» FujiFilm FinePix S5100/S5500, S5200/S5600, S5700/S700, S5800

Цитата:

Adobe Camera RAW. Комплектный конвертор Фотошопа и Лайтрума.

понял, спасибо)


Цитата:

32 мм
Только не совсем понятно, зачем

просто с 5700 сравнить, такая же, а вот у 5500 меньше миллиметра на 4

Приобрел на днях 5700.
Эксперементирую.
Пока крайне недоволен автоматическим режимом.Дочка мобильником делает лучшие фотографии.
Думаю отказатся от данного аппарата.Считаю,что получить с ним качественные фото в автоматическом режиме практически не возможно.Т.е. жена и дети ,по всей видимости,не смогут пользоваться этим фотоаппаратом.
Если кто то думает про авторежим по другому или у кого то есть какие либо рекомендации в плане грамотной эксплуатации данного аппарата,то я буду рад выслушать любое мнение.

imrek2008, а можно пример фотографии с экзифом?
Рекомендации могу дать только "предположительные", так как владею 5600-ым)))
1. Установить максимальное качество джипег.
2. Установить ИСО на значение ISO100.
3. Установить вспышку в режим "Авто".
4. Соблюдать основные правила фотографирования - не фоткать против солнца и не помещать основной объект в тени.

Balzam2006
Спасибо за рекомендации.
А ISO ,если не ошибаюсь,нельзя изменять в автоматическом режиме.
Кстати приходилось работать 5600 в автомате.Проблем не возникло.А с 5700 результаты ужасные.Фото для примера выложу сегодня попозже.
Интересует мнение обладателей 5700.Удается ли кому либо успешно использовать автомат?Или все просто отказались от этого режима?

imrek2008, рекомендации давал в контексте съёмки в режиме "Авто". Качество джипега точно выбирается не зависимо от режима, ИСО по идее тоже отдельно выставляется. Кнопочка "F" у 5700 присутствует, там и зарыты должны быть єти настройки, посмотри.

У 5600 можно изменять чувствительность (исо) в любом режиме. И его действительно не стоит оставлять в "авто". Он опыту примерно следующие значения: 64 - ясный день и улица, 100-200 -пасмурно или светлый вечер, 400 - помещение. Выше лучше не задирать, лучше добавить вспышкой, но бывают и исключения Шарп по вкусу, у меня в "софт", но я обычно потом добавляю резкость в редакторе. И смотреть за значком трясущихся рук, он обычно не врет, но необходимости штатив/упор (лучше переключиться с визирования он экрану на видеоискатель - более устойчивое положение камеры получается). Вот так примерно...

В принципе все советы нужные ,но дети или жена ими скорее всего пользоваться не смогут,для них нужно что нибуть вроде soni w-15 . ну или может фуджи ф30,а 5700,5800, пользоваться не просто на своих экранчиках они на изменения реагируют нормально,а вот на конечных отпечатках эти изменения могут не отражатся, !

prostofila

Цитата:

В принципе все советы нужные ,но дети или жена ими скорее всего пользоваться не смогут

Вот,вот ,я именно об этом.Может быть мне действительно нужен другой фотик.

Kirer&Balzam2006
В автоматическом режиме в 5700 невозможно изменить значение ISO.

Balzam2006
Вот обещанная фотография:

http://img169.imageshack.us/img169/259/picture122pb5.jpg

Снималось ранним вечером.Темно еще не было.
По моему не очень хорошо получилось.
Или я придираюсь?

imrek2008

Цитата:

По моему не очень хорошо получилось.
Или я придираюсь?

Главная ошибка автомата камеры - задрала ИСО до 800, отсюда и шумы и чрезмерная мыльность. Ежели действительно, в режиме "Авто" нельзя установить значение ИСО, то это очень печально(((( По экзифу вспышка вроде включена, но по фотке я не вижу её отработки, возможно пыха не успела зарядится и поэтому не сработала.
Для ИСО800 фотография типичнокуёвая, любой аппарат данного класса выдаст подобное...
З.Ы. Насколько я понял в камере присутствует программнай режим "Р", что мешает пользоваться им? Установил и сказал ничего не трогать, или провёл лекцию о пользе ИСО для семейного альбома))))
К сожалению обменник сейчас не работатет, и я не могу скачать мануал 5700ру, поэтому верю тебе на слово, что в авторежиме(барабан на "авто"), при нажатии на кнопку "F", изменить значение ИСО нельзя - жёстко установлено"АвтоИСО"). Попробуй то же самое проделать в режиме "Р".
З.Ы.Ы. Кста, попробуй распечатать данный ужас в ближайшем минилабе на 10х15 - будеш приятно удивлён))))

В 5700, 5800, в авто режиме можно изменить только так назывемое "качество" поменять 7 или 8мп на 4 или 2, 7мп в 5700, 8мп в 5800, исо в авто режиме не меняется ,мануал идет одинаковый на5700,5800, у меня 5800,мануал на русском ,"белая" поставка 2 года гарантии, у нас продается всего в одном магазине за 12,500, мне ее подарили,этих денег она не стоит!на авто снимать практически не может, но даже на ручных настройках снимает" мягко выражаясь не стабильно" для использования детьми не подойдет, даже если дети гениальные!

