» Нужна ли России своя OS - опрос ?

Добрейшего
Denn29
Ваш и уважаемого Brese сарказм отчасти правомерен, если смысл поста мною понят правильно.
Тут мне недавно пришлось винду переустанавливать.
Поставил, но по ходу, в процессе форматирования диска, пара неясных моментов всплыло, раньше вроде с такими не сталкивался. Погуглил - вот такая ерунда вылезла, перевод канечна отвратный, но настораживает
Оригинал http://www.prevx.com/blog/120/MBR-rootkit-changes-itself-and-strikes-again.html
Перевод http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.prevx.com/blog/120/MBR-rootkit-changes-itself-and-strikes-again.html&ei=e2gtT9_CMZD14QS52qGsDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=10&ved=0CIABEO4BMAk4Cg&prev=/search%3Fq%3DAtapi%2B%255BMBR%255D%26start%3D10%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26sa%3DN%26rls%3Dru%26biw%3D1152%26bih%3D699%26prmd%3Dimvnsfd
Может с моим уровнем чего не понимаю, но как слышу в новостях, что очередной российский косм. корабль нае...ся, ассоциации возникают...
А ежели наоборот своя собственная ядреная ракета (АЭС), типа сама по себе нам же свалится (пыхнет) на голову?
И мы же будем крайними, типа плохо в школе англицкий язык учили - двоешники.
На сегодня степень зависимости от IT среды обратнопропорциональна степени ее контроля, понимания принципов ее формирования и чем дальше тем больше.
Вот объясни мне внятно, что там у меня на диске за 3 Гб мутных виндой захапано под Atapi [MBR], что за звер такой?
Купаться говоришь..., а тут вода холодная...

Что-то мне кажется, что Россия никогда сама ничего не сделает и тем более напишет своими руками...

А смысл? Они же её продавать будут. К тому же своя ос уже есть, и я уже её видел: МСВС от ВНИИНС, то ещё дерьмо.

zveroyacher

Цитата:

то ещё дерьмо.

Дату хотя бы посмотрите.

Нет не нужна - зачем изобретать велосипед.. эт точно .. а то за Россией захотят хохлы , потом молдовани , узбеки , грузины и так далее.И будет Windrosmoldukruzbgrusdows-2012!!

Цитата:

Нет не нужна

Думаю, да, не нужна. Не уверен, что могут сделать лучше тех, что есть на сегодняшний момент. Хотя, если бы была ось с полностью русскими названиями, то понимать, было бы легче, но такого точно не будет, ведь даже многие магазины имеют иностранные названия...., где уж ось на русском!?

vty

Цитата:

ось на русском

команды на великом и могучем это маразм.

Видимо Вы никогда с таким на практике не сталкивались.

ndch

Цитата:

команды на великом и могучем это маразм.

Видимо Вы никогда с таким на практике не сталкивались.

Только с этим и сталкивался.

нужна, однозначно! Но наши люди очень привыкли к дядюшке Биллу, и трудно перейти с прив. интерфейса на что-то другое! тем более что грядет пришествие windows 8!

Добавлено:
нужна, однозначно! Но наши люди очень привыкли к дядюшке Биллу, и трудно перейти с прив. интерфейса на что-то другое! тем более что грядет пришествие windows 8!

Arhimed2010

Цитата:

Windrosmoldukruzbgrusdows-2012!!

Прикольно, и следует признать, не лишено оснований.
Не спец я, однако, но ведь в основе любой ОСи лежит некое ядро или не прав?
Все остальное это инструменты для передачи пожеланий пользователя этому ядру, переводящему их в машинные коды, или как?
Может не замахиваться сразу на все эти приложения - навороты, а разработать простое ясное надежное унифицированное, в т.ч. по языкам ядро, которое могло бы при установке сразу определяться с языком и затем соответственно подключать к себе любые приложения, обеспечивая внятный диалог с любым пользователем.
Мне кажется это можно реализовать и даже без ИСКИНа.
Согласен, что это рассуждения дилетанта, но "эффект бабочки" еще никто не отменял.
Вот оттяпывает же винда последние лет 6-7 на каждом диске куда ставиться добрый кусок места под что-то сугубо личное, а что там, и, что оттуда вылезет?... Кто-ж правду скажет.
Неужели нашим слабо сваять софтину, которая могла бы вывернуть наизнанку всю эту муть и доходчиво разъяснить пользователю, что и зачем, помочь настроить без ущерба так, чтобы никакая поганка не пролезла?
Другой вопрос, что мало кто захочет этим за бесплатно заниматься, ну а у тем кто нормально имеет оно ненадо, их и так неплохо кормят.

moroka33

Цитата:

Неужели нашим слабо

"Наших в этом смысле нетути, которым неслабО. Все "ихние". Скуплены на корню.
А мечтать, конечно же, не вредно...



