» Редакторы с древовидной структурой

Цитата:

Тамже появился русификатор уже и к этой версии, правда с установкой не совсем все гладко.

А где там руссификатор?
Укажите пожалуйста, сам что-то не нашел...

Кто-нибудь знает появиться ли русский язык в SeoNote ?

hammerit смотри пост VedunO

rrssrr, благодарю
Просто смутила фраза "там же" - думал, что искать нужно на оф. сайте...

ToDoList - похоже, действительно то самое, что я искал уже давно...
И как это я раньше к ней не пригляделся?
А ведь SFC давно уже толкует о достоинствах программы

Для интересующихся - несколько статей по теме:
_http://amareno.com/articles/lifehack/todolist.html
_http://mazoo.net/members/975
_http://freealt.net/2007/12/09/todolist-organizuyte-vse-svoi-dela/
_http://www.dao-nagual.net/index.php?option=com_smf&Itemid=12&topic=1301.0

Добавлено:
Еще вопрос по ToDoList...

Может кто-то поделится своими или какими-нибудь демонстрационными файлами tdl или xml, чтобы увидеть наглядный пример и решить для себя, как лучше всего организовать работу с программой?...

hammerit

Цитата:

Может кто-то поделится своими или какими-нибудь демонстрационными файлами tdl или xml, чтобы увидеть наглядный пример и решить для себя, как лучше всего организовать работу с программой?...

присоединяюсь к просьбе...

rrssrr 12:52 07-02-2008
Цитата:

Тамже появился русификатор уже и к этой версии, правда с установкой не совсем все гладко

У меня нормально русифицировалось.
Но, насколько я поняла, ToDoList не может напоминать? Это плохо...

Eliza, есть плагин - календарь, правда функции напоминания я в описании не нашел. Может, плохо искал.

Получилось несколько несистемно и сумбурно, но суть думаю понятна:

http://rapidshare.com/files/90190455/TDL.7z.html

У кого есть друзья, которые понимают Си или С++ пусть доработают плагин календарь - у него также открытые коды, так как его писали почти год. Я просил Дена сделать отображение в виде диаграмм Гантта, или хотя бы нормально в календаре, получилась ерунда.

SFC
А что в архиве?

vitaly1
Вибач друже, мова йшла про ToDoList, вже декілька постів.

Цитата:

А что в архиве?
...
Может кто-то поделится своими или какими-нибудь демонстрационными файлами tdl или xml, чтобы увидеть наглядный пример и решить для себя, как лучше всего организовать работу с программой?...

Я кратко составил по принципу: от простого к сложному - посмотрите, как все просто, а как разберетесь, можете повключать все навороты.
Размер файла до 200кВ, включая *.tdl, *.ini и файл CHM.
Если внимательно прочитать (по-английски) настройки программы, то все будет понятно.

SFC

Цитата:

Вибач друже, мова йшла про ToDoList, вже декілька постів.

Я помітив Спасибо за пример.

SFC, большое спасибо за примеры и разъяснения

Да уж, сюда бы еще полноценный календарь, напоминания и диаграммы Ганта, и цены бы этой программе не было
А еще - было бы неплохо предусмотреть создание простеньких графических MindMap-ов с привязкой их к элементам дерева...

Цитата:

сюда бы еще полноценный календарь, напоминания

Я надеюсь, что более или менее адекватный календарь все-таки будет. Этому d3mon'у только за последний год напоминали раз 10, чтобы он написал этот "календарь". Думаю найдется наш умелец, который сможет как минимум выводить текст-названия-задачи в дни между началом и концом. А еще d3mon собирался делать drag-and-drop задач по календарю, но он сам это не сделает в этом столетии.

Цитата:

диаграммы Ганта

Я предлагал dan.g сделать плагин-календарь в виде timeline графиков (упрощенные диаграммы гантта) на базе открытых кодов CALIZO (формат iCal), но воз и ныне там. Для них это практика программирования, а нас интересует только готовый продукт с функционалом.
Сейчас я вижу более реальный путь реализовать диаграммы гантта через экспорт с использованием настроек *.xsl файлов, в которых возможно (?) и реализовать отображение баров диаграммы. Тем более в существующих xsl файлах уже реализован табличный вывод инфо и динамически расчитываемые ProgressBar (см. темплейт FireFox)
Так что проблему может решить помощь программера по C++ или по XSL.

