только на экспозицию (как и диафрагма), поэтому отклонение от стандартов вряд ли будет приветствоваться.
Впрочем, добрался я до фотика, вечером поэксперименирую...
В понедельник отпишусь (или постараюсь, по крайней мере )

Kirer, почитал про Пентакс, при своём мнении. Человек спрашивал чего на что менять я своё имхо сказал за что можно Фуджик отдать)))) Пентакс держал в руках и фоткал соточкой.
KVL48, личку посмотри! А то ху злой, хоть и из Черноморки)))

Balzam2006
Обещаные эксперименты:
Съемка производилась при ISO64 (т.к. чуть внешнего света все же было, не дали мне телевизор выключить ). Вспышка ON (без всяких наворотов, типа подавления глаз). Приоритет затвора (что показательно, автоматика экспозамера держала диафрагму постоянной (вне зависимости от выдержки, устанавливаемой принудительно). Ручной фокус (на дверь). Съемка с табуретки, за неимением штатива.
1/2 сек


1/10 сек


1/50 сек


1/200 сек


1/800 сек


1/1000 сек


Отклонения есть, но мизерные настолько, что ими можно пренебречь. И вызваны они, по моему, некоторыми косяками в синхронизации вспышки и затвора. Например, если в мануальном режиме поставить выдержку 1/2000 сек, то часть снимков может оказаться абсолютно черной (вспышка "не попала" в затвор). Может это косяк конкретного экземпляра, не знаю.
Сознательно выкинул фотку на 1/5 сек. Она тупо вышла темнее всех остальных... Что не согласуется ни с одной из выдвинутых теорий Скорее всего, тот самый косяк синхронизации.
После 1/100 снимки, как близнецы по плотности.
Но однозначно можно сказать, что выдержка на экспозицию от вспышки не влияет (разброс минимальный и в реальной ситуации, без белых дверей в пол кадра, разницы вообще не будет заметно. Ч.Т.Д.

Что такое личка и почему ху злой.
Я повада ине давал.

KVL48, посмотри в профиле личные сообщения))) И да простит меня ху - я в центре обитаю, в районе Куликового поля))))

Kirer, фотографий твоих не вижу к сожалению, дай ссылочки в личку плиз(или положи тут), да и вообще интересно было бы посмотреть на твои фотки, если не против))))
Ну а так убедил, по всей вероятности баг "затвора", но на шерсти моей собаки(чёрная она) бликов, в режиме приоритета затвора ИСО100, визуально поменьше при 1/800, чем при авто 1/45. Но фраза в мануале "при выдержках более 1/1000 могут получиться затемнённые кадры" - скорее к багам можно отнести.

З.Ы. Читаю рульную книженцию, в которой нашёл описание настроек и работу с Camera RAW господина Келби "Справочник по обработке фотографий в Фотожоп". Рекомендую!

З.Ы.З.Ы. При недостаточном освещении и если источник света - сверху, бленда всё-таки даёт тень внизу фотки(в принципе обрезаеться при кадрировании). И ещё - бленда мешает лампочке подсветки фокусировки, хотя на фокусировку это влияет мало, имхо.

Kirer
Я не знаю, зачем проводился эксперимент со вспышкой.
Если затвор центральный ( не шторный) синхронизация со вспышкой возможна при любой выдержке. Длительность импульса вспышки очень короткая порядка 1/ 20000 сек
и при стабильном соотношении расстояние-диафрагма, экспозиция будет одинакова на любой из обычных (не длительных) выдержек.Если исп. длительная выдержка можно улучшить проработку в "темных" местах. Реальная засветка места охватываемого вспышкой останется практически без изменений.
Не мучайте себя и аппараты. Все фокусы со вспыщкой и затворами, включая разные виды синхронизации, описаны давно и ничего в этом плане пока меняться не будет.
А вот эксперимент с нашим ручным фокусом былбы интересен, может кто чего хорошего смог из него выжать? Я как попробую его, без предв. авто, так всё и хочется сказать , а зачем такая упрощенная до аскетизма процедура?