Цитата:

сваять софтину

Ну, начинайте ваять. При малейшем реальном успехе будете перекуплены... и скорее всего, даже не за зелёную бумагу, а "за понюшку похвалы".

При том, что шанс такого исхода 0,00001. Остальные многодевяток - вероятность риска неудачи, тихо начнёте и также тихо загнётесь, никому не нужный и неизвестный.

LevT
Согласен, досадно.
Напряженка в этой сфере с Перельманами.

Закончил сегодня прочтение одного произведения жанра альтернативной истории, узнал много нового и интересного о становлении IT сферы в СССР в 60-х годах прошлого века - откуда, что взялось и почему не взялось. На мой взгляд, повествование обстоятельное на конкретных архивных материалах, сюжет фэнтезийный, а вот инфа по тексту, похожа на реальную. Очень много разъясняющих ссылок, весьма правдоподобных. Любопытное повествование, на мой взгляд - конкретно в тему.
Страница автора http://www.flibusta.net/a/78781
Особенно подробно положение дел и процес отражены во второй части:
http://www.flibusta.net/b/264501/read

[more] Конечно нужно писать свою! Под Linux смысла нет думаю. Вот прочитал статейку, воевать решили тихим сапом с ним (выдержка):


Цитата:

На смену старой, как компьютерный мир, системе BIOS приходит нечто совершенно новое под названием UEFI. К сожалению, помимо массы полезных новшеств, UEFI принесет с собой немало проблем. Так, не исключено, что уже в следующем году установка некоторых дистрибутивов Linux на новые компьютеры станет попросту невозможной…
Разработанная свыше тридцати лет назад для персональных компьютеров IBM PC, система BIOS (или «базовая система ввода-вывода») уже лет пятнадцать как считается реликтом древней эпохи. Жизнь, однако, распорядилась так, что подходящих альтернатив не находилось очень долго. Лишь теперь сложились подходящие обстоятельства и, соответственно, пошли разговоры, что BIOS наконец-то начинает сдавать свои доминирующие позиции.
На ее место приходит система UEFI, комплекс спецификаций, появившийся как «загрузочная инициатива Интел» (Intel Boot Initiative) в далеком уже 1998 году. Причиной рождения инициативы послужило то, что ограничения, обусловленные BIOS, стали ощутимо тормозить прогресс вычислительных систем на основе новейших в ту пору интеловских процессоров Itanium. Несколько позже эта же инициатива стала называться EFI, а в 2005 году корпорация подарила свою разработку специально созданному под нее консорциуму UEFI Forum, главными членами которого стали — помимо Intel — такие зубры IT-индустрии, как AMD, Apple, IBM, Microsoft и ряд других.

[/more]

Наши политиканы хотят из ничего получить что-то, причем опять хотят догнать и перегнать. Без нормального финансирования, подготовленных кадров и вменяемого технического задания ничего не получится. Также важно понимать что сразу усспех приходит очень редко, обычно это результат многих и многих безуспешных попыток. А хотят быстро, много, качественно и главное подешевле так не бывает.

BarakOputin
Конкретно обкладывают, ..... Если уж в этой килешевке Microsoft нарисовался, пользователю мало не покажется, особливо российскому. Эти раскажут красиво как нам самих себя поиметь и обоснуют, что мы им за это еще и денег должны.
Mamontenok86
Никто не обещал, что будет легко.

Цитата:

Напряженка в этой сфере с Перельманами.

Деньги энто канечно дело важное и нужное, но сначала бы желания и воли, без них никакие деньги не помогут.

Цитата:

команды на великом и могучем это маразм.

если это как дубликат команд на всемирном анлоязычном, пусть будет. Например две ссылки на одну команду
"копировать" и "copy"
ну и что? Пусть будет. Да тяжело если программу разрабатывает международная команда, один не понимает код другого, но если разрабатывает команда одной страны - почему бы и нет?