Balzam2006

Цитата:

любой аппарат данного класса выдаст подобное...

Думаю это надо понимать как *данного класса и ниже*.
Я попробую сделать сравнительные снимки разными камерами.
Мне кажется ,что моя старая мыльница справляется с подобными проблемами более корректно.

prostofila

Цитата:

на авто снимать практически не может, но даже на ручных настройках снимает мягко выражаясь не стабильно

Если все так печально,то зачем вообще народ покупает такой аппарат?
А если я поменяю 5700 ,к примеру,на FinePix Z10FD ,то я получу лучший результат?

Цитата:

Думаю это надо понимать как *данного класса и ниже*.

imrek2008 это надо понимать - на ИСО800))) Не все фотоаппараты ставят ИСО800 в авторежиме.

Цитата:

А если я поменяю 5700 ,к примеру,на FinePix Z10FD ,то я получу лучший результат?

На вечернем пейзаже примерно тот же. Из Фуджиков лучше всего справится 6500 с подобными сюжетами, а если хочется хороших фоток в автомате при благоприятных условиях съёмки, то это Сапоп и Соня.

imrek2008

Цитата:

Вот обещанная фотография:

Мдяяя, трэш... 5600 по приятнее на восьмиста картинку выдает определенно. Шумов не намного меньше, но шумодав не так сильно зверствует. Плюс еще и ветки в лиловой кайме, но это у любого суперзума так наверное, особенно на крайних значениях фокусных расстояний. и еще непонятно, на что автофокус навелся...
Плюс сильный контраст сцены, в итоге достаточно большие недоэкспонированные зоны, а в них шумов всегда больше (особенно если тянуть потом редактором).

Цитата:

Мне кажется ,что моя старая мыльница справляется с подобными проблемами более корректно.

Не исключено - пикселей меньше, шумов может быль тоже поменьше.

Цитата:

Если все так печально,то зачем вообще народ покупает такой аппарат?

Ручные настройки, большой диапазон фокусных, нормальное питание (имхо; кому-то Li-ion больше нравится, мне нет), достаточно приятный и эргономичный дизайн... Раньше был еще и сравнительно низкий уровень шумов, но, как я понимаю, уже нет
Хотя мне кажется, что не все кадры такие провальные, или я ошибаюсь?...

Balzam2006

Цитата:

По экзифу вспышка вроде включена, но по фотке я не вижу её отработки, возможно пыха не успела зарядится и поэтому не сработала.

Еловые ветки справа снизу кадра. Явно вспышка.

Короче непонятно... Картинка действительно мрачновата...

приобрёл S5800 и сразу в бой . Снимал в помещении пробовал разные режимы.
Качество ужастное сильный шум, плохая резкость.
Дайте рекомендации.

240104

Цитата:

Дайте рекомендации.

Как бы не казалось банально - проштудировать мануал на камеру. Оглядываясь назад и просматривая свои первые фоты, я тоже от них не в восторге, мягко говоря)))

240104

Цитата:

плохая резкость.

Balzam2006

Цитата:

проштудировать мануал на камеру

Balzam2006,да я этот мануал уже наизусть выучил.
Там про автоматический режим учить особо нечего.
Т.е. направляем аппарат на нормально освещенный объект.
Стараемся не дрожать руками.
Делаем предварительное нажатие.
И если зеленая лампочка не мигает а загорается постоянным огнем ,то дожимаем кнопку.
Теперь наступает время получать удовольствие от проделаной работы.
Но не получается почему то.
Больше всего меня удивляет отсутствие фокуса/резкости на многих фотографиях .

Че-то я не пойму, что вас уж так и не устраивает? Резкость на первом фото вполне нормальная, на верхних тарелках даже отличная. шумов, конечно, многовато, но тут, видимо, и ИСО задрано? Может у Вас, кстати, многозонный фокус выставлен? Тогда фотик сам решает, где ему лучше, видимо верхние тарелки ему больше понравились.

Kirer

Цитата:

Хотя мне кажется, что не все кадры такие провальные, или я ошибаюсь?...