KVL48
Личка/ПМ/Персональное мыло - внутрифорумная почта (именно с ее помощью производится доставка сообщений при клике на ссылке "сообщение" вверху поста. Доступ к своему ящику - по ссылке "Личный ящик" в самом верху страницы (если у вас есть новые сообщения, то еще рядом будет бегать анимация "проверьте почту" с конвертиком.

Эксперимент со вспышкой проводился, чтобы показать, что выдержка на экспозицию от вспышки не влияет (я в общем то говорил то же, что и вы, но мне не очень верили )


Цитата:

А вот эксперимент с нашим ручным фокусом былбы интересен, может кто чего хорошего смог из него выжать?

Я из него выжал дико нервозное состояние, особенно если без предварительного автофокуса. Корявый он до ужаса. На Минолте Z1 на порядок удобнее, хотя тоже кнопками (там хоть центральная часть кадра увеличивается).


Цитата:

так всё и хочется сказать , а зачем такая упрощенная до аскетизма процедура?

В ссылке на голосование за обновление прошивки проблемма ручного фокуса - одна из главных. Но что-то я о новом firmware не слышал, к сожалению ...

Balzam2006

Цитата:

да и вообще интересно было бы посмотреть на твои фотки, если не против))))

Эх... Я бы с радостью. Но что-то у меня туго дело движется с освоением композиции.
Посмотрю что нибудь более менее удавшееся, постараюсь выложить. Или в ПМ, или в Кафе. Но быстро не обещаю ...

Цитата:

на шерсти моей собаки(чёрная она) бликов, в режиме приоритета затвора ИСО100, визуально поменьше при 1/800, чем при авто 1/45

А вот при такой разнице в выдержке это может быть еще и от внешнего света. Имхо...
Причем в "авто" шарп, кажется, ставиться в "нормал", а это может подчеркнуть блики

Цитата:

Но фраза в мануале "при выдержках более 1/1000 могут получиться затемнённые кадры" - скорее к багам можно отнести.

Ах вот как! Это даже в мануале описано, а я как даун, аппарат мучаю

Ссылки на фото - в ПМ (заранее предупреждау, ничего высокохудожественного там нет и в помине )


Цитата:

Читаю рульную книженцию, в которой нашёл описание настроек и работу с Camera RAW господина Келби "Справочник по обработке фотографий в Фотожоп". Рекомендую!

Поищем. Только не стоит здесь ссылок давать на ПДФы,ху осерчает (все таки это в варезник).

З.Ы. KVL48
А какой затвор на s5600. Я думал, что там просто матрица включается/отключается, но ведь щелкает там что-то (хотя это может диафрагма в рабочее положение устанавливается).

Про затвор не знаю.
Узнаю сообщу.

KVL48, тоже будет интересно услышать какой затвор у Фуджика. Ручной фокус к сожалению за 270 тугриков не продаёться))) Он у нас для галочки(маркетинг гыы).
Kirer, щелкает там динамик, а шумит трансфокация объектива и диафрагма)))

Цитата:

Только не стоит здесь ссылок давать на ПДФы

Поэтому и не давал))) (Если надо могу в личку кинуть)

Цитата:

Причем в "авто" шарп, кажется, ставиться в "нормал", а это может подчеркнуть блики

Фоткаю только в РАВ(вот такой я идиот) поэтому внутрикамерная обработка нипричём. Ты кстати в РАВ надеюсь снимал и конвертил в Camera RAW с настройками как снято и по умолчанию?

Balzam2006
Я не буду удивлен если вместо настоящего затвора у S 5600 окажется электронный включатель. Даже скорее удивлюсь если будет наоборот. А называть его всеравно придётся затвором.
И вот главное для электронного - он ближе к центральному мех. затвору или почти аналогичен в той части что засвенка идёт сразу по всей части кадра ( матчицы), а не растянута во времени как у шторных затворов.
Думаю что такой информации для любителя вполне достаточно. Ну а для очень любопытных надо сразу раскурочить фотик и убедиться что там, а чего нет, а потом можно и книжку написать...
Вообще, мужики, дискуссия уходит в сторону.
Мы про конкретный аппарат и его возможности или про теорию затворов?
Давайте про аппарат и ижэ поближе рядом с ним.
Надеюсь никого не обидел.