А то многие программеры так привыкают к англоязычному интерфейсу что за вопрос о том как руссифицировать интерфейс кое чего меня на одном канале забанили. Вобщем то и какой смысл с больными разговаривать, ни жалею ни капельки.


Цитата:

Без нормального финансирования, подготовленных кадров и вменяемого технического задания ничего не получится.

Во во. Когда хотите танки новой модели - платите бабло. А как софт, да какой софт, целую национальную ОС так нахаляву (а кто то там распилит на этом миллиарды под лейблом Сколково) - извините, программисты тоже люди, они кушать хотят, они такие же танкисты, им детей кормить чем то надо.
А если деньги на работе платят за разработку - программисту во многих случаях пофиг под какой лицензией пойдёт его код.

Вот железо то все покупают за деньги и не вопят что давайте дескать железо даром раздавать.

Кстати а России не нужно своё железо? Почему бы нет?

Цитата:

программисты тоже люди, они кушать хотят,

Труд программистов (впрочем, так же, как и разработчиков железа) оплачивается работодателем. (Много более жирно тем же работодателем оплачивается мозгоебучая активность юристов, маркетологов, "евангелистов" и прочих впаривателей, мне нахрен не нужная.)

Упущенная прибыль - это его, их работодателя, проблема, а не моя.
И тем более не моя проблема упущенная прибыль торгашей-посредников.

Касательно темы - в чём вопрос то ?

Что у русских особый склад ума или особое железо ?
Или вопрос имеет политическую окраску ?
Или это вопрос престижа ?

Вопрос наверное в том, для чего нужно иметь собственную ОС и кто за это будет платить.

ndch

Собственная доверенная ос - а теперь уже и собственная доверенная платформа - в интересах вообще любого субъекта, не желающего терпеть присутствие внешних неподконтрольных каналов управления в своих информационных системах.


Добавлено:

Внешние каналы могут использоваться для перехвата управления, а неподконтрольные - требовать денег за дозу доступ к ним от номинального собственника информационнной системы.

Цитата:

Упущенная прибыль - это его, их работодателя, проблема, а не моя.

вы о чем? О том что

Цитата:

доверенная платформа

должна быть полностью бесплатной и поддержка её тоже?
Ну так я в принципе,я вообще не против что бы марсиане сделали всю работу за РФ и подарили готовый продукт и развивали его в течении 200 лет.

может я что не так понял?
И что кто то будет с нуля сам делать эклюзивную РусОС?


Цитата:

Труд программистов (впрочем, так же, как и разработчиков железа) оплачивается работодателем. (Много более жирно тем же работодателем оплачивается мозгоебучая активность юристов, маркетологов, "евангелистов" и прочих впаривателей, мне нахрен не нужная.)

ну это уже устройство экономической системы такое. Кто то производит товары/услуги, а кто то перераспределяет ресурсы в свою личную пользу(налоги, собственник предприятия и т.д.) делая так что на одного работают многие, и деля зарабатываемую всеми прибыль в свою пользу.
Да пожалуй Балмер богаче самого крутого программиста разрабатывающего ядро винды. Но к тому же впариватели тоже нужны.
Например на рынке игровых приставок популярность многое значит.
Забыли все про приставку Y - и компании кирдык.
К тому же это требует своеобразного таланта суметь продать снег эскимосу.

Не было бы впаривателей например Эппл они бы загнулись давным давно. В современной экономической системе сложно не произвести товар(пусть даже сложный), а сложно его продать.

А вообще если сделать например с нуля эклюзивную РусОС может оказаться что она нафиг никому не нужна, ибо софта под неё нету например,а писать без активной пропаганды может и не захотеть.

Да и зачем вообще делать эту ос, когда можно купить например лицуху на коммерческое использование на http://www.menuetos.net и пользоваться например ей.

Поздно уже делать свои ОСи! Этот фронт уже проигран, увы, но очередное вливание миллиардов не поможет(см. АвтоВАЗ). Мелкомягкие издавна выкупали хороших студентов престижных ВУЗов. И думаю сделали все намного лучше, чем если бы мы наши маркетологи и управленцы занимались этим! По крайней мере, есть очень солидный результат. А что сделали бы наши? Тачка, дачка, дочка, море...
З.Ы.: Всем кто считает, что нужна на основе *nix систем, особый привет! Какая нах наша система, если сделана по образу и подобию никсов?

