» Нужна ли России своя OS - опрос ?

прикольно былоб своя ос,правда еслиб её хакеры написали.

SHANDLE

Цитата:

Российская операционная система - очень привлекательная идея, но воплощение её в жизнь является очень трудоемкой, интеллектуально емкой и финансово емкой задачей. Горстке энтузиастов с ней никогда (вероятность почти 100%) не справиться.

Полностью поддерживаю.

Цитата:

Если будет такая же как наша ЛАДА, то НЕ НАДА!!!

Многого чего не надо: например, НЕ НАДО "хотеть как лучше, а получать как всегда". Тем не менее, и хотеть как лучше - НАДО. И учиться успешному проектному менеджменту тоже - НАДО.

Иначе навсегда останемся рабами, шестёрками и туземцами-покупателями втридорога колониального товара. Проще конечно не париться, продолжать брать кредиты и прожирать их... Но таким вообще думать вредно и опасно.

Самое неприятное, что выпестованная толпа жрущих леммингов - это удачное психологическое оружие против людей дееспособных. Надо иметь чрезвычайную психологическую устойчивость, чтобы посреди неё сохранять веру в русского человека.

Бессмысленный опрос.

Возможно это только мне так кажется, но смысл тут ещё и в создании Россиской Вычислительной Машины. А то линии а20, старые процессоры, реальный режим, обратная совместимость уже порядком поднадоели... 8-)

Не, какая ОС, вы что? Максимум того, что могло бы быть и было это оболочка под дос - Волков коммандер А ос писать это нахер не надо никому, даже дело не в том, что она не может быть лучше винды, а в том, что заниматься ее продвижением будет стоить невероятных денег, а писать софт под нее вряд ли кто-то посчитает экономически-обоснованным.

LevT


Цитата:

Тем не менее, и хотеть как лучше - НАДО.

Есть множество вещей, которые надо не хотеь, а делать как лучше. Есть даже вещи, которые в России умеют делать лучше. И среди этих вещей есть даже полезные. Вот этим и надо заниматься. Разработка российской ОС с нуля не относится к таким вещам. Не говоря уже о том, что необходимость в ней стремится к нулю.

ameer

Цитата:

Разработка российской ОС с нуля не относится к таким вещам.

Вы со мной спорите, или с выдуманным оппонентом? Не смею мешать вашей беседе.


Цитата:

Не говоря уже о том, что необходимость в ней стремится к нулю.

А вот необходимость определяют те, у кого есть длинная политическая воля - не спрашивая мнения довольных потребителей колониального товара.

Самый главный вопрос - кто будет готов вкладываться в этот проект?

не, в принципе, если гос-во профинансирует эту систему, а потом поставит во все школы и универы, то лет через 20 она таки приживется насильно или по крайней мере будет две системы у всех дома (имею ввиду новое поколение, старое вряд ли будет уже дислацироваться))

Цитата:

Возможно это только мне так кажется, но смысл тут ещё и в создании Россиской Вычислительной Машины. А то линии а20, старые процессоры, реальный режим, обратная совместимость уже порядком поднадоели... 8-)

ezhppru, ты сильно отстал от жизни. Российская вычислительная машина на сегодня куда более реальна, чем РусОС (хотя и про РусОС я писал, что не нужна ОС как таковая, а хотя бы дистрибутив Linux, который учитывает ряд стандартов и требований, выдвинутых государственной комиссией). Напоминаю, что относительно недавно был разработан для экспериментального комплекса «Эльбрус-хххх» процессор EEK, наработки по которому выкупила Sun Microsystems и реализовала в новом поколении своей архитектуры -- в процессорах UltraSPARC-T1. Так что свой процессор она нам может недорого отдать целиком с потрохами, а если вдруг и не отдаст, то мы быстро напомним, продукты чьего интеллектуального труда она использует. Производство самих процессоров сразу в России строить необязательно, можно заказать крупным оптом у китайцев, сейчас все так делают. Со временем, конечно, можно и построить чего-нибудь.

Так что в процессоре сложностей не вижу.

Чипсеты для матерей. Под SPARC их успешно может разрабатывать та же Sun. На матери можно всего по минимуму -- контроллер PCI, USB, SATA, AC'97_Stereo, timer. На более дорогих моделях можно PCIe и Ethernet. С памятью будет сложно -- сейчас стандарты DDR часто меняются и быстро устаревают, и угадать популярный тип памяти будет тяжело. Но можно просто стабильно и самостоятельнозаказывать в том же Китае нужный тип памяти для нашего рынка.

Вобщем, с чипсетом будет посложнее, но тоже ничего сложного.

Видео. Вот тут будут проблемы. О современном GPU от NVidia можно забыть. Можно ли договориться с VIA о полном выкупе лицензий на UniChrome -- не могу сказать. SiS может быть нам что-то продаст, но ниоткуда не следует, что это будет недорого.

Вобщем, с видео вопрос очень туманный.

С ОС вопрос решается элементарно -- договариваемся с российскими линуксоделами о том, чтобы они изготавливали и поддерживали сборку дистров под UltraSPARC.

