Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Lingvo - все версии

Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 13:49

Цитата:
Проблема в другом: цена обновления на новую версию ненамного дешевле полной цены новой версии, 30% это несерьезно.
Ну уж сразу и проблема… Такова финансовая стратегия разработчика, причём сколько помню (я покупаю Lingvo начиная с 9 версии), такой она у него была всегда. Видимо, себя оправдывает, раз не меняется.

Цитата:
ABBYY совсем не стремится привлекать новых лицензионных юзеров.
Она совсем никаких привлекать не стремится. Раз в два-три года заплатить чуть меньше 100 долларов — не деньги, если рассматривать покупку как инструмент. Всё равно ведь ничего лучшего не существует и даже не ожидается, так что приходится покупать, что есть. Цена тут не при чём: коли пользователь привык жить вором, и ему с этим нормально, платить он всё равно вряд ли станет… На число лицензионных пользователей влияет качество продукта и его конкурентов, а при отсутствии конкурентов зачем себе голову сушить?
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 08.06.2011 13:55
Braintank


Цитата:
Такова финансовая стратегия разработчика, причём сколько помню (я покупаю Lingvo начиная с 9 версии), такой она у него была всегда. Видимо, себя оправдывает, раз не меняется.


У наших бизнесменов стратегия меняется только при угрозе банкротства, когда уже поздно.
А до этого работает стратегия примитивного торгаша: лучше продам один экземпляр за 1000, чем 1000 экземпляров по десятке за штуку. Для поддержания продаж будут вложены огромные деньги в рекламу, в лоббирование антипиратских законов, в лицензионную защиту, но цену наш бизнесмен не снизит.
Эта стратегия выражается вот такой фразой, сказанной одним "рашн бизнесменом", когда одна малоизвестная здесь зарубежная софтовая компания вышла на российский рынок и поставила его главным по EEMEA: "Наш продукт очень хороший, поэтому он не может стоить дешево". Главное - запустить понт, чтобы покупающие лохи почувствовали свою элитарность.
Апофеоз этой стратегии: продавать лохам за деньги то, производство чего вообще не стоит ни копейки - статусы вконтактике и комплименты на сайтах знакомств, чтобы лохи сами несли живые деньги в обмен на воздух.


Цитата:
Раз в два-три года заплатить чуть меньше 100 долларов — не деньги, если рассматривать покупку как инструмент.

А если рассматривать ее как развод на деньги?

Цитата:
Всё равно ведь ничего лучшего не существует и даже не ожидается, так что приходится покупать, что есть. Цена тут не при чём: или пользователь привык жить вором, и ему с этим нормально, платить он всё равно вряд ли станет…

Здесь целых два момента:
1. Признаете, что платите только потому что "приходится покупать что есть".
2. Еще платите потому, что не хотите быть "вором", не учитывая того, что пират - не вор, а пиратство - не кража.

Добавлено:
Braintank


Цитата:
На число лицензионных пользователей влияет качество продукта и его конкурентов

На число лицензионных домашних пользователей влияет только один параметр - цена лицензии. И дополнительный параметр - наличие или отсутствие кряков.
За 5 баксов - побегут покупать бегом, а за 20-30 баксов - будут сидеть на старой версии, крякнутой или купленной. А производитель будет тратить деньги на рекламу, чтобы убедить купить новую версию по дорогой цене, потому что ему нужно отбить деньги, потраченные на рекламу.


Добавлено:
Вот иллюстрация
http://abbyy.ua/support/piracy/

Цитата:
Часто покупатели предпочитают качественному продукту более дешевые пиратские копии, приобретенные на стихийных рынках. Однако, как показывает практика, такое приобретение в большинстве случаев оборачивается сильным разочарованием.

