» Редакторы с древовидной структурой

Довольно интересный продукт. У кого стоит .NET попробуйте и поделитесь впечатлениями.
http://secure.smartoutline.com/Pages/Topics/Centers/ScreenShots/ScreenShotCenter.asp

Цитата:

Ожидается мнение пользователей об: Milenix MyInfo

Попробовал наощупь последнюю версию, 3.60.
При установке настораживает уже то, что программа даже не интересуется, а куда пользователь хотел бы поместить ссылки программы, и, как водится, валит их прямо в корень меню запуска. Надо понимать, на собственном компьютере разработчика меню представляет собой беспорядочную свалку всего, что разработчик туда установил. И этот же человек берётся писать программу для наведения порядка в личных данных… Чудны дела господни.
Всё же самое первое впечатление сама MyInfo 3, которую автор зовёт personal-reference information manager (PRIM), производит приятное. Запускается довольно эстетичный мастер, который тут же излагает вполне разумную концепцию: Personal-reference infromation is any information that has potential value for you and you may need it in the future. This includes text documents, web sites, project support files, or any other electronic information. То, что надо. Батюшки, он дальше даже предлагает импорт из TreePad! (В последнее время это наконец-то стало модным. Умирающего льва начинают грызть все молодые хищники, претендующие на его место). У меня опять затеплилась надежда не перетаскивать свои данные из огромных баз вручную… И ещё предлагает каким-то образом собрать данные из дискового подкаталога. Каким, не говорит. С этого попробуем и начать.
Прямо в диалоговом окне выбора начальной операции создаю базу (почему-то они носят подозрительное название topic) c именем 01. Оппаньки! Чем дальше, тем любопытственнее: разработчик уверен, что меня совершенно не волнует, где физически будут храниться мои данные. Для него этот вопрос что, второстепенный, как и вопрос их сохранности? Ну-ну… (На самом деле файл с данными создаётся по умолчанию в излюбленном всеми блондинками месте: на системном разделе в \My Documents\My Topics. Что тоже автора определённым образом характеризует, хотя частично его может реабилитировать скрытая в пользовательских параметрах возможность изменить дебильные умолчания).
Ладно, посмотрим. Показываю программе отличную помойку — подкаталог E:\Downloads\Docs весом в 1,02 Гбайта, где за отсутствием в течение нескольких лет нормального организатора сам чёрт ногу сломит. Какие документы будут обработаны, а какие нет, MyInfo 3 сообщать не считает нужным, но что-то быстро-быстро с ними со всеми делает. Минуты три. Вуаля, готово!
Решение просто как конструкция гвоздя: делаем файл базы, и в него в виде древовидной структуры и безо всякой интерпретации все найденные файлы встраиваем. То есть встраиваем не все, а какие с первой попытки встроились (о неудачах пользователю, само собой, ни слова. Это много позже, давно удалив оригиналы, он обнаружит, что из, скажем, 250 документов от 47 остались только их прежние дисковые имена. А если их не 250 было? Если 12478? Проверить все вручную?).
Из всех импортированных таким образом документов увидеть содержимое можно лишь в случае файлов HTM (большинства, а не всех). Остальные — документы Word, Excel, Acrobat, WinRAR и так далее, если они, конечно, вообще встроились, можно просмотреть или отредактировать в соответствующей прикладной программе. Только горе тому ламеру, который наизусть не помнит абсолютно всех ассоциаций, прописанных в реестре! Потому что никакого выбора, а чем документ открывать или редактировать, ушастому предложено, само собой, не будет — его даже не поставят в известность, что для того, чтобы заглянуть в документ XHTML, который раньше занимал на диске всего 16,6 Кбайт, ему сейчас запустят GoLive…
В чём разработчик видел смысл всей этой затеи, я так и не понял, а потому просто уничтожил идиотскую базу весом в 26 Мегабайт (интересно, за счёт чего удалось утоптать данные вчетверо? Если за счёт компрессии, то каково с ними будет работать?). Не-ет, такой хоккей нам не нужен, как говаривал знаменитый комментатор.
А попробую-ка импорт баз TreePad! Сообщество сообществом, а своя рубашка к телу ближе. Опять создаю файл 01 (само собой, в том же месте — иного выбора просто нет)… Разработчик предусмотрел импорт из TreePad Lite и TreePad Plus, то есть самых распространённых. Ему даже версия не важна. Тут, правда, есть одна тонкость: базы TreePad, за исключением детсадовской версии Lite и безумной Enterprise, состоят из двух файлов — ещё в лохматые времена было найдено оригинальное решение хранить всю графику отдельно от текста в обычном архиве ZIP с другим расширением. Так вот в диалоговом окне импорта в ниспадающем меню присутствует только один файл базы, текстовый. Что, как водится, настораживает.
Предусмотрительно сделав копию одной из своих баз (71,5 Мбайт вместе, 60,8 — без графики), даю MyInfo 3 проявить себя. В импортируемой базе 2196 того, что MyInfo 3 именует документами, а я — единицами хранения (ЕХ). Не проходит и минуты, как на 57 документе программа намертво застревает. При этом висит она или нет, сказать невозможно, поскольку надпись (Not Responding) в её заголовке ровным счётом ни о чём не говорит (в этом я уже убеждался ранее), а почти 90 % ресурсов процессора чем-то заняты. Так прошло 15 минут. Потом 20. На тридцать четвёртой минуте мне это надоело, и я из милосердия прервал мучения убогой программы.
Очередная надежда угасла. Дальше можно было двигаться, лишь руководствуясь соображениями академического пуризма.