KVL48, будь уверен, что если бы у нашей камеры был механический затвор помимо электронного, она бы стоила кучу денег и об этом шумели бы во всём инете))) Я говорил о времени, которое производитель "даёт" на засветку матрицы при разных выдержках. Но экспиременты Kirerа наверно доказали, что я был не прав. Конец данной темы))))
KVL48,Kirer сколько времени у Вас камера и интересно послушать Ваше субъективное имхо по плюсам и минусам, что получаеться а что не очень. Моё имхо высказывать ещё рановато будет наверно, в полном мануале снимаю единичные кадры пока))))

Balzam2006
У меня камера больше года.
За те деньги что я её взял (2180 гр с родным комплектом) можно было ожидать и хороший ручной фокус, да и макро поближе. А так меня устраивает с некоторым скрипом на душе. Мне ближе по желаниям Олимпус SP-500, 5100.
Снимаю я немного- любитель с большим стажем. Аппарат в руках с 1958 г (Смена 3)

KVL48, нормальный ручной фокус это зеркало((( Даже старший Фуджик 9500 за 650 тугриков имеет довольно посредственный ручной. По Олимпусам - на вкус и цвет, но может на душе скрипеть будет меньше после прочтения статьи на videozona.ru(хотя вряд ли ты её не читал, раз купил 5600, на всякий случай http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/OlympusSP500/OlympusSP500_page00.asp))) 5600 по моему имхо выйграл))))
Чего мне очень нехватает в 5600: динамического диапазона, низких диафрагменных значений(2,8 хотя бы), заполняющей вспышки, матрицы хотя бы 1,8 дюйма. Ну это я шучу конечно, когда покупал рассматривал все недостатки камеры и шёл на них, так как денег на зеркало жалко как-то.
Камеру купил в январе(собирался покупать полгода))), поэтому времени для изучения очень мало пока. Единственное, что могу сказать точно, что потенциал камера может раскрыть только в РАВ - джпег совсем некудышний - один выстрел из 10 в цель получаеться(и это при довольно резкой оптике).

Balzam2006
Сравнивал я их уже после покупки. Да 5600 выигрывает кое в чём по качеству снимков, но функционально проигрывает полностью, объем прог как для проффи, но до проффи ему сам знаеш сколько.
В личку брошу тебе ссылочку на свои фотки.

Balzam2006

Цитата:

щелкает там динамик

Я все эти мифические псевдощелканья вырубил в первые 15 мин использования. Та что-то механическое... Скорее всего, действительно диафрагма.

Цитата:

Если надо могу в личку кинуть

Пока не стоит. Инет у меня гнилой


Цитата:

Ты кстати в РАВ надеюсь снимал и конвертил в Camera RAW с настройками как снято и по умолчанию?

Снимал. Конвертил. Настраивал в ручную (в общем то снимал скорее для общего развития, 99,9% снимаю в жпег; РАВ, когда дейстительно лохануться нельзя, и есть время подождать, пока этот рав запишется...)
Кстати, смысл установки As Shot в конверторе узнал лишь недавно. До этого обрабатывал каждый сырой по отдельности .

KVL48


Цитата:

Вообще, мужики, дискуссия уходит в сторону.
Мы про конкретный аппарат и его возможности или про теорию затворов?

Мы про возможности затвора конкретного аппарата
А вообще, спасибо за консультацию по технической части. Больше вопросов пока нет. Пока на улицу с фотиком особенно не сунешся .

З.Ы. Я тут подумал, что дома можно интересное макро поснимать. Возникла идея - поискать линзу-полтинник и прикрутить к фуджику задом на перед.
Вопрос: Никто не пытался самостоятельно изготовить переходное кольцо? Для такого (или похожего) случая. Если да, то поделитесь чертежами, а то я не совсем въехал, как мерять конусную резьбу...

Цитата:

но до проффи ему сам знаеш сколько

KVL48, честно говоря, когда покупал думал, что намного дальше. Теперь, когда гляжу что люди по первачу на зеркало снимают - так вроде и не промахнулся я с покупкой(особенно показательны 30D китовый).
З.Ы. Нет пределу совершенству, но за совершенство просят много денег(философское имхо, косвенно относящееся к теме)

[q]kirer[/b]? полезут такие искажения и фантомы, что фотожоп боюсь не справиться...

