Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Другие ОС»

» Нужна ли России своя OS - опрос ?

Автор: sadc
Дата сообщения: 23.07.2010 09:37
oldjoe
Да не волнуйтесь вы так все будет как прежде, просто это очередной повод хапнуть денег у государства.
Помните про проект внедрение свободного ПО в школах, чем все закончилось?
http://www.cnews.ru/news/top/print.shtml?2010/07/08/399902

Цитата:
До 2012 г. на региональные проекты ИКТ из бюджета субъектов РФ планируется выделить около 98 млрд руб., в том числе 20 млрд - в 2010 г, заявил Рейман. На информатизацию органов исполнительной власти выделяется около 50% от общего объема финансирования, на информатизацию образования - около 23%, здравоохранения - 12%, системы обеспечения безопасности - 10%, культуры - лишь 5%. «Существующее распределение финансирования показывает, по каким направлениям наблюдается самое серьезное отставание от ведущих стран», - заключил он.

Вот вам и ответ на тему - Нужна ли России своя OS ?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 24.07.2010 06:59
sadc

Цитата:
просто это очередной повод хапнуть денег у государства.

Ну так!..
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
То есть 74,4 млрд руб в год свободны для разворовывания...
Но мысли вслух звучат здравые - посмотрим, что получится.
Где тут можно взять поп-корн?..
Автор: sadc
Дата сообщения: 24.07.2010 19:37
oldjoe
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

Цитата:
Но мысли вслух звучат здравые

Помоему самая здравая, у того кто это бабло не получит

Цитата:
Вопрос о создании российской ОС не проработан, считает президент IBS Group Анатолий Карачинский: «Если инвестировать какие-то деньги в проект, нужно подходить к этому серьезно. На данный момент в представленном решении я не вижу никакой бизнес-модели. Ведь для того, чтобы запустить новую ОС, нужно прежде всего обеспечить каналы распространения и обучения персонала, а также систему поддержки. Огромные средства также надо заложить в адаптацию прикладного ПО и настройку существующих программ».

Согласен на все сто.
Автор: Yonn
Дата сообщения: 01.08.2010 01:44

Цитата:
Помните про проект внедрение свободного ПО в школах, чем все закончилось?

Закончилось тем чем и следовало ожидать - сливом денег в помойку. Дистрибьютивы откровенно слабые, а процентов 90 выделенных средств испарилась в неизвестном направлении. Интересно сколько в процентах получили программисты занятые конкретным написанием программ от этой суммы.?..Неужели нельзя было правительству заключить прямой договор с MS на закупку Windows и Office для школ,больниц и учереждений культуры - ведь там требуются минимальные редакции и по одной максимальной на сервер в учреждение, тем более при такой массовой закупке и цена будет не такой высокой. Однако по закону требуется конкурс по которому его выиграет человек или фирма не имеющая никакого отношения ни к программам ни к компьютерам, заявив низкую цену ну или не знаю как. И по тому же закону, если он потратит больше средств, чем расчитывал то разницу ему должны выплатить, а если меньше (найдет подешевле -то меньше и заплатят). В результате MS OF 2007HS стоимостью 700 предположим рублей будет стоить как два ES грубо говоря. В итоге то все равно пришлось покупать продукцию MS. (Хорошо хоть не Apple).

Цитата:
Тот же Консультант+ - который только с IE может работать.

А какие претензии к ОС? Пусть разработчики К+ его и дорабатывают.
Базы то к нему обновляются, а вот то что надо менять структуру баз и самой программы в целях оптимизации и быстроты работы (Гаранта это тоже касается). А то скоро доведут размеры дистрибьютива до 1000 Гб, благо диски большие появились.

Цитата:
Плюс самописные программы - которые только в этом учреждении, разработчик давно уволился, базы огромные, винда не тянет - требует более мощного железа. И что с этим делать - никто не знает.

Вбивать вручную... Это не смешно - у меня знакомая так и делала при переходе с самописа на ЗИК. Благо коллектив был небольшой человек 300 и 200 в периоде. А программист осуществляющий поддержку был в DOSe ни в зуб ногой, а базы были в каком-то зашифрованном формате.

Цитата:
Но ведь начальство ничего не хочет менять - ему главное, что бы не беспокоили...
Так они и будут на винде - деньги то на дистры не из их кармана.