По ходу движения оказалось, что из некоторых дисковых файлов Wоrd программа способна создать видимые невооружённым глазом документы. Документы эти, как здесь водится, своеобразные: в правой панели имеются две закладки, Notes и Embedded File; так вот в первой иногда после краткого раздумья отображается содержимое файла. Иногда даже с картинками. Вторая, как оказалось, позволяет манипулировать оригинальным файлом. Если программе удалось его прочесть, и результат пользователя не очень пугает, такой оригинал можно просто удалить. Но способность к чтению сколько-нибудь сложных файлов зависит от расположения планет, результаты даже в случае удачи оставляют желать, да и простое поочерёдное удаление удачно прочитанных оригиналов при большом их количестве может превратиться в изрядную работёнку, особенно если учесть, что даже с одним документом в базе (Word, 898 Кбайт) MyInfo 3 ощутимо тормозит при переключении с закладки на закладку (sic!) и, скорее всего, намертво повиснет уже на третьей сотне. Ну, если найдётся безумец, который до неё дотерпит.
Правда, утешением служит то обстоятельство, что знакомый с милыми фичами программы пользователь может сразу поступить умнее. MyInfo 3 не умеет подстраиваться под каждый формат (и вообще мало с каким умеет толком работать), но очень неплохо понимает D&D. Достаточно открыть документ тем, чем нравится, выделить, что нужно, и просто перетащить в правую панель. В случае с документом Word перетаскивание прошло не только почти моментально, но без малейших потерь и почти без искажений; сохранены кегль, начертание, шрифтовые гарнитуры, параметры абзацев, таблицы и даже графические элементы. Более того, таблицы поддавались правке! Разбирать их софтина не умеет, но хоть остальное пучком.
Да что таблицы — к моему изумлению, программа вдруг сделала нечто вовсе, казалось бы, невозможное: точно так же невозмутимо и гладко приняла в себя текст, перетащенный из (правда, создававшегося вменяемыми людьми) документа PDF, а после ещё и графику из него же. Пусть перетащить сканированную в один разряд страницу книги из другого PDF не удалось, зато она легко вставилась из буфера — гигантское из-за разрешения изображение запросто удалось отмасштабировать (за исключением создателей TreePad, все остальные известные мне прежде разработчики в сохранении пропорций не видят никакого смысла).
Однако это уже не радовало, а просто удивляло. Да, MyInfo 3 очень неплохо понимает Юникод. Она — единственная из до сих пор известных — не уродует данные до неузнаваемости (ну, если знаешь, как этого достичь). Нормально их импортировать она не умеет, но остальные вдобавок к этому неспособны даже к перетаскиванию и работе с буфером. Эта может.
Однако экранное представление документов из собственной базы, даже когда их там всего-то 4, даётся ощутимым напряжением и занимает 1-2 секунды. Напомню: в базе, которая после открытия просто летает в TreePad, таких документов 2196…
Настолько пришибленный текстовый редактор, как встроен в MyInfo 3, надо ещё поискать. Если большинство других просто по безмозглости недалеко ушли от Notepad, то этот с мозгами, но отягощёнными целым ассортиментом дурных болезней разной степени запущенности. После перетаскивания содержимого тестовой веб-страницы из окна Firefox (движок Gekko) перестал отображаться текстовый курсор. То есть совсем. Кто имеет понятие о работе с текстом, понимает мои ощущения. Дальше — больше. Вовсе не факт, что, выделив весь текст, его вот так вот запросто получится удалить нажатием клавиши Del. Проще удалить весь документ и создать новый, поскольку иначе текст придётся удалять небольшими порциями. Если пользователь станет упорствовать в своей ереси и попытается, выделив весь оставшийся текст, ввести пробел или вообще какой-нибудь символ, то он его введёт… сразу после выделенного бессмертного фрагмента.
Удаление документа вернуло курсор на место. Зато выяснилось, что при перетаскивании той же страницы из окна IE игнорируются все графические элементы и все шрифтовые атрибуты, кроме начертания, а заодно производится молчаливая и никем не заказанная зачистка всех множественных пробелов и вообще всех пробелов, стоящих в неположенном месте (например, в начале абзаца). Вставка через буфер позволяет сохранить графику и лишние пробелы, зато разрушает таблицу и, что ещё хуже, выявляет кодировочную импотенцию — на фоне вопросительной болячки (dread questionmark disease) у «старших» символов за пределами 255, в диапазоне 160–255 всё, что не попадало в CP 1251, было прочитано как символы английского алфавита. Чисто Windows 95!
Что забавно,— это чудо, неспособное никак и ни под каким видом отобразить непечатаемые символы, претендует на работу со стилями. Они не просто есть, но их много, причём доступны даже по правой кнопке мыши. Само собой, к ним нельзя привязать никаких клавиатурных сокращений, но зато список можно как угодно редактировать и пополнять, причём даже с учётом абзацных атрибутов. Даже окошко контроля результатов имеется, отакот…
Но, во-первых, нормально пользоваться ими всё равно не получится, так как применить их можно только после путешествия по меню. Во-вторых, не имея возможность видеть управляющие символы и понять, отчего текст ведёт себя именно так, а не иначе, в их применении нет особого смысла. В-третьих же, сам автор программы о работе с текстом явно никакого понятия не имеет, поскольку банальнейшие умолчания текстовой навигации ему незнакомы. Даже Ctrl + стрелки. Максимум, что позволяет сделать щелчок мышью — выделить одно слово без пробела…
Какое после всего этого может быть у вменяемого пользователя мнение, если за на в дуду, ни в Красную Армию не годную, совершенно сырую и полную позорнейших в силу своей банальности упущений программу автор хотел бы получить 49,95 американских долларов?
Не деньги, конечно. Так ведь и не программа.

Пробовал большую часть прог из шапки, но пришел и сижу второй год на Mars Notebook 1.4 - редактор с древовидной структурой, почему о нём ни слова?

Цитата:

…пришел и сижу второй год на Mars Notebook 1.4 - редактор с древовидной структурой, почему о нём ни слова?