На самом деле ,даже в более плохих условиях освещености, ISO не всегда скачет на 800.
Но даже и при 800 может получится достаточно приличный результат.
Вот к примеру объект практически не освещен.Фотографировалось ночью.
Фонарный столб далеко и света почти не дает:
http://img169.imageshack.us/img169/21/dscf0248pi8.jpg
Можно считать тот (предыдущий) снимок просто неудачным,но к сожалению таких неудачных очень много.
Arabat
Фотографии сделаны в автоматическом режиме.Аппарат 5700.
А чем вы просматриваете фотографии?
Я использую Windows Picture and Fax Viewer.
Может в этом проблема?
А вторая фотография по вашему тоже резкая?

Arabat,ну а на этой фотографии неужели вам тоже резко? :
http://img169.imageshack.us/img169/8644/dscf0232sg1.jpg

Какая матрица у S5800?
Может всё дело в том что у S5700 матрица суперССD а на 5800 решили впихнуть 8Мп за счёт более дешёвой матрицы?

Честно говоря, я, видимо, чего-то не понимаю. Если бы мой 5600 всегда давал такую резкость, я был бы счастлив. Мне кажется, требовать от компакта с матрицей 1/2.5 большего вряд ли следует. На снимке есть замыленность от шумодава, но резкость, по-моему, в норме.

Arabat

Цитата:

Честно говоря, я, видимо, чего-то не понимаю.

Вы извините,это я просто не совсем владею терминологией.
Да,очевидно, именно эта замыленность мне и мешает.
Как я понял это происходит когда самоустанавливается ИСО 800.
И именно этот момент не позволяет использовать аппарат в автоматическом режиме в условиях не идеальной освещености.
Вопрос 2 ALL:
Если я установлю режим Р и выставлю ИСО 100 или 200.
Будет ли это по прежнему как бы в автоматический режим но только с другим ИСО ?

imrek2008

Цитата:

Примеры:

Нормальные фото в принципе. Не стоит рассматривать их при 100% увеличении, все таки нормальный размер кадров с таких камер - 15*20, ну может 20*30 (т.е. примерно размер монитора на 17 инчей).

Цитата:

Иногда бывает получается получше:

Как раз подтверждение - кадр уменьшен, что сгладило шумы, и не особенно высокая детализация в глаза не бросается из-за небольшого размера. Попробуй напечатать, Balzam2006 на самом деле дело говорит.

Цитата:

Может у Вас, кстати, многозонный фокус выставлен? Тогда фотик сам решает, где ему лучше, видимо верхние тарелки ему больше понравились.

+1. Arabat тоже верно говорит

Цитата:

ну а на этой фотографии неужели вам тоже резко? :

У меня нормально. Можно чуть добавить резкости в шопе, но как заготовка по качеству вполне нормальна, и цвета очень неплохо камера отобразила, даже проблемный оттенок пурпурного...
От вьюера практически не зависят резкость и тональный рисунок. От вьюера и его способности поддерживать систему управления цветом зависит главным образом правильное отображение цвета на снимке. Но виндозовские смотрелки сами по себе весьма корявые, и только из-за этого имеет смысл использовать что-нибудь другое (ACDS, если не парит легальность использования, FastStone, если нужно что-то бесплатное, но это к примеру)

Если хочется кардинально более высокого качества на авторежиме, то надо смотреть в сторону зеркалок начального уровня, ну или на 6500 в крайнем случае. Повозюкавшись можно и из 5-й серии фуджей нормальные кадры получить даже для печати на А4, но это действительно надо повозюкаться

240104

Цитата:

Качество ужастное сильный шум, плохая резкость.
Дайте рекомендации.

См выше. По поводу резкости - посмотри и поэкспериментируй с установкой Sharpnes в фотоаппарате, может установка Normal, или даже Hard больше понравится. если не хочется потом редактировать и результат нужет примо с камеры, хотя я бы не стал так делать, лучше уж потом в пакетном режиме шопом обработать с применением чего-нибудь в стиле Nik Sharpener Pro...


Добавлено:
imrek2008

Цитата:

Если я установлю режим Р и выставлю ИСО 100 или 200.
Будет ли это по прежнему как бы в автоматический режим но только с другим ИСО ?

Не совсем. Надо будет еще вручную выбрать необходимый баланс белого в зависимости от освещения сцены (хотя там возможен вариант "авто"), тип экспозамера (но это не сложно в принципе, поначалу можно ставить Multy), управлять вспышкой (тоже возможен режим "авто"). Звучит страшновато, но на самом деле не так уж много установок

В Фуджах Norm - это легкий шарп (очень слабый), Soft же довольно сильный блур.