Цитата:

вы о чем? О том что  

я о том, что собственную доверенную информсистему можно соорудить и из чужих trusted компонентов. Если не заморачиваться пропагандой вражеских мозгоёбов.

Разумеется, в масштабах государства сложнее. Потому надо начинать с низов, с малого. А там и государство, авось, подтянется.



Добавлено:

Цитата:

Не было бы впаривателей например Эппл они бы загнулись давным давно.

Если без мозгоёбства они нахрен никому не нужны, туда им и дорога.

NSergeyX

Цитата:

Поздно уже делать свои ОСи! Этот фронт уже проигран, увы, но очередное вливание миллиардов не поможет(см. АвтоВАЗ).

Полностью согласен и добавлю от себя:
1). Для windows полоно софта и гейм
2). Много народу к винде уже привыкло
3). ключей и методов обхода покупки хватает
4). да и зачем опять изобратать колесо
5). с какого разработки на основе на основе *nix систем можно считать своими

Вывод: я пока придерживаюсь MS Win = good

нет ни одного нормального дистрибутива линукс и быть не может изза принципов открытости и бесплатности
зачем еще один создавать?

Цитата:

нет ни одного нормального дистрибутива линукс и быть не может изза принципов открытости и бесплатности

Это вам так кажется.
всё относительно (с) эйнштейн.

Во первых непонятно о каком классе ОС идёт речь, о сфере их применения. Нормальных дистрибутивов линукс в принципе навалом. Принципы нормальности у всех разные, ибо требования разные.

Как говорят психиаторы нормальных вообще не бывает.

В USA у военных есть и такие рабочие места. И вот такие проекты и такие

Конечно есть всякие заморочки вроде сертификации, например как вот у нас
Конечно логично брать дистр оплачивая его поддержку с тем что дыры латались оперативней и им кто то занимался вообще full time.

Скажите а что эта закрытость кода даёт? В чём преимущество? Умельцы эксплоиты для закрытого кода мастерят вполне успешно, более того закрытый код это основная цель тех кто их мастерит.

Какая гарантия что потенциальный противник продающий вам ОС(или программу) не заложил вам в ОС(программу) шпионский модуль? Код то закрытый - так просто не проверишь.


Добавлено:

Цитата:

1). Для windows полоно софта и гейм

да геймы это сильная сторона винды.
Конечно можно купить игровую приставку и не парится

Стоимость разработки новой ОС (МифическаяОС) с нуля (плюс средства разработки, плюс драйвера, плюс системные библиотеки) весьма велика. И займёт дочерта времени. А к тому времени как она будет готова уже будет другое железо. А потом ещё уговорить делать под неё коммерческий софт и драйверы, тоже не так просто. Это риск. Финансовые затраты, риск, которые могут не окупиться, а платить то производителю железа/софта.

zveroyacher

Цитата:

Принципы нормальности у всех разные, ибо требования разные.

Как говорят психиаторы нормальных вообще не бывает.

Каждому свое
на вкус и цвет товарищей нет
я например считаю данную тему бесмысленной т.к. одному нравится Microsoft другому Mac третьему linux и т.д и т.п = каждому свое и каждый будет по свое-му прав и в данном случае каждый останется при своем мнении

Я в отличие от вас новичок, но думаю что нужна, кто то говорит что будут воровать деньги из под проекта, в той или иной степени у нас везде "берут". Или мы опять пойдем под лозунгом Никиты Хрущёва "Кибернетика буржуазная наука" И завистью смотреть на запад, я не националист, но ребята оглянитесь, вы же не глупые, ведь собрали "виндус зверь"- это как пример. Ну а насчет технической стороны, я думаю у нас не мало талантливой молодежи, мне кажется главное не мешать.

напиши, талант. а дрова тоже таланты будут писать? купи себе жигули.

Цитата:

но ребята оглянитесь, вы же не глупые, ведь собрали "виндус зверь"- это как пример

Т.е. любой кто может оторвать от лады калины две двери, разбить фару, справить нужду в салоне и втюхать это кому-то - по умолчанию автоконструктор?