» Редакторы с древовидной структурой

Цитата:

Читал форум, но слишком много информации из него уже не актуально...

Так какая всё-таки есть альтернатива на сегодняшний день для TreePad (однопользовательской версии)?
C такой же функциональностью, стабильностью и нормальной поддержкой пользователей, касающейся исправления ошибок - но более современного вида, так сказать...

Сейчас актуалны MyBase 6.1.1 и MyNotes Keeper 2.7.х

Функционал примерно одинаков - базы практически безконечного размера,
линки внутри базы со всего и на все.

В MNK Только теги более дуратские и одноуровневые. Зато там есть Вкладки внутри
одной базы, а внутри каждой Вкладки - свое Дерево заметок.
К новым версиям всегда есть Краки.

В MyBase теги многоуровневые, но поиск по русски идет С УЧЕТОМ РЕГИСТРА.
Поэтому слова Птицы/ПТИЦЫ/птицы - все это разные слова, что кому
то хорошо а кому то не очень.... Вкладок нет - предлагается делать разные базы под разные задачи...
К новым версиям краков нет, но можно чистить одну строку в ini-файле
или вообще забить на истечение Триала - вроде программа ничего не рушит
при конце Триала....

Сейчас все веду в MNK Но планирую попробовать перелезть на MyBase 6

Интересная тема пошла

Цитата:

А вот возможность сохранить в два клика нужную инфу из браузера я считаю очень полезной.

Согласен. Не только из браузера, а также Ворда и др.
wdx, а где ты берешь инфу, которую "хранишь и сортируешь"? Сам пишешь? ))

Из личного опыта.
Начал как-то пользоваться Евернотом. Стоит дома и на работе.
Так в нем одна из больших прелестей - позволяет на лету собирать инфу. Для этого есть и горячие клавиши, и плагин для браузера, который имеет еще одну замечательную особенность - копирует статью без всяких менюшек-рюшек.
Что еще понравилось, так именно эта облачность. Я даже раньше представить себе не мог, насколько это удобно! Конечно, я там не собираюсь хранить очень личную инфу, телефоны, явки.. )) Но появляется какое-то чувство свободы, от флешек и пр., когда не надо думать, где у тебя инфа. Она всегда под рукой. Все это выглядит так: пришел на работу, запустил прогу, все что нужно "запомнить" - быстро копируется, вечером выключил комп не задумываясь, пришел домой, вся та же самая инфа под рукой! Это ОЧЕНЬ удобно и полезно! Сюда еще надо добавить, что у Евернота есть клиенты для многих мобильных платформ, что тоже плюс.
Но.. не подумайте, что я тут его расхваливаю ), потом-таки и там я нашел недостатки. И тоже сложилось впечатление, что софт делают больше для блондинок, или для сытого западного обывателя. Короче, стал я искать замену.
Из этой темы понравился мне RightNote, решил на нем остановиться. Он тоже может захватывать выделенный фрагмент или веб-страницу по горячим клавишам. Есть прелести, которых нету и в Евернот, например, мне нравится выделять фрагменты текста "маркером" (не цвет текста, а цвет фона). Можно запаролить файл или фрагмент. Облака нет, ну да ладно вроде, можно настроить через Дропбокс или подобные. Но потом и тут стали замечаться недостатки. Как и везде )) Так самый большой недостаток для меня сейчас - то, что копирование быстрыми клавишами на лету из браузера часто, если не постоянно, оказывается невозможным. (Вернее, это возможно, но только надо кнопок больше нажимать, или переключаться между приложениями). И это известная проблема, автор про нее сам говорит, но что-то пока ничего сделать не может.
Так что я хотел этим сказать? Хотя я вроде и выбрал себе другую программу, но продолжаю пользоваться (пока) Евернотом по одной только причине, что это удобнее, быстрее и меньше отвлекает.
Если точнее сформулировать требования к современной программе, которая используется для работы с информацией, то важным пунктом будет - возможность быстро, на лету сохранять/собирать инфу разного вида из различных источников.
---
И кстати..
Евернот просится в инет при первом запуске, но и это можно обойти путем махинаций с файлами где здесь в теме про Евернот упоминалось.
Wiz видел. Аналог Евернота. Но тоже что-то не привлек. С одной стороны, он уже кажется перегруженным. Там всякие и календари, и липкие листочки... С другой стороны напрягает регулярно китайский язык - сайт, поддержка, плагины, даже вроде справка. И если захочешь общий блокнот создать, выкидывает на сайт. С переводчиком Гугла напряжение не уменьшается. ))

vivek

Цитата:

wdx, а где ты берешь инфу, которую "хранишь и сортируешь"? Сам пишешь? ))

Похоже на это.
И, создается впечатление, что так же думают иные создатели программ, думая что они будут наполняться не заимствованной инфой, а исключительно потоком гениального сознания, и собственными одноумовыми заключениями.