Они путаются в терминах. Продукт - программа. А продают они лицензию, не копию и не программу. Поэтому на рынках не бывает "более дешевых копий", копия вообще ничего не стоит. "Стихийные рынки" как основной источник пиратства закончились давным-давно, а "сильное разочарование" в виде батхерта присутствует только у ABBYY.
Т.е. они сами не понимают о чем говорят, или держат покупателей за быдло, которому можно навешать лапши, попутав теплое с мягким.
А кто-то получил деньги за написание этой дешевой агитки и затраты на его "труд" вложены в цену лицензии.
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 15:38

Цитата:
У наших бизнесменов стратегия меняется только при угрозе банкротства, когда уже поздно.
Так вы не забывайте, что основатель компании учился в СССР, что и наложило на его мировосприятие неизгладимый отпечаток совка. Дремучего, мохнатого, кондового… И сама оболочка Lingvo писалась на коленке в совке. Причём какое-то время она хоть криво-косо, но развивалась. Потом и это развитие остановилось. Но опять же: одно дело уважающий себя программист, другое — конечный пользователь (вряд ли можно испытывать иллюзии по поводу их абсолютного большинства — достаточно посмотреть на речь и тьму ошибок в ней в этом форуме), и совсем третье — владелец компании и соответствующих товарных знаков.

Цитата:
Для поддержания продаж будут вложены огромные деньги в рекламу, в лоббирование антипиратских законов, в лицензионную защиту, но цену наш бизнесмен не снизит.
Какие такие огромные? Да эти затраты, по-моему, не составят и половины расходов на организацию DOCFLOW. Даже трети, наверное, не составят. ABBYY вполне разумно делает ставку на корпоративные рынки (а не жалкий рынок пользователей СНГ), а потому Lingvo и является наиболее заброшенным из её продуктов. В цивилизованном мире эта оболочка интересна лишь тонюсенькой прослойке работающих с русским языком, и чтобы на равных конкурировать с Babylon и национальными словарями, нужны действительно серьёзные вложения, не в саму оболочку даже, а в непрерывную лексикографическую работу. Их нет, не было и не предвидится. Хотя бы потому, что особой финансовой отдачи от этого ожидать не приходится (как же: 200 грн. — сумасшедшие бабки!).

Цитата:
Апофеоз этой стратегии: продавать лохам за деньги то, производство чего вообще не стоит ни копейки - статусы вконтактике и комплименты на сайтах знакомств, чтобы лохи сами несли живые деньги в обмен на воздух.
Тут тоже есть свои нюансы. Во-первых, лохи — ценное и хорошо возобновляемое природное сырьё для извлечения денег, отчего бы им не продавать то, что они готовы купить? Лох именно для того и работает (точнее, для того и существует). Во-вторых, давайте не рассуждать как покупатели статусов и комплиментов. Их производство стоит тех самых денег, которые обычно и платят при продаже такого рода сетей. Вы попробуйте для начала создать хотя бы одну.

Цитата:
Цитата:
Раз в два-три года заплатить чуть меньше 100 долларов — не деньги, если рассматривать покупку как инструмент.

А если рассматривать ее как развод на деньги?
При большом желании любую коммерческую хозяйственную деятельность можно рассматривать как развод на деньги, поскольку её целью является извлечение прибыли. Коммунисты-большевики в своё время на этом очень красиво сыграли.
В конце концов, допустим, развод. Но мы-то с вами не лохи, правда? Можем ведь и не покупать, обойтись старой версией. Соответственно, если покупаем, то мы либо лохи, либо это наш осознанный выбор, и зачем-то оно нам действительно надо.

Цитата:
Здесь целых два момента:
1. Признаете, что платите только потому что "приходится покупать что есть".
2. Еще платите потому, что не хотите быть "вором", не учитывая того, что пират - не вор, а пиратство - не кража.
Давайте не передёргивать. Если б нечего было купить, я бы не покупал и тогда не платил бы совсем. А тут за отсутствием выбора приходится покупать, что есть. Не заплатив, купить невозможно палюбасу. Бесплатно можно или получить задаром, или украсть — последним пират и занят. Про то, почему пират не вор, расскажите лучше юристам: они ответят вам более квалифицированно.

Цитата:
На число лицензионных домашних пользователей влияет только один параметр - цена лицензии. И дополнительный параметр - наличие или отсутствие кряков.
Если брать совковый электорат ан масс и на сегодняшний день — это так и есть. Но я же уточнял: если пользователь привык жить вором и покупать краденое… Пользователи всё-таки бывают разные. Я вот покупаю и за 5, и за 20–30 долларов. И за 300 покупаю, если мне действительно нужно, и я знаю, как купленное позволит мне вернуть затраченные на лицензию деньги с солидной прибылью.