Вот Вы бы и сказали.
Могу попробовать добавить из своих записей примерно полугодовой давности, хотя MN того не стоит. По моему, конечно, убеждению.
Mars Notebook 1.31
Двухпанельный организатор, бесплатная регистрация для граждан экс-СССР, USD 12 для остальных.
Установка проходит быстро и гладко, русскоязычный интерфейс программы установки с умеренной степенью косноязычия уверенно руководит процессом. Настолько уверенно, что нимало не интересуется, как поступать с главным меню ОС, и преспокойно, даже не создавая папки, швыряет две ссылки Mars Notebook и Mars Notebook dbConvert прямо в корень. Любопытно, разработчик прежде, чем устроить ноги на стол, грязь с сапог хотя бы вытирает?
Установленная и запущенная, программа перенимает руководство первыми шагами пользователя. Если не обращать внимание на лексику кулхацкера, желающего выглядеть большим дядей, то можно сказать, что ей это удаётся неплохо. Лицам, которые не видят разницы между абзацем и параграфом или кликом и щелчком, такая помощь может даже прийтись по душе.
Сам разработчик уверяет, будто Mars Notebook это «удобная записная книжка с разделами в виде дерева». Увы, даже при самом поверхностном ознакомлении заметно, что насчёт удобства он явно поторопился. Первые четверть часа позволили установить, что:
* можно сохранить предпочтения как в файле, так и в реестре (это позволит работать со съёмного носителя)
* есть возможность шифрования
* ссылки на удалённые ресурсы можно открывать из контекстного меню в браузерах IE, Maxthon, Mozilla, Mozilla Firefox, NetCaptor, Netscape, Opera (если таковые установлены)
* выделенные фрагменты текста можно свободно перетаскивать или копировать в другое место
* есть даже режим отображения управляющих непечатаемых символов!
Но:
* имеется режим размещения окна MN поверх окон всех прочих программ — только в нём программа оказывается поверх собственных диалоговых окон
* зачем-то встроен на многое способный, но весьма неудобный калькулятор
* интерактивная справочная система отсутствует (ну, не до того автору)
* практически невозможно найти клавиатурные сокращения: их нет ни в меню, ни в подсказках (есть только горстка принятых стандартных де-факто для самой ОС Ctrl + X, Ctrl + C, Ctrl + Z, Shift + Ctrl + Z) и текстовых редакторов (Ctrl + B, Ctrl + I, Ctrl + U); все остальные команды приходится подавать мышью (потрясающее удобство в работе с текстом)
* проверка орфографии обещана только в будущей версии 1.4 (неужели разработчик собрался сам составлять словари, или Aspell и CSAPI так сложно подключаются?!)
* какие-либо возможности быстрой навигации по базе отсутствуют в принципе (только мышью)
* вставка в виде неформатированного текста жёсткая (часть предпочтений) и в процессе работы неизменяема (удобно, а?)
* клавиша табуляции не переносит, как хотелось бы, курсор из панели с деревом в панель содержимого раздела (а ведь очевидно и ежу)
* сохранение любых изменений в ЕХ (она именуется здесь разделом) и базе в целом производится автоматически, и отключить это сомнительное удобство невозможно; доступны только многократная отмена любого действия и воссоздание отмененного
* при создании нового раздела он зачем-то по умолчанию получает имя Новый раздел, которое требуется специально изменять, а способ, ясен пень, только один — через обычное или контекстное меню Свойства раздела. Про F2 программист, наверное, не слыхивал… Под свойствами же почему-то понимаются только название, значок, отображаемый рядом с ним (их 209 штук!), гарнитура, кегль, начертание, цвет символов. Для автора что раздел базы, что просто фрагмент текста — одного порядка сущности
* возможность быстрого перемещения по однажды пройденной цепочке разделов отсутствует, что делает активное использование MN крайне неудобным; даже заметки приходилось делать в безотказном внешнем редакторе — постоянно переключаться с раздела на раздел при помощи мыши просто мучительно.
Иными словами, уместнее вести речь не столько об удобстве, сколько о принципиальной возможности использования программы по назначению. Что наводит на мысли.
И эти предчувствия не обманывают. Ввод тестовой веб-страницы дал просто катастрофические результаты.
Перетаскивание выделенного в окне IE в окно MN показало, что программе относительно нормально удаются только три вещи: обработка Юникод, воспроизведение начертания символов и ссылок на удалённые ресурсы. Прочие символьные атрибуты, равно как и вообще все атрибуты абзацев приняли параметры, установленные в программе по умолчанию: Times New Roman 12 пт., выключка влево, отбивки до и после абзаца 7 неведомо каких единиц и одинарный интервал (который программа, в отличие от Word, считает самостоятельным свойством и к атрибутам абзаца не относит).
Все избыточные пробелы тестовой страницы пропали без следа, а все неразрывные были преобразованы в обычные. Избыточными MN считает также любой пробел в начале абзаца, но почему-то глубоко безразлична к пробелам в конце. Нет, я понимаю, избыточный, он и в Африке избыточный, но я ничего подобного делать не просил! Что будет со страницей, где какой-то криволапый кулхацкер таким способом сформировал колонки и таблицы? А ведь попадаются интеллектуалы…
Ни одна иллюстрация при перетаскивании в базу не попала, а на их месте обнаружились пустые графические объекты, которые отринули навязанный верстальщиком страницы масштаб и вернули себе первозданные размеры в пикселах.
Ячейки же таблиц, напротив, первозданные размеры и пропорции утратили и оказались подогнаны под размер графических элементов — раз, и под какую-то видимую только программе модульную сетку — два. Пользователю будет чем себя занять в течение ближайшей пары часов.
Тупое копирование той же информации через буфер обмена улучшило ситуацию только в одном: вместо пустых прямоугольников появились таки изображения…
После такого начала продолжать тест значило бы впустую тратить время. До настоящей программы для взрослых этой ещё расти и расти. Претензии автора даже на самую скромную оплату сегодня просто нелепы. Кому нужен организатор, неспособный без потерь и искажений даже принять информационное наполнение?