Цитата:

пришел домой, вся та же самая инфа под рукой! Это ОЧЕНЬ удобно и полезно! Сюда еще надо добавить

Я бы еще добавил, что все это представлено в наглядном и удобном для восприятия виде, все таки браузер, это не редактор, а собственно обозреватель, или просмотрщик(Viewer), без панелей редактирования, и прочих разных кнопок и менюшек.

Цитата:

wdx, а где ты берешь инфу, которую "хранишь и сортируешь"? Сам пишешь? ))

Да, 80% всего пишу сам. Собственно для этого мне и нужен древовидный редактор. Пользуюсь ZIM.

Цитата:

И, создается впечатление, что так же думают иные создатели программ, думая что они будут наполняться не заимствованной инфой, а исключительно потоком гениального сознания, и собственными одноумовыми заключениями.

Слишком много негатива. Если у Вас проблемы, то это не та ветка.

На свете существовал когда-то Эйнштейн. Он наполнял свои работы исключительно потоком своего гениального сознания и собственными одноумовыми заключениями И о боже. Нет. Эйнштейн не имел Евернота и компьютера. Он хранил все на бумажках. Вот идиот, правда? Он никак не мог быть гением потому что не сохранял все подряд, у него не было компьютера и интернета, и самое важное, у него не было захвата текста и графики

Итак.
Я много лет пользовался Евернотом. Начал пользоваться еще 2-й версией, было это давно. Все было очень красиво и удобно. Нашел инфу и тут же сохранил. Обалдеть. Я сохранял, сохранял, и сохранял. В итоге, информации было слишком много чтобы я там хоть что-то мог найти.
Я решил сохранять меньше. Сделал новый файл, и начал опять сохранять. И закончилось это точно также. Информации снова было слишком много. Я ею просто не пользовался.

Зачем сохранять всю эту информацию, если она просто ненужна? Сохранять потому что, возможно, когда-нибудь, она понадобится?
И не надо писать ерунду про то что вся сохраненная информация Вам нужна. Это неправда. Физически просто не успеть пользоваться этой информацией хотя бы раз в неделю.

wdx

Цитата:

Нашел инфу и тут же сохранил. Обалдеть. Я сохранял, сохранял, и сохранял. В итоге, информации было слишком много чтобы я там хоть что-то мог найти.
Я решил сохранять меньше. Сделал новый файл, и начал опять сохранять. И закончилось это точно также. Информации снова было слишком много. Я ею просто не пользовался.

+1 Полностью согласен. Евернот мне вообще никогда не нравился из-за своей нечёткой логики ИХМО.
А вот к Wiz Knowledge периодически присматриваюсь, возможно по привычке - когда-то пользовался CyberArticle (до сих пор валяется на диске база ~300мб). Но возможно в силу изначальной направленности этих программ на сохранение файлов в платном облаке, между строк прочитывается подталкивание пользователя именно на удобное-бездумное накапливания всего и вся, со слабой возможностью структурирования и упорядочивания накопленной инфы. И действительно, через время встаёт проблема не в том, что "много накоплено", а именно в том, что сложно что-то найти, соответственно пропадает желание пользоваться накопленной в этой программе информацией.

Цитата:

Да, 80% всего пишу сам.

Тогда понятно. Только не надо за всех говорить.

Цитата:

А что еще должна иметь современная программа по ВАШЕМУ мнению? Нам всем очень интересно. Мы же все тут сплошные идиоты

А это что? Позитив с ядом?
Извините, отвлекся..

Про Эйнштейна не очень удачный пример. Когда он жил, много чего не было. Много людей даже в школу не ходили и были безграмотные. Так что в попу... )
А про инфу я не утверждал, что она действительно нужна, все время, каждый день. Но бывает так, что вспоминаешь - что-то видел/читал, а тут тебя еще кто-то спрашивает про это, а где - не можешь найти. А если знаешь, что у тебя вся эта инфа может находиться в одном месте, то там и проще найти. А бывает еще так, что прочитал что-то гениальное, добавил даже страницу в закладки браузера, а через месяц там и нет ничего уже, сайт не работает.

Цитата:

со слабой возможностью структурирования и упорядочивания накопленной инфы. И действительно, через время встаёт проблема не в том, что "много накоплено", а именно в том, что сложно что-то найти

А для этого современная программа должна иметь еще удобный, быстрый поиск.
Если недостаточно таких вещей как дерево или тэги.
Я наверное еще не дошел до таких объемов, когда возникают сложности что-то найти. Пока проблем не возникало.
Вспомнил, в Еверноте есть такая гениальная фишка.. я больше нигде не встречал.. когда пользуешь поиск по Ctrl+F в большой статье, сбоку на полосе прокрутки появляются такие желтые полоски в местах, где это слово встречается. Удобно и быстро!