Цитата:
А производитель будет тратить деньги на рекламу, чтобы убедить купить новую версию по дорогой цене, потому что ему нужно отбить деньги, потраченные на рекламу.
К этому производителю это не относится. Согласитесь: реклама у него бездарна и бестолкова. И делается она за копейки (в силу ряда обстоятельств я в курсе, как и силами каких существ она делается даже на англоязычные страны).

Цитата:
Они путаются в терминах.
Вот вы сами приводите один из примеров.
С другой стороны, не обольщайтесь, ибо никто никого за быдло не держит: абсолютное большинство покупателей Lingvo именно быдло и есть. Собственно, именно это обстоятельство и позволяет ABBYY десятилетиями держать свой продукт в таком коматозном состоянии. Пипл же хавает…


Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 08.06.2011 15:54
Плюсую lucky_Luk


Цитата:
Braintank: Про то, почему пират не вор, расскажите лучше юристам: они ответят вам более квалифицированно.

Ещё бы юристы ответили за клевету тем, кто ярлыки развешивает до суда: "пираты", "воры". У нас же как — если говнопродукт не покупают, значит нужно налогами обложить и во всём пиратов винить окаянных. Не говоря уже о том, что лисеньсиаторы сами не гнушаются своровать готовенькое.
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 16:04

Цитата:
Ещё бы юристы … Не говоря уже о том, что …
Оно, конечно, можно и по этим поводам копья поломать, да смысл? К Lingvo как к конкретной программе всё это прямого касательства уже не имеет. Да и косвенного, в сущности, тоже.
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 08.06.2011 16:24
Braintank


Цитата:
Согласитесь: реклама у него бездарна и бестолкова. И делается она за копейки (в силу ряда обстоятельств я в курсе, как и силами каких существ она делается даже на англоязычные страны).

Cогласен что бестолковая реклама. Может даже делается руками каких-то студентов, которые получают за это копейки. Но строка "реклама" в бюджете продукта по размерам ИМХО совсем не детская.


Цитата:
почему пират не вор, расскажите лучше юристам: они ответят вам более квалифицированно.

Пока что ни одного в интернетах не нашлось, который смог бы грамотно отстоять точку зрения "пират-вор". Были и юристы, и копирасты, все сливались дружно и с песней.


Цитата:
и чтобы на равных конкурировать с Babylon

А как у него с русским и украинским, лингво лучше или нет?
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 16:29

Цитата:
А как у него с русским и украинским, лингво лучше или нет?
Странный вопрос. Ну как у американской оболочки может быть лучше с русским и украинским языками?
И что такое вообще в данном контексте «лучше»? С моей точки зрения оно одинаково ни в дуду что там, что там, только у Lingvo объём, естественно, несопоставимо больше.
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 08.06.2011 16:30

Цитата:
ABBYY вполне разумно делает ставку на корпоративные рынки

Я затрудняюсь представить что такое "корпоративный рынок" для многоязычной (10-20 языков) программы-словаря. Некая общемировая ТНК, работающая в англиях, украинах и турциях одновременно и нужнающася в нефтяной и т.д. спецлексике...
Так там должны быть квалифицированные живые специалисты по языку. А как таковой словарь - не годен для переводов. Его можно использовать только с живым спецом, обязательно спецом одновременно по языку и по нефтянке.
Может ошибочно, на вместо "корпорации" на ум приходит контора, занимающаяся переводами и легализацией документов, состоящая из директора, офисного планктона и собственно переводчиков, работающих из дому по отдельному контракту на каждое задание...


Добавлено:
Braintank


Цитата:
Странный вопрос. Ну как у американской оболочки может быть лучше с русским и украинским языками?

Язык интерфейса вторичен. Но оболочка на английском может быть удобнее, а для перевода использовать хорошие лицензированные русско-английские и т.д. словари и набивать собственную словарную базу за счет сотрудничества с "отраслевыми" спецами, знающими несколько языков.
ABBYY свои словари тоже не из пальца высасывает и не в офисе рожает, ИМХО.
Вопрос в том, у кого, например, англо-русско-английский словарь лучше - у русскоязычных девелоперов (русская оболочка) или у англоязычных (английская оболочка).
Автор: Reuel
Дата сообщения: 08.06.2011 16:36

Цитата:
Так вы не забывайте, что основатель компании учился в СССР, что и наложило на его мировосприятие неизгладимый отпечаток совка. Дремучего, мохнатого, кондового… И сама оболочка Lingvo писалась на коленке в совке.