Есть еще путь. Найти легковесную програмку, которая в виде календаря сможет отображать файл iCalendar. (глюки с экспортом в этот формат Дэном устраняются довольно быстро)

offtop: к сожалению время программистов энтузиастов, которые пишут (писали) маленькие функциональные шедевры (как-то KeyNote, Адресная книга, Explain, HTM2CHM, DiagramDesigner, ... да разве всего перечислишь) проходит. Сейчас программ, которые работают без дотнетов, явы, или многометровой директории с длл-ками не найдешь. Программерам стало конечно легче - заготовки написаны для всего.

Считаю, настало время открыть свою, отдельную тему по ToDoList'y. А то ведь в теме, посвящённой редакторам вообще, пошло прицельное обсуждение одного-единственного... а?

Цитата:

настало время открыть свою, отдельную тему по ToDoList'y

Вот старая тема по ToDo листам, там самое место.
Если у кого есть инфо - пожалуйста:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?action=notifyon&forum=5&topic=9277

А есть еще и плагин - напоминалка, только не понял как он работает.
Может кто подскажет как он работает ?

Цитата:

Эта тема задумывалась, как тема для обсуждения функциональных возможностей различных Р с ДС, чтобы каждый мог выбрать чтото под свои задачи и под свои цели, чтобы кто-то мог высказать свои требования, и получить инфо - в каком софте это реализовано и как.

Вот я и предлагаю обсудить функциональные возможности. Меня категорически не устраивает необходимость выбора конкретного редактора и завязывать на этот редактор свою базу, вкладывать нехилый труд в то, что завтра может внезапно издохнуть.
Вот в системах работающих с базами данных всё понятно. Там есть стандарт - DBF. Если ваша программа работает с DBF или может сохранять свои данные в DBF, то любой труд не будет напрасным. Сколько-бы труда не вложено в данные, всегда можно перебросить их в стандартную форму, а из неё в другую понравившуюся программу которая также поддерживает DBF.

А как-же в нашем случае? Есть такой функционал у рассматриваемых здесь программ? Какое решение с вашей точки зрения позволяет иметь гарантию сохранности и долгой жизни вложенного труда? Ибо пока такой гарантии нет, никакой другой функционал и даром не нужен. Программы не обеспечивающие сохранность труда не нужны.

Я последний раз работал с DBF лет 15-20 тому назад. И насколько помню, там хранение текста в примитивном виде без форматирования. К тому же базы в DBF падают при кол-ве записей больше 64к штук, не резервируются, имеют спорадические проблемы с ошибкой хранения числовых полей в тексте или наоборот, имеют фиксированную, а не динамическую длину полей в записи - занимают кучу места, ...
В общем думаю продолжать нет смысла.

igvis, раз уж на то пошло - разве xml-формат, в котором хранит свою базу тот же ToDoList - это на сегодняшний день не общепринятый стандарт?

2 SFC

Действительно, зачем продолжать о базах данных когда мы здесь говорим о редакторах с древовидной структурой. То-есть мы говорим о базах знаний (в каком-то смысле). Нас интересуют базы знаний. А конкретно меня интересует функция эффективности, сохранности моего труда. Базовая функция, функция номер один рассматриваемых здесь программ. Меня не интересуют (пока) фишки, рюшки и прочие завитушки представленных здесь творений программистов. Интересна основа - какая программа выполняет свою главную работу - сохраняет вложенный труд.
Итак, какая программа эффективна в плане сохранения вложенного труда пользователя?
(если интуитивного понимания "эффективна" недостаточно, можно будет и развернуть определение)

Добавлено:
2 hammerit


Цитата:

раз уж на то пошло - разве xml-формат, в котором хранит свою базу тот же ToDoList - это на сегодняшний день не общепринятый стандарт?

Без понятия. В данной ветке, вверху, об этом ни слова. Пользуюсь GSNotes и с удовлетворением обнаружил у него экспорт в XML. Теперь хотелось-бы оценивать все программы подобного типа в первую очередь с точки зрения основной функции.
Пускай редактор будет косой-кривой, но чтоб труд вложенный не напрасен был.

Итак, хочу оценку программ с точки зрения базового функционала - сохранности вложенного труда. (это потребует выбора стандарта базы знаний (XML?) или его создания)

Если говорить о формате, то XML, пожалуй, самый приемлемый вариант.
Одно из достоинств, это то, что это открытый формат и просмотреть его можно хоть в Блокноте.
К тому же, большинство продвинутых программ описываемого типа если не хранят свою базу в этом формате, то по крайней мере поддерживают импорт-экспорт в XML.

Цитата:

А конкретно меня интересует функция эффективности, сохранности моего труда. Базовая функция, функция номер один рассматриваемых здесь программ ...
... какая программа выполняет свою главную работу - сохраняет вложенный труд

Мне не известны случаи падения базы данных ни у одной из программ, в которых есть встроенные механизмы резервации данных, независимо от форматов, а это все программы дороже 25 USD.