Да у них и желания то нет покупать программы узкоспециализированные и базы к ним, без которых невозможно работать. Windows, Office и 1С купили - на этом свой долг считают выполненным. Ускоспециализированная программа уже может стоить не 200$ как Windows,
а от 1000 до 40000$. И при этом все дружно поливают грязью MS и BG.
А создавать в России ОС нужно с нуля. Начиная с Ассемблера на кирилице, а не английском, а так же в том же ключе создавать программные комплексы, отладчики и компиляторы (языки то программирования на русском были). И только потом ваять российскую операционную систему, которая в итоге будет несовместима ни с чем - ни с железом, ни с другими программами ни даже с файлами других форматов. Вот тогда это будет чисто русская ось. Да понятно что никто этим заниматься не будет и в лучшем случае пойдут по пути наименьшего сопротивления сваяв очередной Linux. И не удивлюсь что даже новую файловую систему придумать поленятся. А сваяв начнут чесать репу как присобачить к нему эммулятор для запуска Windows - совместимых программ, а для порядка в лучшем случае напишут текстовый и графический редактор.
В общем вместо создания ОС занялись бы переводом на русский язык BIOS всех материнских плат. Спросите зачем это надо, и так все работает. А что Unix, Windows и Mac без российской ОС не работают?

Цитата:
Огромные средства также надо заложить в адаптацию прикладного ПО и настройку существующих программ».

Которые себя в результате не окупят, так как программы и ОС успеют за время написания устареть, а суммы затраченные на их разработку и продвижение превысят те которые ушли бы на закупку уже существующих.
"Овчинка выделки не стоит"
"Скупой платит дважды".

Автор: bomzzz
Дата сообщения: 01.08.2010 01:54
34 страницы переливали из пустого в порожнее, чтоб как вы легко выражаетесь: "написать свою ось" нужно направить на это весь бюджет газпрома, да и этого будет недостаточно с учетом накопленного за десятилетия софта для микрософта и американской монополии на производство чипов и стандартов. имеет ли это смысл без членства в вто и доступа к глобальным рынкам - вопрос риторический. а своё эго можно дешевле удовлетворить мифом о нанотехнологиях.
Автор: Yonn
Дата сообщения: 01.08.2010 02:11

Цитата:
а своё эго можно дешевле удовлетворить мифом о нанотехнологиях.

Особенно если учесть что у нас даже не производятсятся ни резисторы ни конденсаторы. А по нанотехнологиям даже и теории нет, что там говорить о какой то практике. А главное даже проверить нельзя - все на уровне атомов и субатомных частиц: есть эта технология или ее нет.
Так колодирование которому 200 лет и надувание мыльных пузырей можно под нанотехнологии подвести.
Недавно где-то прочитал - Почему же крупные фармацевтические компании не занимаются производством гомеопатии (молекула As или Pb на 100 литров сиропа и наполнителя) хотя это так выгодно?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 01.08.2010 10:55
Yonn

Цитата:
российскую операционную систему, которая в итоге будет несовместима ни с чем - ни с железом, ни с другими программами ни даже с файлами других форматов.

Это в самом деле обязательное условие?
Линукс - несмотря на громкое заявление "сделать все по-своему" - поддерживает все, ну почти все, ну почти нормально - существующие файловые системы...
А вот насчет русского языка программирования.
Ни у одного из них не было нормального компилятора, а уж интерпретатора-отладчика...
Единственный живой язык - просьба не ржать громко - встроенный язык 1С.
Автор: Zaurik
Дата сообщения: 01.08.2010 11:04
Yonn

Цитата:
Особенно если учесть что у нас даже не производятсятся ни резисторы ни конденсаторы

В Китае проще производить. Там минимум бумажной волокиты и согласований. У нас бюрократический аппарат все начинания душит на корню. Проще у нас что-то придумать, а произвести в Китае. В нашей стране нужно упрощать комплекс мер по согласованию и разрешениям. Тогда нанотехнологии будет выгодно тут реализовывать. То же относится и к софту.
Автор: bomzzz
Дата сообщения: 01.08.2010 11:28
да американцам проще выносить производства в китай, если опустить многие другие причины особенностей китацского коммунизма, только китайцы могут обеспечить им требуемые объемы
Автор: Zaurik
Дата сообщения: 01.08.2010 11:53
bomzzz
Не только американцы. Есть и наши бизнесмены, которые реализуют свои проекты в Китае. Там проще произвести, чем в России. И продукт, произведённый в Китае плюс таможенные и транспортные расходы, получается намного дешевле, чем произвести его у нас. Может, и ОС заказать Китаю? Чтобы была заточена под нас.
Автор: Yonn
Дата сообщения: 01.08.2010 12:32

Цитата:
Это в самом деле обязательное условие?

Да это я так утрирую, доводя идею до абсурда.