По сравнению с подавляющим большинством наших соотечественников, у Яна как раз никакого совка нет. Модель самой компании и все внутренние базы взяты от американцев.
Лингво же, как продукт, действительно компании не сильно нужен, хотя и лексико-лингвистические работы ведутся, но для других целей.

Цена на продукт складывается в данном случае не столько из стоимости самой программы, сколько из стоимости лицензий на словари.
За каждый проданный экземпляр производителю нужно платить определенные роялти, поэтому цена не может быть ниже определенного уровня по определению.
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 16:40

Цитата:
Я затрудняюсь представить что такое "корпоративный рынок" для многоязычной (10-20 языков) программы-словаря.
Читайте внимательнее. Словарь не имеет особого применения в корпоративной среде, хотя его покупают и предприятия для пары-другой сотрудников пиар-службы. Имелись в виду другие продукты из совершенно иной ценовой группы.
В том-то и беда Lingvo, что его покупатели — либо безмозглый планктон, которому надо тыкать мышкой в заграничные слова в браузере, либо тонюсенькая прослойка профессиональных лингвистов и редакторов, настолько жалкая, что погоды не делает. При этом осмысленных требований не приходится ни от первых (причины понятны), ни от вторых — эти обычно и Word толком освоить не в состоянии, куда уж там требования к ПО выдвигать…
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 08.06.2011 16:41
Reuel


Цитата:
Цена на продукт складывается в данном случае не столько из стоимости самой программы, сколько из стоимости лицензий на словари.
За каждый проданный экземпляр производителю нужно платить определенные роялти, поэтому цена не может быть ниже определенного уровня по определению.

Так может для каких-то абстрактных "англичан" роялти за "Оксфордский англо-русско-английский словарь" меньше, поэтому английская программа, использующая этот словарь, будет дешевле, чем русская? "Свои" как никак.

Добавлено:
Braintank


Цитата:
Словарь не имеет особого применения в корпоративной среде, хотя его покупают и предприятия для пары-другой сотрудников пиар-службы. Имелись в виду другие продукты из совершенно иной ценовой группы.

У ABBYY есть корпоративная версия, включающая большее количество словарей и дополнительные плюшки. Она естественно дороже. Но вот для кого она, кто такой это корпоративный покупатель "ABBYY Lingvo x5 20 языков Профессиональная версия"?, которому до зарезу нужен одновременно турецкий, финский и китайский язык?..
Ведь эти все языки нельзя перебирать при установке: если скачал версию на 20 языков то и устанавливаются все 20, а если на 9 - только 9 и дополнительный украинский язык туда не всунешь...
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 16:51

Цитата:
Язык интерфейса вторичен.
При чём тут язык интерфейса? Мы вообще о чём?

Цитата:
Но оболочка на английском может быть удобнее
Я очень давно щупал интерфейс Babylon. Ну какой смысл?

Цитата:
для перевода использовать хорошие лицензированные русско-английские и т.д. словари
Что значит — хорошо лицензированные? И что бы оно ни значило, а лицензировать и переводить в формат оболочки кто будет?

Цитата:
набивать собственную словарную базу за счет сотрудничества с "отраслевыми" спецами, знающими несколько языков.
Это уже другой коленкор. Лично я так и поступаю, но мои нажитые потом и кровью накопления при мне и остаются. Ожидать такого от ABBYY самое меньшее глупо. Это предполагает известную долю цивилизованности и заботы о чести мундира (и просто чести), чем эта компания не страдает аж ни разу.

Цитата:
ABBYY свои словари тоже не из пальца высасывает и не в офисе рожает, ИМХО.
Из него тоже. Судя по качеству высосанного, Лексикографическая группа ABBYY не брезгует и иными частями тела.

Цитата:
Вопрос в том, у кого, например, англо-русско-английский словарь лучше - у русскоязычных девелоперов (русская оболочка) или у англоязычных (английская оболочка).
Блин, так вы об оболочке или о словарях? Или о средствах для изготовления последних, которые у ABBYY отсутствуют как класс?
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 08.06.2011 16:56
Braintank


Цитата:
При чём тут язык интерфейса? Мы вообще о чём?