Braintank, нифтему, но не могу не поразиться - отчего Вы так изощрённо злополыхающи??? Ваши исследования не могут не вызывать уважения... да даже количество букоф - впечатляет... Но поделитесь секретом: из какого бездонного колодца черпаете Вы столь желчный негатиф?..

Eliza
Видимо,настрадался со всякими организёрами...По-моему,отличные описания и,для ищущего "под себя",помогут в выборе.Braintank,продолжай!

pablo37 01:32 13-05-2007
Цитата:

для ищущего "под себя",помогут в выборе

Да как же-с они могут помочь, эти описания? Ищущий приходит к одному-единственному выводу, к которому его ласково подводит Braintank - всё суета сует и всяческая суета, нет, не было, и не будет органайзеров, сколько-нибудь пригодных для работы ищущего!

У меня такого мнения не складывается
Цитата:

всё суета сует и всяческая суета, нет, не было, и не будет органайзеров, сколько-нибудь пригодных для работы

А потом,всё будет хуже,когда человек создаст базу в корявой проге.Я вот начал искать,кучу уже перекачал,а заметки продолжаю кидать в ВинОрганизёр(привык),хотя там у меня чёрт ногу сломит...

Я на работе использую Mars notebook, неплохой такой. И зминусов могу вспомнить:
- Слишком ужасный html выдаёт при экспортировании
- Не очень удобный редактор
- Всякие непонятные глюки с расположением ноутапада, когда используешь два монитора

Кстати, большой плюс в том что он бесплатен для русских пользователей.

и большой минус что нет необходимых для меня функций, сейчас не вспомню все, но к примеру файлы прикреплять нельзя было когда я смотрел этого марса, по мне для обычного пользоателя неплохо подходит mynoteskeeper, пока лучше ниче не попадалось

2 Eliza

Цитата:

Но поделитесь секретом: из какого бездонного колодца черпаете Вы столь желчный негатиф?..

Представьте хотя бы основное: года за два вы создаёте необходимейшую Вам для работы базу, состоящую в основном из текстовой информации (RTF) весом в 100 Мбайт (и ещё с десяток других, поменьше и для работы не критичных). К этому времени Вы понимаете, что готовы честно купить организатор, только не этот, текущий, поскольку он безнадёжно устарел, развитие остановилось, а мощность раз в 10 меньше реальных сегодняшних потредностей. Вы к тому же знаете, что уже в пять раз превысили гарантированный разработчиком предельный объём базы. Не наращивать её нельзя — от этого зависит работа, наращивать тоже. С полгода Вы отчаянно ищете замену, и не находите ничего пригодного. По достижении объёма 120 Мбайт происходит то, чего следовало ожидать — утрата информации в базе.
За этим следуют два года поисков с описанными выше жёлчными результатами. И, само собой, с образованием дисковой помойки.
Всё это при том, что в моих требованиях к организатору, imho, ничего сверхъестественного не содержится, и по отдельности они почему-то очевидны для всех разработчиков. Вместе — ни для кого. Больше всего поражает, что, берясь создавать по определению рассчитанную на сколько-нибудь профпригодных, худо-бедно образованных и время от времени мыслящих людей программу, большинство творцов и не подозревает о существовании элементарнейших стандартов де-факто в области работы с оцифрованным текстом.
Вот Вам и кладезь. Обугленный, чёрный и до краёв наполненный едкой кислотой. А вы говорите: спрос, предложение…

Цитата:

Ищущий приходит к одному-единственному выводу, к которому его ласково подводит Braintank - всё суета сует и всяческая суета, нет, не было, и не будет органайзеров, сколько-нибудь пригодных для работы ищущего!

Это ещё почему? Я привёл здесь свои заметки, сделанные в ходе тестирования вполне конкретных программ-организаторов. Ранее по просьбе трудящихся — список требований. Для меня он просто очевиден, и любой разработчик (из тех, кому взбрела в голову идея написать конкурентоспособную программу) может (и должен был бы) его составить без подсказки за пару дней. Причём имеется TreePad, который хоть и устарел морально и технически, концептуально может служить фундаментом — даже изобретать ничего не нужно.
И потом: я же исхожу из презумпции вменяемости ищущего — другому просто ни к чему такая программа. Соответственно, если я прав, Ваш ищущий неизбежно придёт к тому же самому выводу, что и я, и мои записули избавят его от изобретения велосипеда. Если же я не прав (А Вы с чем-то несогласны, кстати?), то у меня есть надежда, что наличие у ищущего мозгов позволит ему выявить изъян и мне на него указать.

Добавлено:
2 pablo37

Цитата:

Braintank,продолжай!

Так Вы бы, может, типа, тоже бы подключились, а? В одиночку и забесплатно тестировать такую массу недоделанных программ — это ж с голоду помереть можно, работать станет просто некогда.

Цитата:

А потом,всё будет хуже,когда человек создаст базу в корявой проге.

О! Вот системный подход вменяемого пользователя. Как говорят китайцы, сесть на тигра гораздо проще, чем с него слезть. I know the feeling…

Braintank 17:29 13-05-2007
Цитата:

Вы знаете, что уже в пять раз превысили гарантированный разработчиком предельный объём базы. Не наращивать её нельзя — от этого зависит работа, наращивать тоже

А что бы Вам, милый человек, не разбивать огромную базу на несколько? Зачем 120 метров (превышая лимит, как Вы сами изволили заметить), когда можно сделать три-четыре?

Цитата:

А Вы с чем-то несогласны, кстати?