Цитата:
Может, и ОС заказать Китаю?

Самое смешное, что написать то операционку не такая уж и большая проблема. Многие студенты делают это в качестве дипломных проектов. Даже один школьник, где-то недавно писали, создал что то подобное, правда потом пошли опровержения - что он воспользовавшись готовыми исходными кодами лишь изменил интерфейс. Для его уровня это очень даже и неплохо, а даже отлично.
Так что написать то можно и тут, а вот регистрировать, производить, поддерживать - это в Китай или Либерию. В противном случае задушат налогами, конкретные разработчики получат шиш.
Автор: Fluder
Дата сообщения: 01.08.2010 12:39
Если сильно захотеть можно ... Но зачем? Идея маразматична изначально.
Автор: Yonn
Дата сообщения: 01.08.2010 13:12
Fluder
Согласен. Я так и проголосовал.
Автор: starshoy1
Дата сообщения: 02.08.2010 09:27
Странный вопрос. Конечно нужна. Китайсы давненько себе забацали на основне Линукса. Считаю, что и нам в этом вопросе отставать нельзя. Хотя бы из соображения нац.безопасности.
Автор: Yonn
Дата сообщения: 04.08.2010 00:33

Цитата:
Хотя бы из соображения нац.безопасности.

Национальная безопасность на основе открытого кода?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 04.08.2010 20:34
Yonn

Цитата:
Национальная безопасность на основе открытого кода?

Да. Это гарантия - ну хоть какая-то - отсутствия закладок.
При помощи таких закладок легла вся информационная сеть Ливана во время последней ливано-израильской войны.
Причем встало не только оборудование на основе windows, но и оборудование 3com.

Мелкософт представляет "компетентным правительственным органам" исходные тексты винды.
"За исключением 5%, права на которые нам не принадлежат".
Дистрибутив Линукса такого объема позволяет делать вообще все, что угодно.
Автор: HelioSS
Дата сообщения: 04.08.2010 20:35
Операционка своя нужна. Очень! Для этого
Автор: Booklet
Дата сообщения: 05.08.2010 09:42
А сколько лет команда программистов будет просматривать ВЕСЬ код какого-нибудь Линуксового дистрибутива? А потом эту работу надо ещё и проконтролировать.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 05.08.2010 09:50

Цитата:
Это гарантия - ну хоть какая-то - отсутствия закладок.

А я всегда считал, что единственная 100% защита от закладок - это АППАРАТНЫЕ решения достаточного уровня защищенности. Ибо пущай там хоть 1+10^48 закладок болтается - какой в них смысл, если они ни наружу данные передать не могут, ни извне их получить?

Так что ИМХО надо начинать все-таки не с написания собственной "винды", а с разработок своего железа, контролирующего все "подотчетное" пространство - это и проще в разы с точки зрения непосредственно программирования (не нужны не GUI, ни приложения, ни совместимость с другими), и гарантий защиты даст больше даже на меньшем временном интервале.

ИМХО
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 05.08.2010 16:21
Booklet
Здесь расчет на то, что открыты все исходники.
И шанс на то, что какой то особо настырный копатель так не вовремя что-нибудь найдет...
Хотя ошибки, позволяющие получить контроль над системой и не замеченные по многу лет, то же известны.


Добавлено:
ZlydenGL
Да есть у нас аппаратные решения, от вида которых американские шпионы просто офигеют...
Не совместимые ни с чем иным ни программно, ни аппаратно.

IMHO работать надо во всех направлениях.
Что бы не подвело - как всегда - самое слабое звено.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 06.08.2010 15:38

Цитата:
Да есть у нас аппаратные решения, от вида которых американские шпионы просто офигеют

В точном соответствии с одноименным анекдотом "они ЛАМПОВЫЕ"? Не, в оборонке вполне может быть развернуто оборудование, организующее "свой Интернет" по протоколам, не совместимым с тем же TCP/IP. Только вот надобность/потребность в таком железе ИМХО практически нулевые - есть ОЧЕНЬ большой шанс, что для адаптации к широкому потребителю будет проще выкинуть эти железяки да разработать новые.


Цитата:
работать надо во всех направлениях.