Сейчас про оболочку. Оболочка она над словарями и имеет язык интерфейса - разве не так ?


Цитата:
Что значит — хорошо лицензированные? И что бы оно ни значило, а лицензировать и переводить в формат оболочки кто будет?

Хорошие лицензированные. Есть подробные словари, приводящие множество значений слова, а есть - карманные, в которых по паре значений и пропущены даже слова из общей лексики. Наверное их все можно лицензировать, за разные деньги естественно, а может и на шару.
Вон местные люди из темы по украинскому языку сканируют редкие словари и приделывают их к Stardict'у...


Цитата:
Блин, так вы об оболочке или о словарях?

А вообще и о том, и о другом.

Вобщем вопрос состоит в том: нет ли альтернативы сабжу, с лучшей словарной базой, более удобной оболочкой на русском или на английском языке и, желательно, бесплатной? Я кроме сабжа других электронных словарей не юзал. Но сейчас сабж разростается за счет всяких тьюторов, видеоуроков и т.д., а тут оказывается, что у него самое основное - лексические словари - сделаны специфическими частями тела офисных работников ...
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 16:58

Цитата:
Яна как раз никакого совка нет. Модель самой компании и все внутренние базы взяты от американцев.
Я не о модели, а о результатах, воплощаемых в программных продуктах. Как говорится, каков поп, таков и приход.

Цитата:
Лингво же, как продукт, действительно компании не сильно нужен…
И, кстати, вы пытались вплотную работать с FineReader — ну так, всерьёз, профессионально, чтобы получать из него действительно качественную продукцию на документах серьёзного уровня сложности? Дубовый, абсолютно неэргономичный, способный довести до бешенства интерфейс остаётся таковым ещё с середины 90-х… Или, скажете, FineReader тоже не больно нужен?
Нет. Совок-с. Безнадёжный и непроходимый.

Добавлено:

Цитата:
Но вот для кого она, кто такой это корпоративный покупатель "ABBYY Lingvo x5 20 языков Профессиональная версия"?, которому до зарезу нужен одновременно турецкий, финский и китайский язык?..
В реальной жизни никому она нафиг не нужна, хотя чего на свете не бывает…
— Стоить-то оно стоит, так ведь никто ж его не покупает!
© Формула любви (СССР, 1984)
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 08.06.2011 17:04
Braintank


Цитата:
И, кстати, вы пытались вплотную работать с FineReader — ну так, всерьёз, профессионально, чтобы получать из него действительно качественную продукцию на документах серьёзного уровня сложности?

Я бы не ругал Файнридер. ИМХО очень хорошая программа, аналогов лучшего качества я не видел.
Интерфейс очень своеобразный, но на безрыбье...
Не знаю стоит ли он своих денег, потому что я его беру бесплатно .
А что со сложными документами? Да, может подвести автоматическое разбиение страницы на разные типы блоков - находит таблицы и картинки там где их нет или лепит текстовые блоки на мусор. Но если выделить блоки вручную то результат хороший.

С книгами и любыми печатаными документами файнридер справляется. Другое дело если обрабатывается наколенная ксерокопия документа с резолюциями или другими рукописными пометками, но тут и человеку сложно.
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 17:13

Цитата:
Хорошие лицензированные. Есть подробные словари, приводящие множество значений слова, а есть - карманные, в которых по паре значений и пропущены даже слова из общей лексики. Наверное их все можно лицензировать, за разные деньги естественно, а может и на шару.
Можно, и совсем не так уж дорого. Можно и продавать отдельно, причём вялые телодвижения в этом направлении ABBYY даже делает. Результат, правда, получается типичным для этой компании.
Но странно ожидать хотя бы того же от Babylon. Ну скажите на милость, почему именно русский? И какие у них шансы получить от этого хоть какую-то прибыль при том, что и сама оболочка в СНГ практически никем не используется? Начать кампанию по внедрению? Так словарь это не операционная система, и доходность не та, и капитал у разработчика не тот, чтобы окучивать рынок десятилетиями, как это делает Microsoft.
Я пару лет назад подумывал о том, чтобы поработать с ней — по крайней мере, вместо питекантропского DSL сырцом там служит HTML, и есть хотя бы рудиментарные средства для работы с пользовательскими словарями. Но замысел был похоронен по уже названной причине: возня с этой оболочкой экономически себя не окупит, хотя работать было бы на порядок удобнее, чем с Lingvo.