Wiz Knowledge в отличии от Евернот очень хорошо продумана. Чего стоит только то что информация хранится в заархивированном zip-файле. То есть можно натравить локальную поисковую систему на содержимое этого файла! Да и все остальное там более продумано. Один минус это плохой перевод и нацеленность на азиатский рынок.

Евернот же сделан как раз для того чтобы собирать как можно больше информации. Поиск там вообще никуда не годиться. Собираем больше информации, соответственно больше шансов что купим программу.


Цитата:

Тогда понятно. Только не надо за всех говорить.

Где я говорил за всех? УКАЖИТЕ!!! Троллить изволите?


Цитата:

А это что? Позитив с ядом?
Извините, отвлекся..

Это сарказм. Потому что человек написал явную чушь:
Цитата:

Мне кажется, современный древовидный редактор должен поддерживать захват текста с других программ (вэб-браузера, например) как это делает EverNote, CyberArticle или WebResearch. Если программа этого не делает, то это прошлый век, пользоваться не советую.

Есть разные типы программ которые выполняют разные задачи. Тут же утверждается что все программы без захвата это прошлый век. Человек не понимает что пишет.


Цитата:

Про Эйнштейна не очень удачный пример. Когда он жил, много чего не было. Много людей даже в школу не ходили и были безграмотные. Так что в попу... )

Что именно не очень удачно? Кто в школу не ходил? Вы хотя бы знаете когда открылись школы, где жил Эйнштейн и когда умер? Судя по написанному Вы не в курсе

Это я написал к тому что при всех нынешних облегчениях для умственного труда, количество серьезных ученых которые бы делали прорывы в науке значительно снизилось. Поэтому захват, хранение, или еще какие-то плюшки в ПО мало влияют на эффективность работы.


Цитата:

А для этого современная программа должна иметь еще удобный, быстрый поиск.

Угу, удобный поиск с поддержкой операторов, фильтрации и сортировок. А Вы попробуйте в Еверноте найти нужну информацию, если эта информация очень похожа. Через поиск ее не найдете. Оно выведет 100 результатов и дальше будете вручную кликать на каждую заметку и читать ее.

Евернот и тому подобный софт это софт для домохозяек. Для них более важно красивость, цвет, форма и плюшки всякие а не серьезная работа с информацией. Если сохранять все подряд для того чтобы когда-нибудь в будущем, возможно на это посмотреть. И если текст там весь разный а не похожий. И если не приходиться хранить много разных типов информации. И если каждый день не искать там важную информацию. То да, Евернот и все остальное это очень круто.

Добавлено:
vivek
Если что-либо пишите, то извольте приводить аргументы. Особенно если кого-то критикуете. Иначе это все пустой бабкин треп на базаре.

vivek
От дерева (структуры) нас постепенно отучивают, например пользователи выросшие на win7, наверняка в большинстве своём не будут знать что это такое, да и теги в качестве упорядочивания относительно больших объёмов информации, к этому можно отнести и статьи с большим кол-вом текста, как показало время - не прижились, достаточно посмотреть ветку про tagging.
Поиск несомненно нужен, но как вспомогательный инструмент. Мы же не храним свои файлы в компьютере сваленные как попало надеясь найти нужное с помощью поисковика?

Цитата:

Я сохранял, сохранял, и сохранял. В итоге, информации было слишком много чтобы я там хоть что-то мог найти.

Поэтому важно не просто сохранять, а сохранить так, чтобы можно было потом найти. Нужно продумать систему сохранения. Я пользуюсь WebResearch'ом. В базе за несколько лет скопилось 10 тыс. заметок.

Практически всю нужную инфу я могу найти за несколько секунд. Когда я сохраняю что-то, я заранее продумываю КАК я эту инфу смогу найти позже, если она мне понадобится. Это и использование комментариев, категорий, "importance". Кроме то у WR гибкая система поиска, благодаря чему я продолжаю пользоваться этой программой, хоть и ищу замену. Конечно, совершенства нет, я бы хотел чтобы при поиске можно было пользоватьсе еще и регулярными выражениями. Облачное хранение не воспринимаю, именно из-за проблем с поиском.

По поводу "чистых" древовидных редакторов. Это видимо какой-то специальный писательский софт. Я несколько лет назад пробовал пользоваться и KeyNote и TreePad'ом, но потом отказался от этой идеи из-за того, что пришлось бы держать несколько баз инфы - собственной и из интернета. Большинству как раз нужны редакторы с возможностью захвата.

Цитата:

Где я говорил за всех? УКАЖИТЕ!!! Троллить изволите?