Пожалуй не соглашусь - работая во всех направлениях, можно быстро перейти к статусу, подробно описанной в басне Крылова ИМХО как раз правильнее будет разграничить области внедрения - сначала сделать аппаратную "завесу", а потом уже приступать к программным решениям.
Автор: bomzzz
Дата сообщения: 06.08.2010 16:46
35 страниц накатали, уже бы своя ось получилась
зачем она нужна своя - есть есть общечеловеческая
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 07.08.2010 11:19
bomzzz

Цитата:
есть есть общечеловеческая

РусОС? На психологии общения?
http://versii.org/2007/06/08/alksos/
Автор: NegoroX
Дата сообщения: 30.08.2010 14:28
bomzzz

Цитата:
зачем она нужна своя - есть есть общечеловеческая

Для общего пользования естественно нахрен огород городить, а для "нац.безопастности" пока в мире слишком много придурков - обязательно нужна своя (желательно в двух вариантах общая и закрытая) да еще б чтобы понимала все остальные (вин лин мас)
(неплохим стимулом перехода на др.ось для нашей страны явилось бы перевод таких программ " 1С консультант гарант и прочее) на нужную стране и только под неё забанив на уровне закона поддержку и выпуск для других осей типа MS. - сугубо мое мнение.
Автор: saul007
Дата сообщения: 09.09.2010 00:40
Само собой, нужна. Ровно настолько же, как нужны наши кондовые (или посконные?) уникальные единицы длины - вершок, сажень, аршин. И собственные меры веса - золотник, пуд. То есть если они даже и нахрен не нужны - зато как патриотичненько! Умом Россию не понять, как сказано...
Чуть не забыл, и еще ведь родной старый календарь нужно внедрить - не совпадающий с общемировым на 14 дней.
И должность "президент" переименовать в "главарь". А вместо "премьер-министр" - соответственно "атаман". Или "уркаган"?

Добавлено:
Йе, конечно, она позарез необходима! Ровно настолько же, насколько нужны собственные кондовые (или посконные, или сермяжные?) меры веса - золотник, пуд, и уникальные меры длины - вершок, аршин, сажень.
Кстати, предлагаю вернуться заодно к исконно русскому патриотическому календарю - на 14 дней отличающемуся от общемирового. Заодно уж переименуем должность "президента" в "главаря", "премьер-министра" - в "атамана" (или "уркагана"? Ну где-то так...).
Автор: Groms
Дата сообщения: 11.09.2010 13:20
Я проголосовал за "Нет не нужна - зачем изобретать велосипед", но я считаю что все таки нужна кардинально новая операционная система, которая была бы:
* переносимой, то есть чтобы захотел поставил на IBM PC, захотел на ARM - один и тот же дистрибьютив без переделок и танцев с бубном, где можно было бы использовать одни и те же дистрибьютивы программ абсолютно без переделок хоть с открытым исходным кодом, хоть с закрытым
* простая в эксплуатации, простая по структуре и надежная в эксплуатации
* Дружественная к различным пользователям(от домохозяйки до профессионала)
* защищенная как при подключении к сети, так и от действий конечного пользователя-чайника
* опять же если ОС и ПО не будет привязано к архитектуре ПК(железу), то мы имеем возможность безболезненно эксперементировать с архитеткруами компьютеров, процессоров, команд процессора и пр.
Вообще это очень обширная тема, у меня по этому поводу очень много мыслей, но их нужно еще структурировать, а положение вещей относительно софта и железа на данный момент меня в корне не устраивает. Хотя мне импанирует уже то что производители железа хоть как то поворачиваются к пользователям UNIX систем и дают возможность пользователям писать драйвера под их железо. Будущее за Open SOURCE, поэтому ОС должна быть полностью открыта
Автор: LevT
Дата сообщения: 12.09.2010 10:41
saul007

Может, ты и пиндосам расскажешь, что их оси НИКОМУ не нужны - потому что ТЫ, будучи незамутнённой школотой, нихрена не знаешь об их кондово-посконных фунтах, дюймах и галлонах?

Они вот, правда, почему-то иного мнения; ГНУТ СВОЁ, тебя и тебе подобных не слушая. Чего я и нашим людям желаю.
Автор: slech
Дата сообщения: 14.09.2010 22:12
Российскую операционную систему разработают в Самаре, Новгороде и Туле
Вас надули г-н президент - если цифры тут невыдуманые, то мне очень жаль российских налогоплательщиков
Автор: Zaurik
Дата сообщения: 15.09.2010 06:11
slech
Да. Кто-то притаился в ожидании большой выгоды... И вряд ли его интересует сама ось... Печально, конечно. Мне же жаль не только российских налогоплательщиков, но IT-специалистов, до которых эти деньги не дойдут. То есть, осядут в карманах целой цепочки рвачей.
Автор: ANT3123
Дата сообщения: 17.09.2010 03:48
без Комунизма это невозможно!

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334

Предыдущая тема: компьютер со временем виснет


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.