Цитата:
Вон местные люди из темы по украинскому языку сканируют редкие словари и приделывают их к Stardict'у...
Так местные и к Lingvo сканируют. Но опять же: давайте не путать карманные кражи из благородных побуждений с лицензированием для коммерческого продукта.
Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 08.06.2011 17:26
Braintank

Цитата:
В том-то и беда Lingvo, что его покупатели —


Цитата:
сама оболочка в СНГ практически никем не используется


Цитата:
карманные кражи

Источниками сведений не поделишься? А то как-то голословно, понимаешь
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 17:26

Цитата:
Вобщем вопрос состоит в том: нет ли альтернативы сабжу, с лучшей словарной базой, более удобной оболочкой на русском или на английском языке и, желательно, бесплатной?
Нет. Нет и не ожидается. Я примерно с 2005 ищу, на что бы мигрировать с этой пакости — увы, нет в жизни счастья. Для работы в русскую сторону пока что ничто по объёму доступного корпуса с Lingvo не сравнится. Да и как инструмент все эти самопальные проекты ненамного лучше, так что лично я никакого смысла в их использовании не вижу. Во всяком случае, в обозримом будущем.

Цитата:
Но сейчас сабж разростается за счет всяких тьюторов, видеоуроков и т.д., а тут оказывается, что у него самое основное - лексические словари - сделаны специфическими частями тела офисных работников ...
Ну не совсем. Что-то понемногу добавляется и обновляется — если вы о собственно словарях. Но все, абсолютно все наследственные уродства самой оболочки неизменны из версии в версию, и ни одна собака в ABBYY палец о палец не ударит, чтобы их хоть как-то исправить. Я не раз беседовал не просто со стендовиками на выставках (эти-то в большинстве компаний безнадёжны), но и с якобы специалистами, специально командированными на практические семинары и конференции лингвистов. Пара таких диалогов и сформировала неоднократно отражённое в предыдущих сообщениях твёрдое убеждение в том, что совок лечится только пулей из ружья.
Lingvo была, есть и останется наименее дрянным из реально существующих словарей, имеющих применение в СНГ.
Автор: amcenter
Дата сообщения: 08.06.2011 17:34
Braintank, а мультитран не пробовали?
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 17:44

Цитата:
ИМХО очень хорошая программа, аналогов лучшего качества я не видел.
Интерфейс очень своеобразный, но на безрыбье...
И рыбу раком? Да, есть такое понятие в тюремной психологии — компенсаторный гомосексуализм. Однако при наличии выбора большинство заключённых всё же придерживаются традиционной ориентации.
Я не сравнивал FR с конкурентами. В сравнении с его собственной версией 1.0 качество распознавания возросло в разы, однако если сравнивать уже с 4.0, то… я бы сказал, что разница не так уж и разительна. Оно и в четвёрке (ещё в четвёрке!) было достаточно хорошим (на то время, кажется, лучшим в мире). Только с тех пор утекло немало воды, и что считалось нормальным под Windows 95 как-то иначе воспринимается под Windows 7.
Распознаванием-то дело не ограничивается, есть ещё предварительная работа с оригиналом и постредактирование…

Цитата:
А что со сложными документами? Да, может подвести автоматическое разбиение страницы на разные типы блоков - находит таблицы и картинки там где их нет или лепит текстовые блоки на мусор. Но если выделить блоки вручную то результат хороший.
Во-первых, это не сложный документ, а всего лишь сложный макет. Но даже ручная работа с макетом и даже в последней, 10 версии сделана дилетантски — специалист по UX туда и не заглядывал (впрочем, он вряд ли когда-либо посещал даже территорию ABBYY). Во-вторых, сложные документы могут содержать посредственные таблицы, набранные гарнитурой старого стиля, текст на разных языках со включением иноязычных слов, специальные символы, отсутствующие на клавиатуре и расположенные в разных блоках Юникода… А там и в 2011 году невозможно ни отобрать произвольный набор символов для замены, ни привести в порядок стили, созданные просто бредовыми алгоритмами.