Цена должна быть минимум на 20% ниже равному по вычислительной мощности решений на х86, энергопотребление тоже должно быть ниже.

Такая рабочая станция по коммунистической цене могла бы стоять в разных НИИ, на производстве, на ней могли бы работать разные Матлабы и КАДы, можно даже её использовать как неподверженное вирусам и «шарикам» рабочее место секретаря. Вобщем такой компьютер мог бы найти применение везде, где не нужно гаматься и фотожопить. Для тупых юзверей и гамеров такая машинка неподошла бы, но ЭТО И НЕ НУЖНО! Свои 10% рынка русский компьютер вполне смог бы занять. И даже если бы мы крепко разругались с США, и Intel-Microsoft полностью прекратили бы поставли чего-либо в Россию, промышленность и наука не остались бы без вычислителя.

Только вот кто этим будет заниматься и вкладывать средства, если производить что-либо при нынешнем налоговом законодательстве очень рискованно (почти невыгодно), проще привезти палёный китайский продукт?

На вопрос нужна ли Росси своя OS? Ответил бы примерно так, если бы была операционка лицензионная, отечественная, относительно за небольшие деньги - то купил бы и поставил только бы из любопытства...(а сколько нас таких?)

Теперь встает вопрос о ее живучисти? Если это будет гос заказ и для его выполнения будут тратить большие деньги, наймут группу "товарищей" и т.д., то это не просто гиблое дело... вобщем будет как обычно, денег нет и ос тоже нет....

А вот если у нас появиться какой-нить талантливый товарищ или группа товарищей, которые будут независимы от государства и, предположим, для начала будут писать конкурентно способные лицензионные проги, драйвера и т.д. и т.п. То на основе рыночных отношений гос-во может у них заказать ос, но я считаю, что это обязательно должны быть русские программисты...

Ну и естественно нельзя продвигать эту ос путем поголовной установки ее в школах, у учителя должен быть выбор чему учить, иначе получиться ситуация в школах учим одно, потом идем на курсы и за большие деньги переучиваемся....

Ежели родная ось будет такой же как и отечественный автопром, то нафиг нужно..

Да, блин, наваяли вы тут…

Про ОС рекомендую России выкупить всё про БеОС в Палм-е, сманить Хайку из Японии (и группу товарищей)… И не страдать линуксами и виндузами… Про архитектуры железа — поглядеть в сторону транспьютеров (а еще лучше сделать из ультраспарков транспьютеры), ЖПУ не нужно, система из 16 транспьютеров могла гораздо больше еще а 90-е годы, чем ТОПОВОЕ ЖПУ сейчас.

Сам я киевлянин, потому в опросе не участвую… хотя, если «эти руки николы нэ кралы» и © будут так дальше страну разваливать, свалю в Россию…

Какая там может быть лицензия на "свою", кроме GPL ?

Или украдут, русифицируют пару пакетов, и будут "лицензии" продавать?! (Вполне вероятно).

Или "с нуля" напишут ?! ("Не верю!(с)).

Думаю, что нужна! Хотя бы из соображений безопасности...

Голосовал за "Нужна - нужно написать с нуля своё", хотя врядли это когда-нибудь произойдет.

России своя ОС не нужна.

присоединяюсь к BigElectricCat
по всем пунктам.
Класная была ось.
Линять от сель вижу разве что в россию.
железо тоже согласен, хотя сомневаюсь что весь рынов железа возможно переделать. разве что своё делать. это былоб перспективно, было бы желание чиновников развивать своё.

Добавлено:
И вообще, считаю вполне обоснованным разработка собственной апаратной части, поскольку та концепция x86, что преобладает в мире, (по количеству продаж) , ИМХО, пришла в тупик. Радикально новых технологий там не внедряется, только мегагерцы наращивают.
Та даже эти мощностя не разионально используются на предприятих.
Идея мейн фреймов , вот про что забыли. ставишь одну таку шелезяку на офис , а кна рабочте места только апаратные терминалы (как у ncomputing). и всё.
Дёшево , надёжно, производительно, удобно.
На мой взгляд была бы класная архитектура когда оперативка и HDD было бы одним адресным пространством (таже флешка). на много проще было бы разработка ПО.
Прошу прщения за офтоп, увлёкся, уж больно накипело.

Добавлено:
Считаю необходимым разработку с нуля поскольку любой unix (linux) и windows в том числе, содержет в себе львиную долю атавизмов и средств совместимости со старми технолигиями (ПО).
Но в первую очередь это исчерапание целесообразности использования процедурно оринетрированного языка программирования (С и ему подобных) для столь больших проектов как современное ядро системы. Только Объектно Ориентированные языки программирования имеют смысл. На этом и основывался BeOS.
Поясню свои мысли:
Процедурное ориентырованые язики программирования (ПОП):
+ прост на начальной стадии проктирования проекта (можно сразу начать кодить)
+ быстр при малом объёме кода.
+ компактен бинарник при малом обёме кода.
- при увеличении обёма кода возникает необходимость делать "шаг назат и полтора шага вперёд" - переделывание старого кода для наращивание функционала или коррекции имеющегося функционала. С каждым шагом вперёд приходится делать больше шагов назад. В итоге получается месиво, куча времени уходит на переосмысление всего кода. Но ошибка сохраняются.
Пример этому любое ядро unixa. Все кричат что они стабильны, вылизаны. но с какой натугой они идут вперёд. Поспевают ли они за виндовсом в освоении нового железа.