Скорее меня удивляет ТОН Ваших изысканных и едких пассажей...
Но Вы уже объяснили его источник...
Думаю, решая проблему (любую) следует исходить не из "база рухнула! вот бестолочи же ж!", а из "база рухнула... я что-то не учёл... не подготовился... не изучил заранее возможности и недостатки... подумаю-ка я, как избежать катастроф в дальнейшем" - т.е. не "всё плохо", а "я ошибся"... (подумав)... имхо...

Braintank

Цитата:

Так Вы бы, может, типа, тоже бы подключились, а? В одиночку и забесплатно тестировать такую массу недоделанных программ — это ж с голоду помереть можно, работать станет просто некогда.

Не могу,из-за своей неграмотности.Я не профессионал(только недавно выучил-запомнил Ctrl+A)...

2 pablo37

Цитата:

Не могу,из-за своей неграмотности.Я не профессионал(только недавно выучил-запомнил Ctrl+A)...

Ну начинается! А то можно подумать, будто я профессионал…
Мыслите Вы как вполне грамотный юзер. Попробовали бы, чего там.

2 Eliza
Цитата:

А что бы Вам, милый человек, не разбивать огромную базу на несколько? Зачем 120 метров (превышая лимит, как Вы сами изволили заметить), когда можно сделать три-четыре?

А пользоваться этим потом как? Вы себе хорошо представляете, о чём говорите? Из известных мне на сегодня программ рассматриваемого класса относительно нормально на это способна аж 1 (одна) — Neat Notes 2005. Во всяком случае, она отображает все указанные ей базы как единое дерево. Она вообще имела бы все шансы оказаться впереди планеты всей, если бы разработчик взял в руки драчёвый напильник и сподобился довести её до ума. Однако он третий год не может даже дописать справочную систему, так что делать ставку на такой продукт просто опасно. Да и непригоден он для работы…
Цитата:

следует исходить не из "база рухнула! вот бестолочи же ж!"

Вы, похоже, спорите с плодами собственных фантазий. Разработчик в том случае (тоже, кстати, единственный, из мне известных) показал себя настоящим профессионалом и честно указал гарантированный максимальный размер базы. Только его программа была написана так, что иного выбора просто не оставляла (так в те времена 20 Мбайт казались огромной величиной). Обо всём этом я написал вполне однозначно. Мне вообще очень жаль линейку TreePad, которая намертво замерла в развитии уже к началу миллениума. Не усохни у компании Freebyte мозги, большинства игрушек, которые мы тут рассматриваем, просто не было бы.
Цитата:

подумаю-ка я, как избежать катастроф в дальнейшем" - т.е. не "всё плохо", а "я ошибся"

А я вот тут чем, по-Вашему, занят?

Я вот установил MyBase...Там в примере базы запаролена ветка Diary Keeper.Хотел в своей базе тоже так сделать,но MyBase предлагает запаролить всю базу.Подскажите,пожалуйста?
Виноват,нашёл-таки.

Посмотрел я этот хвалённый TreePad (Plus).
Не впечатлило.
Открывать несколько баз одновременно не умеет. Последнюю базу запоминает, но при старте зачем-то спрашивает "Открыть?". Нет, конечно, можно непосредственно по базам даблкликать открывая каждый раз новую копию программы, но как-то непривычно это (это я пытаюсь ОЧЕНЬ критически взглянуть на программу ).
Настройки горячих клавиш нет.
Меряет всё в дюймах, понятия о метрической системе не имеет.

Есть некоторые интересные моменты (надо ещё в них разобраться). Но в принципе, ничего особенного.

Порадовало, что есть на оффсайте есть вариант без инсталяции (в архиве). Люблю такие программы - распаковал и запустил. Но кто просил без команды ассоциировать приложение с файлами tpd и пр.? Непорядок. Кроме того, при таком подходе - работа без инсталяции, неплохо бы хранить настройки не в реестре, а ini-файлах каких-нибудь.

В общем, программа - полное дер.... шучу хорошая программа, можно пользоваться.

Smitis

Цитата:

Кроме того, при таком подходе - работа без инсталяции, неплохо бы хранить настройки не в реестре, а ini-файлах каких-нибудь.

[TreePad options] -> [Settings] -> [Store settings in an INI file]

2 Smitis

Цитата:

Не впечатлило.

Не удивительно. Он впечатлял лет 10 тому, о чём я писал уже не раз. Как примерно тогда же впечатлял безвременно почивший во Бозе KeyNote. По функциональности и удобству TP превзошёл гордого поляка, хоть и ненамного. Но до появления (точнее, до широкого распространения) Windows 2000 он рвал немногочисленных конкурентов как Тузик грелку. Однако — ещё раз! — сегодня TreePad безнадёжно устарел. К сожалению, достойной замены ему не видно.

Цитата:

Последнюю базу запоминает, но при старте зачем-то спрашивает "Открыть?".

Второе есть следствие первого — это элемент юзабилити тех лохматых времён. Если запрещено открытие копии самой оболочки, такое решение позволяет не дожидаться открытия ненужной базы, чтобы тут же закрыть её и выбрать нужную из списка.

Цитата:

Нет, конечно, можно непосредственно по базам даблкликать открывая каждый раз новую копию программы, но как-то непривычно это (это я пытаюсь ОЧЕНЬ критически взглянуть на программу ).

Freebyte поступила умнее: при настройке создаётся пополняемое меню с перечнем всех баз.

Цитата:

Настройки горячих клавиш нет.

Они очень мало где есть! Но вот продуманы клавиатурные сочетания там очень недурно, причём их достаточно для самой серьёзной работы.

Цитата:

Меряет всё в дюймах, понятия о метрической системе не имеет.

Ничего подобного: имеет, хотя почему-то только о сантиметрах. Искать надо уметь (а огромное число пользовательских параметров там удобно собрано в одном месте).