Цитата:
С книгами и любыми печатаными документами файнридер справляется.
Когда распознают романы с примитивным набором? На ура и запросто. Если печать и скан хорошие.
А вы попробуйте распознать «Иностранные имена и названия в русском тексте» Гиляревского. Или «Памятную книгу редактора» Мильчина (исключая из области распознавания то, что распознавать не следует, но оставляя то, что нужно). Чтоб долго не объяснять на пальцах…
Кстати, офтопик это.


Добавлено:

Цитата:
Источниками сведений не поделишься? А то как-то голословно, понимаешь
Личные наблюдения и практический опыт примерно с первой половины 90-х и по настоящее время. Так что источник — я.
Лично мне этого достаточно, а кому мало, может опираться на собственные знания об этом мире.


Добавлено:

Цитата:
Braintank, а мультитран не пробовали?
Я не просто так писал выше, что Lingvo — наименее дрянной из имеющихся на рынке словарей. Я им пользуюсь не потому, что он особенно пригоден для работы, а потому, что остальные не пригодны никак.
Где-то году в 2004 или 2005 я начал с того, что отправился на одну из последних всероссийских выставок ПО как раз на предмет поговорить на стендах с представителями ABBYY и «Мультитрана». Lingvo тогда у меня уже давно был куплен, и я как раз искал, на что бы его сменять…
Так вот, на стенде я задал Поминову один вопрос: не сочтите за оскорбление, но состояние вашего сайта просто вынуждает уточнить — какая кодировка используется в настольной коммерческой версии словаря?
Понял меня Помидоров не сразу, но таки сообщил, что и в первом десятилетии XXI века его лингвистический (sic!) программный продукт хранит словарные данные в 8-разрядной кодировке. Нет, не UTF-8. В соответствующих кодовых страницах Windows.
Впрочем, если бы я раньше прочитал историю создания словаря, ответ меня удивил бы меньше.
Пробовать такое просто не имеет смысла: сей товар предназначен для публики, которая собирается в его форуме. Да почиет в мире.
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 08.06.2011 18:43
Braintank


Цитата:
А вы попробуйте распознать «Иностранные имена и названия в русском тексте» Гиляревского. Или «Памятную книгу редактора» Мильчина (исключая из области распознавания то, что распознавать не следует, но оставляя то, что нужно). Чтоб долго не объяснять на пальцах…

Наверное тупит определение языка текста... ИМХО софт не состоянии обрабатывать двуязычный или многоязычный текст, если слова из разных языков идут вперемешку да еще встречаются имена и географические названия.
А есть хоть какой-нибудь другой софт (может профессиональный, недоступный простому юзеру), который может справится с этим или подобным текстом лучше чем файн ридер?
У меня знакомый переводчик с древних всяких языков юзает файнридер и доволен, если бы было что-то другое, он бы знал.
Автор: Braintank
Дата сообщения: 08.06.2011 19:17

Цитата:
Наверное тупит определение языка текста...
Опять 25… Да при чём тут язык? С распознаванием у FR дай бог каждому, главное, чтобы пользователь не был идиотом. Но я же специально подчеркнул: одним распознаванием дело ограничивается только у офисных прокладок и полуграмотных юзверей. А я о профессиональном применении толкую.
Программа не человек и на самом деле читать не умеет. Какими бы изощрёнными алгоритмы распознавания ни были, она будет совершать ошибки. Но каково их потом исправлять!
По примитивизму и деревянности интерфейс вычитки так и остался на уровне 90-х. Способ вывода подсказок и их тупость по временам просто изумляет даже в русском языке, а чего уж говорить о других…
А чудовищное количество стилей, которые вообще невозможно отредактировать непосредственно в интерфейсе программы? А отсутствие клавиатурных сочетаний для их назначения? А действующая модель таблицы Юникод (я даже затрудняюсь назвать текстовый редактор, где бы она была ещё хуже)?
После распознавания документ с 3 рубричными стилями и основным текстом проще сохранить в голый текст, а после разметить наново, чем пытаться выгрести из него просто тонны оформительского мусора. Вот скажите: неужели нужно закончить 5 академий, чтобы сообразить в самом начале уточнить у пользователя, сколько ступеней рубрикации и видов основного текста используется, и применять именно столько, сколько сказано? Ведь того, что вытворяет FR, со сложным документом не в силах проделать даже самая безбашенная натуральная блондинка… И, главное, зачем? На кого это рассчитано? Только на самого конченого дебила, который хочет получить в Word в точности то же самое, что было наворочено в InDesign. А что такой документ после невозможно будет применять по назначению, это уж дело десятое…
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 08.06.2011 23:21
Braintank