Balzam2006

Цитата:

полезут такие искажения и фантомы, что фотожоп боюсь не справиться...

Это вы про макро с перевернутым объективом? Ничего там не вылазит, камера просто воспринимает насадку, как фильтр. Штатив, конечно, понадобится, т.к. диафрагма ставиться на max (диаметр-мин), иначе глубина резкозти никакая.

Я вычитал про кольца из тефлона (он же фторопласт). Просто подгоняется по размерам, а резьба нарезается самим объективом. Думаю, на что бы заменить фторопласт (сложно все таки найти заготовку таких габаритов, имхо).

Kirer

Цитата:

Вопрос: Никто не пытался самостоятельно изготовить переходное кольцо? Для такого (или похожего) случая. Если да, то поделитесь чертежами, а то я не совсем въехал, как мерять конусную резьбу...

Искажения не полезут, правда переходника будет мало. Нужен штатив - ГРИП получается порядка пары милиметров. Я взял Гелиос-44 из своего Зенита-Е, купил на "блошином рынке" 2 светофильтра М49 и М55 (по $1 за штуку). Вынул стекла, вставил друг в дружку резьбой на вне. Просверлил 4 дырки ~1 mm по окружности конструкции ("12-00","15-00",18-00" и "21-00" ), стянул тоненькими болтиками, не нарушая соосности. Для надежности пролил зазор межу вставленными оправками эпоксидкой. Получился переходних для "перевертыша". Результата добился, но использую очень редко - стремно навешивать Г-44, который весит почти как весь S5600 на резьбу объектива S5600.
Balzam2006
Цитата:

честно говоря, когда покупал думал, что намного дальше

Я тоже. Купил в марте 2006, думал на 2-3 года. А уже к осени созрел к DSLR. Когда брал S5600 - понимал, что зеркалка лучше (с 1979 года в руках Зенит-Е и Киев-15), но за пол-года работы с фуджиком понятие "DSLR вообще" свелось к выбору между 2-3 моделями (Nikon и Pentax).

А зачем мерять коническую резьбу? На оправе камеры обычная резьба.

Kirer

Цитата:

Ничего там не вылазит

Боюсь, что начнёте называть провокатором, но разве аберрации со вчерашнего дня отменили. Или тебе(давай на ты если не против, так в нете принято по умолчанию) не важны пропорции снятого макро? Да и в принципе зума камеры хватает для съёмки объектов примерно до 10 мм.
З.Ы. Поправте если имхо повернуло не туда))))

KVL48

Цитата:

А зачем мерять коническую резьбу? На оправе камеры обычная резьба.

Действительно. Это мне показалось(можно сказать - приглючилось ). Цилиндр, это проще. Вот только мне показалось, что там резьба - пластиковая (типа вставки в аллюминиевый корпус объектива)... Разубедите, если я ошибся (а очень хочется ошибиться).

Andrian
Тоже выход. Пройдусь по железкам. Спасибо за совет

Цитата:

Искажения не полезут, правда переходника будет мало. Нужен штатив - ГРИП получается порядка пары милиметров.

Это я знаю. Штатив по любому надо, уже сейчас часто не хватает (а ведь за освоение фотографии еще практически не брался).

Balzam2006


Цитата:

Боюсь, что начнёте называть провокатором

Ну естественно! В РАВ все снимать - абберации нас не пугают, а тут значит вылезут А ведь у фуджиковского трансфокатора они весьма и весьма нехилые.
В общем - лечится. Да и не должен объектив с подавленными абберациями давать сильные искажения. Я просто видел ряд снимков, выполненных по данной методике, так в них нормально в принципе все. Из-зи очень малой ГРИП фон все равно идет пятном, а в центре кадра и искажения слабее намного.

Цитата:

Да и в принципе зума камеры хватает для съёмки объектов примерно до 10 мм.

Не совсем догнал ?: ... У меня по длинной стороне кадра помещалась 9 см (на всех фокусных), с большим масштабом (в данном случае читай - ближе) не фокусируется никак.

Цитата:

давай на ты если не против, так в нете принято по умолчанию

.
Ок