imrek2008, "Р" - програмный режим, можно менять(устанавливать) всё, кроме экспопары(диафрагма, выдержка), их можно перебирать, если автоматика подбирает несколько. Также называют "умным" авторежимом. Можно один раз, с мануалом в руках, установить в режиме "р" нужные значения и менять их по мере крайней необходимости.
Упаси боже, никто не уговаривает тебя на 5700, если фотик не нравится смело от него отказывайся, но предварительно посмотри в сети фотки с других фотиков, возможно тебя устроит только качество зеркала)))
Теперь по фоткам - на этих фотах присутствует "каша" - цветовой шум и артефакты джипег на высоких ИСО. Они сильно заметны на полноразмерных фотографиях. При уменьшении фоток до размеров выкладывания в сети(от 800х600) фотки вполне удобоваримые, не говоря уже о печати 10х15.
По-поводу режима фокусировки - пользую точечную. Навёлся(ждём пока рамка фокусировки сообщит, что камера сфокусирована, смотрим нет ли предупреждений камеры) на то, что должно быть резким на фотографии(например при фотографировании человека на глаза), придерживаем фикс-фокус и компануем кадр, дожимаем кнопку спуска затвора.
С камеры не печатаю, поэтому солидарен с Kirer-ом в пользовании шарпенинга "Софт".

Arabat,Kirer,Balzam2006
Спасибо вам всем.
Ситуация несколько прояснилась.
Продолжу эксперементировать с учетом ваших советов.

Цитата:

"Р" - програмный режим...Также называют "умным" авторежимом.

Вот,вот-пожалуй это мне и нужно.

Цитата:

Упаси боже, никто не уговаривает тебя на 5700

Я ничего не имею против этой модели.Напротив,она мне даже очень нравится.Просто хочется выяснить,что держу в руках.При необходимости можно будет рассмотреть замену на Z10.Если у кого то есть мнение по этому поводу,то буду рад выслушать.

Цитата:

Но виндозовские смотрелки сами по себе весьма корявые

Воспользовался FastStone.Действительно,фотографии смотрятся более резкими.
Претензий к ним меньше.Надеюсь ,что при переходе на умный авторежим претензий не будет вообще.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Сегодня первый раз выбрался пофотографировать на на улице в дневное время.
Настроение улучшилось.Фотоаппарат стал нравится больше чем раньше.
Но заметил,что возникают проблемы с красным цветом.
Других проблем при съемке на улице замечено не было.

Цитата:

С камеры не печатаю, поэтому солидарен с Kirer-ом в пользовании шарпенинга "Софт".

Как я уже писал, у Фуджа soft это довольно сильный блур оригинала. Какой смысл сначала блурить. а потом опять шарпить? Norm это почти чистый оригинал, с очень легким шарпенингом.

Добавлено:

Цитата:

Но заметил,что возникают проблемы с красным цветом.

Это у Вас пересвет (в данном случае по красному каналу, но может быть и по любому другому). надо уменьшить экспозицию. Увы, автоматика часто слегка ошибается практически на любом фотоаппарате, особенно в солнечный день.

Цитата:

у Фуджа soft это довольно сильный блур оригинала.

Хде написано, если не секрет?
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/FujiFilmS5600/FujiFilmS5600_page05.asp

Цитата:

При съемке на цифровую камеру FujiFilm S5600 в формате JPEG, целесообразно использовать эффект Standard и значение резкости Soft, при таком подходе снимки будут иметь естественный цвет, и на них практически полностью будут отсутствовать артефакты от повышенного уровня шарпенинга. Правда, при этом, возможно, потребуется дополнительная обработка материала в редакторах, в основном, по части повышения контурной резкости более гибкими инструментами, по сравнению со встроенным шарпенингом камеры. Тем же, кого последующая обработка снимков не привлекает, лучше использовать значение резкости Normal.

На "софте" исскуственного блюра я не наблюдаю, при "стандарт" хорошо заметен шарп камерного обработчика.
imrek2008 вот эту карточку точно в мусор))) Пересвет ого какой-с)))

Цитата:

Хде написано, если не секрет?

Это не написано, это, скорее, экспериментальный факт. Просто я снимаю в RAW и сравнивал. да и конвертор берет начальные установки из камеры, и, если там SOFT, то предлагает сильно блурить.

Цитата:

Это не написано, это, скорее, экспериментальный факт.

в приведённой ссылке наверху примеры полноразмерок, сам тоже не удержался наспех в макро снял с разным шарпом - мнение не изменилось)))

Цитата:

Просто я снимаю в RAW и сравнивал.

я тоже только недавно с ним наигрался и начал чаще снимать в джипег))))

Цитата:

да и конвертор берет начальные установки из камеры, и, если там SOFT, то предлагает сильно блурить.

А вото тут я не понял, с этого места поподробнее, какой конвертор, как предлагает???

конвертор s7raw. Там есть вкладочка "детали", на ней два ползунка шарп и блур. Если в камере SOFT, то при вводе исходника, ползунок блура отходит довольно далеко. Если нормал, то блур на нуле, а шарп немного отъезжает, но меньше, чем раньше блур. разумеется потом вы сами можете двигать их как хотите.