Цитата:

Нам всем очень интересно. Мы же все тут сплошные идиоты

Вот аргументы.


Цитата:

Потому что человек написал явную чушь:

Мне не показалось это чушью. Потому что инфа чаще всего собирается со внешних источников. Не обязательно из инета, а из того же Ворда.
Причем разрабы древовидных блокнотов сами указывают на эти возможности. Наверное, идиоты... )))


Цитата:

где жил Эйнштейн и когда умер? Судя по написанному Вы не в курсе

Что тут смешного? Сто лет назад он жил. Если надо точнее, то с 1879 по 1955.
Я не хочу тут его самого обсуждать. Только хотел сказать, что в то время уж если выучился в каком-нить университете, то мог с этими знаниями всю жизнь и прожить/проработать. А сейчас что? Изучаешь в универе комп (да что угодно), приходишь на работу, а там твои знания уже устарели. Приходится учить новое, искать инфу и т.д. Да и сколько кругом разной информации, мы живем в информационный век! И такими программами нынче пользуются не только ученые.. статистику не искал, но необходимость в таком софте все больше.
Поэтому и с этим не согласен:

Цитата:

Поэтому захват, хранение, или еще какие-то плюшки в ПО мало влияют на эффективность работы.

Аргументы, что количество ученых снизилось, неубедительны. Это может быть и по другим причинам.


Цитата:

удобный поиск с поддержкой операторов, фильтрации и сортировок.

Нужная вещь, согласен. Но вот проги с таким поиском и не припомню. Может видел, да по другим параметрам отказался.
А в Еверноте пока таких проблем не возникало. Это надо иметь наверное ооооооочень большую базу.

vivek

Цитата:

Из этой темы понравился мне RightNote, решил на нем остановиться. Он тоже может захватывать выделенный фрагмент или веб-страницу по горячим клавишам. Есть прелести, которых нету и в Евернот, например, мне нравится выделять фрагменты текста "маркером" (не цвет текста, а цвет фона). Можно запаролить файл или фрагмент. Облака нет, ну да ладно вроде, можно настроить через Дропбокс или подобные. Но потом и тут стали замечаться недостатки. Как и везде )) Так самый большой недостаток для меня сейчас - то, что копирование быстрыми клавишами на лету из браузера часто, если не постоянно, оказывается невозможным.

Не нужно все на программу валить, многое еще от браузера зависит. В IE есть проблемы? Скорее всего нет и не будет. В firefox 14.01, 16.01 RN у меня захватывал нормально, в ff 17.0.2 со всеми отключенными расширениями и плагинами в редчайших случаях проскакивает захват.
А можно ссылку, где автор сообщает об этой проблеме?

xcomapocalypse

Цитата:

Сейчас актуалны MyBase 6.1.1 и MyNotes Keeper 2.7.х

MyNotes Keeper 2.x так и не смог опробовать. Стояла до него варезная версия 1.x - снёс её и решил поставить триальную 2.7, чтобы просто оценить функционал. Поставил, но она упорно вообще не запускается - приложение не выводя ничего на экран умирает... Может какая защита проги срабатывает, не знаю..

Насколько сейчас нестабилен RightNote (так написано в шапке) ?

В форуме TreeDBNotes один из тамошних юзеров написал:

Цитата:

TreeDBNotes appears to be in disarray. Its laden with bugs that have not been fixed properly for a long time.
Have a look at MyInfo or UltraRecall or ConnectedText. I've heard TreeProjects is also very good
I hope admin can revive TreeDBnotes. It was one of my favorite applications.

и ещё

Цитата:

I agree with you that TBN is a good program that could be great if they continue to develop the program. Looks like is quickly becoming 'abandoned' ware. ... It also appears to me that the TreeDBnotes Users forum is also just about dead in the water. Time to move on?

Кто-нибудь может что-либо сказать об упомянутых MyInfo , UltraRecall , ConnectedText , TreeProjects ?

P.S. Читаешь высказывания пользователей о прекращении поддержки программ и невольно возникают мысли о том, чтобы пользоваться морально устаревшим TreePad (который на рынке лет 10 уже) или вообще монстром OneNote (от сами кого знаете) - здесь хоть меньше шанс, что оплаченную программу "кинут" разработчики-одиночки...

Цитата:

Не нужно все на программу валить, многое еще от браузера зависит. В IE есть проблемы? Скорее всего нет и не будет. В firefox 14.01, 16.01 RN у меня захватывал нормально

Хмм.. Что-то я не додумался проверить в IE. Да и не хочется переходить на него, вообще-то.
А у меня было так. Когда FF был помладше (14-16 может), и RN тоже младше, то при запуске сначала нормально все копировалось горячими клавишами, потом сижу-работаю, через какое-то время хочу что-то сохранить, а мне - банан, т.е. сообщение "Nothing clipped..." ((
А в последних версиях RN, так вообще сразу банан, а вместо выделенного текста вставляет текст из буфера обмена. ((( Поэтому как-то и на прогу больше подозрения были.