Цитата:

Есть некоторые интересные моменты (надо ещё в них разобраться). Но в принципе, ничего особенного.

Тоже не могу согласиться. Программа была и остаётся стандартом де-факто (об этом свидетельствует хотя бы стремление претендующих на звание серьёзных софтин обеспечить импорт именно баз TP. TP и, реже, ещё KeyNote). Достоинств у неё множество, но моральный маразм сводит их на нет. Остро недостаёт программе трёх вещей: работы с Юникодом, способности вести базы свыше 100 Мбайт и современного механизма поиска (а хорошо бы и нечёткого) в базе — без этого сегодня TP практически для работы непригоден (как непригодны и проверенные лично мной его конкуренты, впрочем). Технически это вполне решаемо, но у руководства Freebyte завод уже явно не тот, что был во времена Windows 95.

Добавлено:

Цитата:

…хорошая программа, можно пользоваться.

Вот этого-то как раз и не следует делать, увы. Во всяком случае — людям, чьи информационно-интеллектуальные потребности выходят за рамки телефонно-адресной книжки и каталога эмпэтришек.

Кстати может кто знает про адресную книгу, что с проектом жив или мертв????

Цитата:

Кстати может кто знает про адресную книгу

Жаль, но скорее всего проект мертв. Автор не отвечает на письма, я даже денег ему предлагал. Вообще я ищу достойную замену, но пока к сожалению их нет... Мне очень нравиться у него одновременно алфавит и папки, поиск, и возможность создавать любое кол-во любых типов телефонов и ничего не пишет в реестр, работает с флешки, в общем трудно будет найти замену.
Braintank
Все-таки еще раз повторюсь: CyberArticle + Архивариус
Базы без ограничений - у меня книги 120 метров и не падают, морфологический поиск и т.д. НО и ограничения CA-примитивный собственный редактор(но можно использовать внешний), и все-таки годится для созданной кем-то информации, а не для хранения своей собственной.

2 SFC

Цитата:

Все-таки еще раз повторюсь: CyberArticle + Архивариус

Что-то никак не пойму смысл такого сочетания. Архивариус — с ним понятно: это БСЛ для ковыряния в огромной дисковой помойке. Для такого случая вещь чрезвычайно полезная, но это лишь если признать нормой наличие на диске скотомогильника. (Просто случай, когда морфологический поиск ведётся внутри аккуратно составленной и упорядоченной оцифрованной — распознанной! — электронной библиотеки из сотен тысяч PDF я бы всё же отнёс к исключениям). Кроме того, остаётся открытым вопрос, как быть с постоянно поступающими небольшими и совершенно разнородными ЕХ, которые нуждаются в немедленной фиксации, каталогизации и хранении.

Цитата:

Базы без ограничений - у меня книги 120 метров и не падают, морфологический поиск и т.д.

Что собой представляет CyberArticle, Вам, похоже, известно, но я не могу сказать того же о себе. Добросовестно облазил единственный сайтик, где информация об этой софтине была на доступном мне языке. Написанное оказалось крайне невнятным, косноязычным и не давало ни малейшего представления об идеологии программы, которую после этого ставить как-то не очень имело смысл: кто не в состоянии ничего связно написать, ничего путёвого в такой области не может и создать. Неспособность излагать свои мысли однозначно характеризует голову. А там даже приличных скриншотов нету!

Цитата:

НО и ограничения CA-примитивный собственный редактор(но можно использовать внешний)…

А, всё: вычёркиваем сразу. За несколько лет я до самого донца прочувствовал всю прелесть пополнения базы знаний через внешний редактор. Хватит. Ни за деньги, ни даром. Ищем Архивариусом, а материал обрабатываем через Word — больше всего это напоминает классическую советскую машинку для жужжания в прямой кишке, которая в сфинктер не пролазит и жужжать не может.

Цитата:

…и все-таки годится для созданной кем-то информации, а не для хранения своей собственной.

Всё же этого водораздела я решительно не понимаю. Информация и в Африке информация, кто б её ни создал.

По поводу организации информации, находимой в сети, в базу с древовидной структурой.
Речь идет не о самостоятельном продукте, а о расширении к браузеру Firefox - ScrapBook.

Я уже писал о нем в другой теме форума, привожу здесь цитату из своего сообщения.


Цитата:

Поставь Firefox и к нему замечательное расширение Scrapbook.
В итоге в самом браузере увидишь слева такую же древовидную структуру из сохраненных страниц, как, например, в MyBase. Быстро, удобно, и в рамках самого браузера.

Кстати говоря, перейти на Firefox стоит не только ради Scrapbook.
Я сам раньше сидел на Опере, но в итоге переполз на Firefox - в нем гораздо больше возможностей затачивания браузера под себя, благодаря огромному количеству расширений. Если поставить расширение Tab Mix Plus - работа с вкладками - просто песня, намного удобней, чем в той же Опере.

Кстати, в Scrapbook есть такая замечательная возможность, как "Редактирование перед сохранением" - весь хлам из страницы перед сохранением можно поудалять, повыделять нужные фрагменты разноцветными маркерами, повставлять свои комментарии, выбрать из числа возможных русский интерфейс - мечта, что тут еще скажешь?
Если и этого недостаточно - возможности поиска - полнотекстовый, по заголовкам, по комментариям, по урлам, по времени...

Добавлено:
Еще одна цитата по поводу ScrapBook, на этот раз не моя, а с русскоязычного форума Mozilla:


Цитата:

ScrapBook позволяет хранить web-страницы на локальном диске в виде web-альбома, представленного древовидной структурой. Расширение настолько популярно в мире Firefox, что немалое количество пользователей не стесняется утверждать, что использует этот браузер именно из-за расширения Scrapbook.