Объектно ориентированные языки:
+ надёжен (логические ошибки устраняются благодаря первоначальному прокетированияю проекта)
+ модулен (прост в наращивании функционала)
+ компактен бинарник по сравнению с ПОП только при крупных проектах (а на текущий момент времена приложений в один файл ушли)
- объёмен код (расплата на функциональность)
- требует первоначального проектирование проекта а потом кодить (долго запрягаем да быстро едим).
- чуть медленнен но на современном железе разници не заметно.

Это основные пункты.
Готов к приёму камней в свой адрес со стороны ОРТОДОКСАЛЬНЫХ линуксоидов.

Цитата:

Готов к приёму камней в свой адрес со стороны ОРТОДОКСАЛЬНЫХ линуксоидов.

Камень будет один, только большой. Потому что разницы между так называемым «процедурным» и «объектным» нету никакой. Объект -- это тоже функция, только сильно перегруженная. Спор между «процедурным» и «объектным» -- это спор о том, с какого конца надо яйцо бить -- с острого или тупого. Пустой трём, вобщем.

АБСОЛЮТ

парни вы что забыли как появилась винда?
альтернатива ей пингвин потому что бесплатный

отсюда вывод НУЖНА НО ДЛЯ НОВОГО ЖЕЛЕЗА био лазер квант и тд и тп но где оно
так о чем базарим юзеры и самое интересное посредством чего

а для нового железа скорей всего искинты делаться будут

х.з. BeOS вам в руки

я думаю что в скором времени понадобиться

Нужна! Хотя бы из-за того, чтобы ей гордиться. И если стремиться гордиться своей ОС будут многие, то будет сделано все, чтобы было чем гордиться.

LostInWeb

Цитата:

Нужна! Хотя бы из-за того, чтобы ей гордиться. И если стремиться гордиться своей ОС будут многие, то будет сделано все, чтобы было чем гордиться.

Во времена СССР мы гордились очень многим...

нужна. Вообще чем больше выбор, тем лучше.

Нужна. Должна быть государственная ОС на базе Linux. Как минимум для школ ВУЗов и гос. учреждений, как в Китае.

На тему. Именно.
http://dpla.ru/9122008.htm

Sheez
Для школ уже внедряется. сайт проекта http://linux.armd.ru/

Цитата:
Разработка пакета свободного отечественного программного обеспечения – одна из центральных задач, которую необходимо решить для информационной безопасности России. Об этом неоднократно заявлял Президент РФ Дмитрий Медведев. По его словам, до 2010 г. в России должна быть создана собственная операционная система с открытым кодом и полный комплект приложений для обеспечения эффективной работы государственных органов и бюджетных организаций.

Если говорить о безопасности, то в России нужна своя индустрия, ориентированная не только на оборонку, но и на рынок пользователей, нужно не просто создать свою ОС (а далее продвигать на рынок и сопровождать), но производить свои микропроцессоры, видеокарты и прочее железо, а также соответствующий софт. Реальная ли это задача? Хватит ли для этого ресурсов (финансовых, технологических и человеческих)? При нынешней конкуренции производителей (на уже занятых сегментах рынка) стоит ли вообще начинать? Во сколько это встанет?
Имхо, если и что-то сделают, то вероятно будет нечто вроде нашего автопрома, когда для поддержания и защиты внутреннего рынка начнут принимать соответствующие меры, сами знаете какие...
"до 2010 г. в России должна быть создана собственная операционная система с открытым кодом и полный комплект приложений для обеспечения эффективной работы государственных органов и бюджетных организаций."
Завтра 2009 год...
Кадры, обучающиеся по проекту свободного отечественного ПО подрастут лет через ...цать.
"Хотелось бы думать, верней - мечтать,
что кто-то будет шары катать,
а некто - из кубиков строить дом.
Хотелось бы верить (увы, с трудом)"
С наступающим всех!

Ну микропроцессоры у нас, если не ошибаюсь, клепали (да и клепают потихоньку...) в Зеленограде — да вот только уровень не высок.
А вот ОСь с нуля нам не поднять. Слишком много ресурсов потребуется. Да и какую безопасность нам это даст? Уязвимости — будут. Разработчики, которых можно купить — будут.
Посмотрим с другой стороны. На части федеральных компьютеров в США стоят ОСи, основанные на ядре линухов. Допустим, их служба безопасности знает об уязвимостях в этом ядре. Станут ли они держать их в секрете, имея "преимущество", или предпочтут закрыть их? Более вероятно второе.