Цитата:

А можно ссылку, где автор сообщает об этой проблеме?

В справке к проге. ))) Сейчас точнее не могу сказать, но если надо, найду.
Когда начал разбираться и полез в справку, то и нашел под словами "Известные проблемы".
Уж коли заговорили, то и рецепт там от автора - отключить авто-клиппинг (кажется так называется), потом тоже самое делается в два действия. Сначала Ctrl+C, потом те же самые горячие клавиши.


Цитата:

Насколько сейчас нестабилен RightNote (так написано в шапке) ?

Шапку давно писали, похоже. Я когда первый раз увидел RN, была версия 1.8. кажись. А в шапке все то же. )
По нестабильности я пока заметил одну нехорошую вещь, про которую описал выше.
Ну, еще могу добавить странность - когда копируешь веб-страницы полностью (есть такой спец. тип сохранения в проге), то с кодировками косяки. Сначала вроде все по-русски, а потом вдруг случайно можешь обнаружить кракозябры вместо знакомого языка. Но этим я как-то не пользуюсь, мне не актуально.

пользуюсь Ultra Recall - в целом вполне доволен. копирует из браузеров в большинстве случаев нормально (движок копирования сделан через IE, неважно что функция копирования вызывается в моем случае из FF. поэтому, если ресурс закрытый, нужно быть авторизованным и в IE). проблемы с кривым сохранением страниц наблюдаются редко, я такие случаи решаю ручным редактированием - в UR есть и внутренний html редактор и возможность вызова любого внешнего (редактируемая страница сохраняется на диск и редактировать ее можно чем угодно).
при поиске простого текста (не wildcard) найденный текст выделяется на странице. вроде очевидная фишка, но когда, обрадованный фичей поиска регулярных выражений в wiz, попробовал в нем искать оказалось, что он ищет только страницу, без выделения найденного участка => смысл от такого поиска очень сомнительный.

из косяков: русский поиск регистро-зависимый. искать не текстовую (например =>) информацию невозможно.

vivek

Цитата:

А в последних версиях RN, так вообще сразу банан, а вместо выделенного текста вставляет текст из буфера обмена.

Для последних версий FF можно попробовать установить расширение AutoCopy. Их там вроде аж 3 штуки + есть кнопка Autocopy для Custom Buttons с исходным кодом (можно убрать, что покажется лишним)
Есть DragKing в виде ahk-скрипта и скомпилированного из него exe-шника, который автоматически сохраняет в буфер, выделенный мышью текст. Должен по идее работать для всех приложений.
Но захватом в RN, честно признаюсь, не часто пользуюсь. Он захватывает rich-текст, мне как-то привычней plain. Если захватываешь текст в разных местах одной и той же web-страницы, он к каждому добавляет один и тот же url. Но тут нужно просить автора добавить опцию на предпочтение rich или plain-текста и работать с чем-то одним до тех пор, пока не изменишь настройки, либо добавлять дополнительные глобальные хоткеи. На то и другое авторы обычно не очень охотно идут.
А вообще, привык пользоваться менеджером буфера обмена. Тогда все равно какой редактор или браузер, но естественно затрачивается чуть больше времени потом при вставке, но если учитывать правки после захвата RN, получится быстрее.


Цитата:

мне нравится выделять фрагменты текста "маркером" (не цвет текста, а цвет фона).

Тоже пользуюсь. Имхо, очень удобны кнопки с заранее определенными пользователем цветами.

В RN также отмечу наличие хоткея для снятия скриншота выделенной части экрана.


Глянул на MyNotes Keeper 2.8. С захватом ничего не изменилось еще с версии 1.9.3, когда впервые ее скачал для ознакомления.
Не знаю может кому-то и удобно, когда на каждое сохранение в буфере она выкидывает контекстное меню, куда и как сохранять клип. В свое время писал автору на форуме предложение сделать захват по хоткею, но без толку.