2 hammerit
Увы, Scrapbook это всего лишь расширение к браузеру, пусть даже из числа лучших среди действительно полезных и написанное для больших мальчиков. Оно практически идеально справляется с тем, для чего предназначено — с фиксацией и агрегированием информационного наполнения страниц. С хранением уже чуть хуже, хотя тоже очень неплохо. Однако все возможности редактирования сводятся к тупому удалению лишних элементов, поиск примерно на том же уровне удобства и функциональности, возможности организации ЕХ примитивны, а возможность изменить форматирование собранной информации отсутствует как класс.
Имей органайзер такой подключаемый модуль — его ценность возросла бы многократно. Но рассматривать сам Scrapbook в качестве даже просто органайзера, не говоря уж о базе знаний, просто неуместно.

Цитата:

Поставь Firefox и к нему замечательное расширение Scrapbook.
В итоге в самом браузере увидишь слева такую же древовидную структуру из сохраненных страниц, как, например, в MyBase. Быстро, удобно, и в рамках самого браузера.

Аналогичная приблуда и для Оперы есть-oBook
Цитата:

Любому пользователю сети Интернет приходится периодически сохранять нужную ему информацию для дальнейшей работы с ней. В настоящее время в Opera имеется возможность сохранить необходимую веб-страницу в формате HTML, HTML+изображения — страница и остальные файлы в одном каталоге и в формате txt. Так же, с Opera 8 имеется возможность сохранять выделенный на веб-странице текст в Заметки, расположенные в боковой панели браузера. При работе с Заметками имеется возможность их сортировки, поиска, размещения их по папкам, и переходу по двойному клику мыши к онлайновой версии страницы на которой была сделана заметка.

Но новое дополнение Obook Plugin - это нечто новое. Это дополнение позволяет одним нажатием сохранить открытую в браузере веб-страницу со всем содержимым — изображениями, скриптами, css — в библиотеку веб-страниц в боковой панели Opera, создать тематически структурированный архив сохранённых страниц, которые потом можно быстро и удобно открывать для просмотра.


Все сохранённые с помощью Obook веб-страницы вносятся в специальную боковую панель. Там сохраненные страницы можно раскладывать по папкам, можно открывать как сохраненную копию на диске, так и переходить к сетевому оригиналу страницы, есть возможность открыть папку на жёстком диске в которой хранится страница, есть поиск по названиям и изначальным адресам страниц, сохранённую страницу можно открыть редактором веб-страниц по умолчанию или передать в любое другое приложение, установленное у пользователя. Кроме того, предусмотрен экспорт и импорт сохраненных страниц в специальном сжатом формате для переноса группы веб-страниц и папок между разными базами Obook, например, для переноса страниц между obook’ами на работе и дома. При импорте проверяются дубликаты страниц и, если они есть, то повторы не добавляются.

Страницы можно просматривать не только в виде задаваемой вами иерархии папок и страниц, но и по дате сохранения, подобно тому как по дням группируются посещаемые страницы в «Истории» браузеров. Благодаря этому режиму можно например, сохранить для передачи в другой OBook все сегодняшние (или вчерашние) страницы.

http://operafan.net:80/component/option,com_remository/func,fileinfo/id,71/
Но,это простая сохранялка,и,когда хламу накопится прилично,вряд ли можно будет что-либо найти без плясок с бубном...

2 SFC

Цитата:

Ожидается мнение пользователей об: …TaoNotes 3D…

Как сказал бы старший помощник Лом, измерить температуру забортной воды не представляется возможным ввиду отсутствия таковой. Однако попытку я предпринял; вот результаты.
TaoNotes 2007 Pro 4.16
Начну с того, что никто на свете, включая разработчиков, не знает, как сегодня на самом деле называется программа: TaoNotes, TaoNotes 3D или TaoNotes 2007. Прощупал Сеть и обнаружил, что по ней разбросаны бесплатные версии TaoNotes 3D 1.68, 2.56 и 3.00, однако только на одном из файлохранилищ он уже именуется TaoNotes 2007 Pro 4.14 в заголовке и TaoNotes 3D Pro в самом описании. Здесь же, на Softpedia, обнаружилась чайная ложечка полезной информации, характеризующей эту программу: всё-таки работает со съёмного носителя (http://www.softpedia.com/get/Office-tools/Diary-Organizers-Calendar/TaoNotes-3D-Pro.shtml).
А что же аффтары? Ну, первая же страничка Компании-разработчика с весёлым названием ActiTrend Software :: TaoNotes 2007 Pro - #1 Thing to Maximize Personal Productivity (http://actitrend.fre3.com/) бодро перенаправляет пользователя на новый сайт с не менее весёлым заголовком TaoNotes - Keep Things That Matter Most.
Первое впечатление от сайта: зачем-то чёрно-белый снимок окна программы (понты такие, что ли?) и очень тормозной сервер. Телеграфно-лаконично, но при этом совершенно невнятно изложены возможности и назначение TaoNotes, причём изложены они на глобише, то есть на том диалекте английского языка, который изливается в Сеть из Чайнатауна, Гарлема и Рязани. Иными словами, какое-то время это можно читать, только с пониманием всё равно возникнут известные трудности. Есть ещё и FAQ, но тот вдобавок ко всему состоит из вопросов, заданных фокус-группой из натуральных платиновых блондинок.
У меня появились первые знакомые предчувствия.
Краешек завесы над истиной мне приоткрылся на страничке http://www.taonotes.com/ui.html. В первом же кадре размещённого там скринкаста (иначе говоря, просто убогого инструктивного видеоролика) почти все отчётливо видимые ЕХ написаны по-русски! Совсем как одном известном фильме, «это многое объясняет»… В частности и то, что ролик не имеет звука, очень невнятно объясняет то ли одну, то ли две случайно выбранные операции и вообще непонятно, зачем вставлен. Единственный вывод, который из него можно сделать: по части организации данных в базе TaoNotes может показать кое-что многообещающее. Непонятно, что именно, но здорово.
Примерно такое же впечатление производят и снимки окон программы: подписи без знакомства с интерфейсом ни о чём не говорят, но видно, что над интерфейсом думали, причём старались не плестись в кильватере флотилии.
В общем, несмотря ни на что, а сайт, вопреки стараниям его творцов отпугнуть побольше потенциальных юзеров, интригует.
Раз так, надо посмотреть сам предмет разговора.
Программа установки в стиле «мещанин во дворянстве» украшена очень красивой, но совершенно нечитабельной дизайнерской гарнитурой (ну, русские, что возьмёшь), зато позволяет сразу же поместить ссылки в нужное место пускового меню. Под конец установки ещё раз знакомым слогом турецких гастарбайтеров выводится смехотворная «важная информация»: TaoNotes is notetaking application you must have. You can use it on "as-is" conditions without any warranty...
А после почти минутной бешеной дисковой активности весь экран занимает такой интерфейс, что остаётся только разинуть рот. Просто так тут фиг разберёшься! Одних только панелей пять штук, причём две из них имеют по 7 закладок каждая.
Пробую получить подсказку. Пункт меню Help > QuickStart Guide без обиняков запускает браузер, причём не тот, что у меня по умолчанию, а IE (кто как, а я считаю хамством как первое, так и второе, даже если речь идёт о бесплатной программе) — справочная система расположилась в C:\Program Files\TaoNotes\Help\. Вот кто мне объяснит, почему TreePad даже в 1995 предлагал справочную систему в виде собственной базы, а выходцев из экс-СССР эта немыслимой сложности идея посещает только в исключительных случаях? И любопытно, этот факт как-то связан с рязанским диалектом английского, на котором написан текст этой самой никем и никогда не проверявшейся на предмет наличия ошибок справочной системы?
В общем, QuickStart Guide составлено и написано так, что его чтение превращается в занятие для мазохиста. При этом если кто думает, будто пункт Help Index по содержанию, языку и глубине проработки темы чем-то принципиально отличается от предыдущего документа, то он себя обманывает. Те же штаны, только назад пуговицами.
То есть справочная система как таковая отсутствует в принципе. На русском языке её вовсе нет, а по-английски разработчики понимают и пишут немногим лучше, чем пиривоччеги знаменитого Акционерного общества китайский “Лю Сян“ Фабрика стельки. Только вот продавать они пытаются не всем понятные «высокосортрые стельки», а то ли организатор, то ли базу знаний, то ли инструмент менеджера проектов (что именно, понять так и не получилось).
Самое забавное при этом — видение ситуации самими разработчиками. На их сайте в разделе About с обезоруживающей искренностью говорится буквально следующее: Our marketing efforts are poor so far. But we are planning to improve ourself here in 2006, 2007... (http://www.taonotes.com/about.html) То есть люди уже второй год подряд убеждены, будто то, чем они занимаются в Сети, можно даже называть маркетинговыми мероприятиями. Я серьёзно! =:-O
Лично мне кажется, что такое неизлечимо, а значит, и сам продукт обречён. С железобетонной убеждённостью господ разработчиков в том, что у кого-то найдётся охота и время изучать плоды их программерских усилий как инопланетный корабль, а после ещё заплатить за это деньги, денег им не видать как своих ушей без зеркала. Без денег же проект такого уровня долго не протянет. (Кто сомневается, может взглянуть на просто катастрофический форум этой затеи: http://groups.google.com/group/TaoNotes. Если прочесть 2 (две!) переписки с потенциальными клиентами, случившиеся в декабре 2006, и сопоставить написанное с теперешним состоянием TaoNotes, то неизбежность летального исхода станет очевидной. Это убивает остатки той щемящей жалости, которые испытываешь в отношении Вадима Щетинкина — надо понимать, это глава ActiTrend Software — при первом взгляде на форум).
Закончив эти заметки, я попрощался с обречённым красивым интерфейсом TaoNotes 2007 Pro 4.16 и снёс программу нафик, промыв освободившееся место шампунем. Если хватит топлива, покажу Щетинкину дорогу на этот форум. Хотя вряд ли это поможет…

SFC

Единственная адекватная замена адресной книге essentialpim

Цитата:

Единственная адекватная замена адресной книге essentialpim

Возможно, но в ней нет алфавита. Хотя планируемая версия 2.0 pro (не фри) действительно неплоха.

Добавил в шапку мнения участников форума о программах, если навести курсор на вопрос, то появится всплывающее окно (если разрешены ява-скрипты).

TreePad X Enterprise 7.8.6 (384 Gb single-user) Description:
TreePad&trade Enterprise represents the 'next generation' Personal database and Information manager with the unique ability to access, edit, store and search databases of texts and images up to 384 Gigabytes. Opens up to eight databases simultaneously.
TreePad Enterprise has been redesigned from the ground up for performance and reliability.
Supports 384 Gb databases on Windows NT, 2000, XP (NTFS), подробнее: treepad.com/treepadx/index_su.html

KoHcT
TreePad X Enterprise 7.8.6 - это действительно последняя версия, но ей уже год от роду - датируется 25-м июня 2006 года

..просто перед тем как запостить что-либо "новейшее", надо нажать кнопочку-ссылочку [Поиск] , ввести туда это "новейшее" и посмотреть на результат.



+ а вот Braintank'y - проста ниимаверный прей за такой отчет ^пару постов выше^ о некоей (общем-то заурядной, наверняка) программке TaoNotes 2007 (и не лень же человеку! :прейещераз: , в смысле - стоило ли?). Статья, рецензия, просто даже достойная занять место в каком-либо журнале! ))