Цитата:

Меня не интересуют (пока) фишки, рюшки и прочие завитушки представленных здесь творений программистов

...

2 SFC


Цитата:

Мне не известны случаи падения базы данных ни у одной из программ, в которых есть встроенные механизмы резервации данных, независимо от форматов, а это все программы дороже 25 USD.

Речь не идёт о падении(целостности) базы. Речь идёт о сохранности труда. Вот накопится база нужного и полезного в течении года работа. А программу поддерживать перестали. Или под другую ОС захотелось перейти. Или в другую программу более устраивающую. И что делать? Весь труд насмарку? Зачем тогда вообще эту программу было использовать?
С моей точки зрения, любой правильный софт выстроен вокруг неких стандартов. Стандарта интерфейса, стандарта формата данных, стандарта используемого языка. Вряд-ли кому будет интересна программа написанная на тарабарском языке. Стандарты это скелет системы, основа на которую наращивается уже всякое разнообразное творческое. И либо используешь готовый стандарт, либо выстраиваешь свой. Но чтобы своё стало стандартом, оно должно быть открытым, подробно описанным и разрекламированным (доведённым до сведения заинтересованных). По другому, полагаю, не бывает. И я хочу чтобы в интересном мне софте было такое понимание и такое устройство. Чтоб редактор был не на тарабарском языке и давал возможность сохранять мои кровные данные в стандартном формате.

igvis
В любом случае надо будет как-то перетаскивать данные.
Если хочешь абсолютной свободы от ОС и программ, храни всё в html(или тхт) и раскиданное по папкам.

2 Garrett


Цитата:

В любом случае надо будет как-то перетаскивать данные.

Несомненно.
Чем стандарт (правильный стандарт) и хорош так это тем, что полностью описывает нашу область данных. Мы можем использовать любой извращённый формат данных который нам понравиться и по причинам которые мы считаем важными, но при необходимости все наши данные вполне должны укладываться в стандарт. Например, у нас есть язык (стандарт) который может быть озвучен в виде речи или изложен на бумаге или оформлен в виде текстового файла или этот файл сжат архиватором. В любом случае преобразование между этими форматами однозначно (ну почти .
В принципе, хотелось бы ввести иерархию стандартов (а это вполне возможно). Стандартов данных хранения, передачи, интерфейсов и прочего прочего прочего. Полного понимания пока нет, но и задача даже не завтрашнего дня поэтому и напрягаться не буду ... хотя интересно.

Добавлено:
Попробовал импорт/экспорт в GoldenSection Notes. Импортировать в XML не умеет. С экспортом тоже беда. Только название ветки экспортирует в XML, а всё остальное предлагает либо в RTF либо в HTML. Вообщем, фигня, а не программа. Отметить как нефункционал.

У меня с XML-ом пока только положительный опыт.
Вот, например, захотелось перенести базу из MLO (MyLife Organized) в ToDoList - никаких проблем!
В MLO экспортировал базу в XML, полученный файл импортировал в ToDoList - и вуаля!
Вся база уже в новой программе, причем вся операция заняла минуту. Правда, первая попытка закончилась получением базы из кракозябр, но после смены кодировки в импортируемом файле все встало на свои места.

Я по роду своей деятельности сталкиваюсь с XML-форматом не только в программах-органайзерах. Это универсальный формат, который (как минимум экспорт в который) поддерживает огромное количество программ с самых разных областей деятельности (и на самых разных платформах).

Люди!!! Нашел! В форуме кажется еще нету:
_http://theguide.sourceforge.net/20dev.html
Очень похож на seo notes, только существенно меньше глюков, бодренько развивается.

Думаю скоро сделает многих из шапки

de1eted
Цитата:

_http://theguide.sourceforge.net/20dev.html

увы пока что не планируется многовкладочность как в KeyNote. До сих пор пользуюсь именно им. Ничего лучше (удобнее И красивее) не видел.
подожду - может что и будет хорошее со временем из этого TheGuide если разработчики его не забросят с одной стороны и не перегрузят лишними для меня функциями с другой )

> TheGuide
Программа без сомнения интересная, как аналог Блокнотика, MemPad'а и т.д.
Но не до SEONOTE, не до KeyNote она пока не дотягивает, как не дотягивает и до TTC тоже с SF.net. Она даже не запоминает положение/размеры своего окна, про импорт-экспорт, и сказать то нечего. Ей еще билд'ится и бильдится...