[more] Какой то одной программы для своей личной базы информации так и не подобрал. Впрочем, задача создания такового продукта достаточно непроста, она не для одного человека, а для коллектива. Вся проблема в том, что потенциальных потребителей у такого продукта скорее всего будет немного и денег заработать не удастся. Соответственно и коллективу собираться финансового смысле нет. Надежда на свободный софт, но пока никак господа программисты не разродятся на эту тему чем-то путним. Хотя, честно говоря, не особо заморачивался поисками, если не идет работа сразу и просто, то стираю програмку сразу и решительно.
Решил эту проблему немного по другому, подручными средствами, через использование Word. Решение не идеальное, база нормализована не лучшим образом, но зато работала и будет работать вне зависимости от успехов разработчиков програм и уж точно, никуда не денется.
База у меня немаленькая. Работать так, чтобы собрать материал и обработать по одной теме у меня не получается. Особенности мышления такие, что в разработке сразу несколько тем, одна тянет за собой другую. Много чего сперва просто собираю, без особой обработки, только поверхностно проглядывая. потом часто возвращаюсь для переосмысления назад и поэтому все материалы могут стать внезапно нужными. Объемы базы измеряются Гб. В основном интернет-страницы, офис, фото, видео, записи на диктофон, дистрибутивы для флешки.
Храню информацию прежде всего по видам, в папке Мои документы, отдельно по папкам - видео, тексты, фото, аудио, програмы. В одной папке ,скажем, дистрибутив новой изучаемой програмы, видео по работе с ней и статьи об этой программе не храню, хотя казалось бы удобно. Но удобство только кажущееся. Если так делать, то довольно быстро образуются завалы (почему, это хоть и не сложный, но отдельный вопрос). Поэтому, не хочу нарушать систему и это себя оправдывает. В видовых папках информация лежит тоже разделенная на подвиды, по самым общим критериям, скажем, видео - фильмы и ролики отдельно, каждый разделен на -художественное, документальное, личное семейное.
Эти папки и составляют основу персональной базы, в них хранится сама информация. Так хранится видео, аудио, дистрибутивы, фото, из текстов - готовые книги(папка книги). Интернет-страницы и офис храню в папке Темы с тематическими подкаталогами, которые понятно дело, структурированы иерархически. Здесь кроется слабое место, так как любой ЭИ(элемент информации) практически всегда многозначен и не только в одной, в разных темах нужен. А структурирован в деревовидную структуру только в одном месте, хотя по логике, должен бы в нескольких. Можно конечно, наделать ярлыков, но на практике - это неудобно и так я не делаю. Лучше всего эта проблема решается подробным тегированием файла, которое указывает, в каких областях ЭИ может пригодиться. Но, возможности Ворд здесь невелики, и мне приходится обходиться без тегирования.
Основная метаинформация по разрабатываемой теме, которая и объединяет в единое целое тексты и медиаинформацию, сосредоточена в описательном файле-оглавлении. Данный файл, лежит в каждой папке со статьями, характеризует ее тему и связывает ее с хранилищами (папки видео, аудио, фото итд). Файл так и называется Оглавление, и далее делаю подобие веб-сайта, то есть гиперссылочную систему. Пункты оглавления это гиперссылки на статьи по разделам темы, и тут же под гиперссылками и краткие комменты по статьям. Информацию в статьях или перевожу в док формат, или правлю в визиоредакторе в хтмл формате. Убираю лишнее, вставляю краткие комментарии к интересным моментам, ну и естественно, гиперссылки, как основа всего. В рамках темы получается достаточно неплохо структурированная база. Вместо тегов, в программе карт ума делаю карту, наглядно показывающую межтемные связи и ее содержимое импортирую в виде списка в файл-оглавление. Не заменяет теги, но все же что-то. Эти проги могли бы стать отличной основой информационных баз, но пока это только наглядные картинки и списки, и не более. Но и на том спасиб)
Второй инструмент, полнотекстовый поиск гугловский или системы. Так как все лежит примерно в одном месте, то справляется и ищет быстро. Такая вот простая система.
Бывает, что по теме попадается хорошая обзорная статья,тогда оглавление делаю из нее, но такое случается очень редко. Не очень удобно вставлять гиперссылки в Ворд, нагрузочно, лишние диалоги, так что,сильно не разгуляешься, но если экономно к этому подходить, то нормально. Зато порядок и програмная независимость. [/more]

Не успеваю отвечать.. )

По RN.

Цитата:

А можно ссылку, где автор сообщает об этой проблеме?

Поискал. В разделе ../Tools/Clipper справки написано:

Цитата:

KNOWN ISSUE:
If Auto-Copy is enabled, in some cases the copy step stops working and you then receive a "Warning: Nothing clipped" message. Because of this, it may work better to disable this extra feature and manually copy content (press Ctrl+C) before pasting into RightNote (Win+V). This method is more reliable and is recommended if you are encountering the above mentioned problem (until such time that we can find the cause of this problem). (Note: This option is also available from the RightNote trayicon popup menu)

Попробовал в IE сохранять, действительно, проблем нет. Ту же самую страницу в FF - никак. (((


Цитата:

А вообще, привык пользоваться менеджером буфера обмена. Тогда все равно какой редактор или браузер, но естественно затрачивается чуть больше времени потом при вставке

А я привык пользоваться мышью с доп. кнопками - для копирования. )) Но я хочу подчеркнуть, (по крайней мере для меня) важно копировать, не отвлекаясь, не переключаясь между задачами. А то так больше времени потеряешь впустую.


Цитата:

очень удобны кнопки с заранее определенными пользователем цветами.

По-любому! Мне даже думается, что их мало, было бы штук 5-6.


Цитата:

В RN также отмечу наличие хоткея для снятия скриншота выделенной части экрана.

К слову, в EN тоже есть такой.



Добавлено:

Цитата:

Кто-нибудь может что-либо сказать об упомянутых MyInfo , UltraRecall , ConnectedText , TreeProjects ?

Кое-что...
UltraRecall - отличная прога! Когда-то я прям запал на нее. Но когда узнал про регистрозависимый поиск на русском языке, расстроился и подумал, что не стоит на нее рассчитывать, а то потом не найдешь ничего, если инфы много соберется.
А так очень много что понравилось. В первую очередь в плане сбора. Легко и быстро все захватывается, горячие клавиши даже не помню, пользовался расширением для FF и мышью. Мышью можно кажется все таскать: текст, картинки из браузера, даже письма из Бата (!), ну и топики внутри. При этом можно копировать/перемещать/создавать ярлыки, пользуясь иногда CTRL и ALT. Про письма - отдельная песня, они хранятся в проге в таком же виде, как в почтовике, т.е. есть поля для автора, сабжа. При этом письмо копируется, а не вставляется ссылка на временный файл .eml, как в других прогах, короче я такой фишки больше нигде не встречал. Есть и дерево, и тэги. Есть даже типа планировщик задач (ToDo), но имхо туфтовый.
У них на сайте есть видео-демо, можно ознакомиться.

ConnectedText - это уже персональная Wiki-система. Тоже интересная прога, хотел с ней поближе познакомиться, но пока никак.
Интересна тем, что у нее есть Навигатор, который показывает связи между топиками в виде графа. А еще тем, что хорошо защищена и это может быть проблемой )). Лечится только вроде продлением триала. Смотри здесь. И видео на сайте тоже есть.

Еще я вспомнил интересную прогу - MindRaider. Это вроде как блокнот-аутлайнер, как написано на сайте, но там тоже есть просмотр в виде графа. Тоже видео на сайте есть.


Добавлено:
Povor

Цитата:

От дерева (структуры) нас постепенно отучивают, ...... да и теги в качестве упорядочивания относительно больших объёмов информации, ..... - не прижились, достаточно посмотреть ветку про tagging.

Спасибо, почитаю.
Я считаю, дерево - это хорошая и полезная вещь. Для структурирования и организации чего-либо. В жизни многое можно уложить в эту схему. Если вещь, то только в одну комнату можно положить. Или проект расписывается, тоже дерево получается. Но вот с информацией уже не всегда получается. И тут очень полезны будут теги. Я как-то про тэги не так давно узнал, но мне понравилось! )) Может лучшее решение - совмещать дерево и тэги?

Добавлено:
Stroudin
Как я понял, база раскидана по диску, а Ворд используется для того, чтобы был один источник для доступа ко всей информации. В принципе, создать структуру по папкам - тоже вариант. Можно протегировать даже в названии файла. Но удобнее, когда есть ОДНА программа, откуда происходит управление всей инфой, этакий Центр Управления. Многие как раз такую и ищут. И не находят ). Но Ворд по-моему не подходит для этого, можно и полегче прогу найти даже для списка-оглавления. И не обязательно аутлайнер.

Цитата:

Здесь кроется слабое место, так как любой ЭИ(элемент информации) практически всегда многозначен и не только в одной, в разных темах нужен. А структурирован в деревовидную структуру только в одном месте, хотя по логике, должен бы в нескольких.

Вот здесь и возникает проблема. У меня файлы тоже раскиданы по папкам, но один файл лежит в одной папке, но то же видео бывает как кино, или как обучающее.
Вообще, эти вопросы уходят дальше этой темы, и уже обсуждались в др. интересной теме - Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ. Можно там продолжить.

vivek

Цитата:

Вообще, эти вопросы уходят дальше этой темы, и уже обсуждались в др. интересной теме - Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ. Можно там продолжить.

Ответил вам в другой теме.

Цитата:

удобнее, когда есть ОДНА программа, откуда происходит управление всей инфой, этакий Центр Управления. Многие как раз такую и ищут. И не находят

Вот поэтому я юзаю ZIM.
Дерево в ZIM в точности повторяет дерево папок на диске. А вся информация в ZIM хранится в простых txt-файлах. Запускать любые файлы можно прямо из ZIM. К тому же, есть множество плагинов для разных задач. Таким образом, можно хранить разнообразную информацию в одной папке, получать к ней удобный доступ как с помощью файлового менеджера, или других программ так и с помощью ZIM.

Цитата:

Дерево в ZIM в точности повторяет дерево папок на диске.

Я по этой причине и не использую для этого древовидный редактор. Потому что у меня структура папок на диске постоянно меняется, я все время стараюсь ее усовершенствовать и естественно мне пришлось бы следом менять структуру и в редакторе, и кроме того все ссылки на файлы в редакторе будут нерабочие. Когда пару раз это случилось, понял, что заниматься этим не стоит, просто время дороже.

[more] Я тут недавно, про другую тему не знал, перехожу в нее.
Здесь хочу сказать вот что, на мой взгляд, важнее не идеальная программа для сбора и ведения личного инфоархива, тем более ее нет пока. Важнее понимание принципов ведения базы данных и систематизации информации вообще. Тогда не надо будет годами ждать идеальной программы, как это делает например, breintank. Он без сомнения, сильный аналитик, и человек талантливый, но к сожалению, свои немалые способности направил исключительно на критику, хотя без сомнения, способен на большее. Понимая принципы, можно вполне удобно обойтись самыми примитивными средствами, которые заложены скажем в Проводнике и Ворде. Согласен, что вариант более чем не идеальный, но ведь работает и меня устраивает. Я даже высказанной выше хорошей идеей о честичном тегировании в названии файла пренебрегаю. И без нее хватает программ полнотекстового поиска, дерева файлов и гипертекста а-ля Ворд ). Комбинируя даже то, что уже есть и работает стабильно, можно сделать намного лучше, чем сделал я. Допустим, сейчас Ворд вполне можно заменить хорошим визуальным редактором вебстраниц, последние годы они стали доступны даже в бесплатном варианте. Не улучшил пока свой вариант из-за того, что надо много новых прог тестировать и осваивать, а это время, а текучка заедает.
Вобщем, не стоит замыкаться на поиске идеальной программы. Голова плюс возможности имеющихся программ вполне способны заменить сей несозревший плод.
[/more]

Stroudin
Чем проще организовано хранение информации, тем оно удобней. Пускай даже и с потерей некоторых плюшек. Если идет разговор о реальном, ежедневном использовании, то я отдам предпочтение простому инструменту, потому что с ним всегда и все сделаю быстрее.

Цитата:

- RightNote )) - сортировать умеет, а вот выделить несколько топиков сразу.. тоже не способен (. Перетаскивать мышкой можно по одному, а вот копировать уже не получается.

Теперь умеет! Выделять-копировать... С версии 2.7.0.0.

Уже давно юзаю сие чудо minipad2 - http://nebulasoft.cn/minipad2/minipad2_en.html
Это не полноценный заменитель для хранения большого количества информации, а скорее помощник для быстрых заметок:
- древовидный редактор
- калькулятор прямо в документе 834*0,94 = 783,96
- напоминания
- шаблоны
- ссылки
- поиск
- захват буфера
- горячие клавиши
- куча настроек и возможностей!!!

Маленький и очень быстрый. Можно хранить заметки в txt-файлах.
У меня отлично заменил старый и добрый Qnote.

wdx
программа действительно очень продуманна, спасибо !

Будьте добры, перечислите, пожалуйста, бесплатные редакторы. Либо те, которые стоят ну рублей 700-1000 навсегда или до 300 в год.

AnTul
Всё зависит от того, какой тип редактора Вам нужен. Большая часть платных редакторов будет до 1000 руб.
А так, что покупал сам:
CintaNotes -200 руб в год
TreeDBNotes - 730 руб на 3 года

Вообще не стесняйтесь писать авторам с аргументированной просьбой о discount-е - нормальные авторы обычно идут на встречу русским пользователям...

Цитата:

Всё зависит от того, какой тип редактора Вам нужен

- мне нужно создать некий проект, основной, в нём подпапки. В общем-то - как TreeBDNotes. Возможно его и куплю. На три года - вполне даже недорого. А аргументировать - это торговаться? Да как-то негоже за 730 р на три года. У меня сейчас отпускные получены, поэтому пока для меня это недорого.

Цитата:

В общем-то - как TreeBDNotes. Возможно его и куплю.

А зачем его покупать? Он вроде как бесплатным был для русского пользователя. В варезнике описано было как получить лицензионный ключ.
Поюзайте его пару месяцев перед покупкой, он какой-то постоянно недоделанный.

wdx
- когда-то давно, пару лет назад вроде как, ещё был бесплатным. А теперь - ой. Вот то-то и смущает, что вечно недоделанный. И как-то не очень активно делающийся. Мне показалось, что пытаются быть похожими на DO-Organizer. Когда-то был ключ на Win-Organizer (заработал, создав базу), но сильно не понравился уж не помню почему, но в том числе и внешне. Какой-то весь мелковатый, простой и старомодный.