Цитата:
Ведь того, что вытворяет FR, со сложным документом не в силах проделать даже самая безбашенная натуральная блондинка… И, главное, зачем? На кого это рассчитано? Только на самого конченого дебила, который хочет получить в Word в точности то же самое, что было наворочено в InDesign.

Насчет сложности исправления ошибок в тексте и т.д. - согласен.
Автор: vitaly1
Дата сообщения: 09.06.2011 09:26
lucky_Luk
Не пишите, пожалуйста, мелким шрифтом, читать неудобно.
Автор: Braintank
Дата сообщения: 09.06.2011 09:40

Цитата:
Насчет сложности исправления ошибок в тексте и т.д. - согласен.
Я сразу сразу написал, что именно интерфейс ручных операций и имел в виду. Автоматика-то там замечательная, но она была таковой ещё в минувшем веке. Омерзительно в FR именно то, что не требует никаких особых вложений, ума или исследований — хватило бы элементарной квалификации быдлокодеров. Всего-то и надо, что наличие у ABBYY понятия если не о личной чести, то хотя бы о чести мундира. А нету.
Автор: sanatoliy
Дата сообщения: 09.06.2011 11:10
стоящая дискуссия, Спасибо участникам за конструктивную критику. Но не смогли бы вы поделиться собственным опытом, - как вы конкретно решаете проблемы, н.п. вот если FR дает какую-то чушь в экспорте сложных структур, то понятно, что переходишь на примитивную дискретизацию и потом надо вручную собрать кучу разрозненных блоков, как вы потом их интегрируете, какая версия ворда удобней или Индизайн.

Никто не упомянул OmniPage, может он лучше делает трансформацию сложного дисайна. Бог с ним с худшим распознаванием - от исправлению букв в ручную не помрешь, но с доводкой верстки и врагу не пожелаешь.
Автор: Braintank
Дата сообщения: 09.06.2011 11:16
Не по теме. Тут речь о Lingvo.
Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 09.06.2011 11:20

Цитата:
Тут речь о Lingvo.

Индексирование/перестройка, возвращаясь к теме топика, как себя показывает в x5?
Так же, как x3, или есть улучшения? Макс. допустимые размеры не увеличивали?
Автор: eika
Дата сообщения: 09.06.2011 16:19
Кстати, если кому интересно. Был тут недавно на мероприятии ABBYY, и они рассказали, что мониторят Интернет на предмет отзывов о них. Некая система автоматически делает - Медиалогия или подобная. И типа они все о себе читают. Хотя мне лично не понятно, как они могут читать все это, и не делать ничего с нареканиями пользователей, многие из которых (из этой ветки), как я понял, тянутся с 9 версии Lingvo.

FYI: особое внимание ABBYY уделяет Хабрахабру. Это так, если у кого-то наболело, и он не знает, где ему эффективно высказаться.
Автор: Braintank
Дата сообщения: 09.06.2011 16:52

Цитата:
Хотя мне лично не понятно, как они могут читать все это, и не делать ничего с нареканиями пользователей, многие из которых (из этой ветки), как я понял, тянутся с 9 версии Lingvo.
А что тут понимать? Вы про культы карго (небесных подарков) разве не слышали? Вот полюбуйтесь: http://www.youtube.com/watch?v=qmlYe2KS0-Y
То, о чём они вам рассказывали — добросовестная имитация мира белых людей, выполненная совками из лыка. Тут важно не дело делать, а организовать процесс сбора информации. :-D

Цитата:
FYI: особое внимание ABBYY уделяет Хабрахабру. Это так, если у кого-то наболело, и он не знает, где ему эффективно высказаться.
Они даже выделяют Хабрахабр?! Однако чтобы там высказаться, туда надо ещё попасть. Не знаю, как там оказалась половина тех, кто образует тамошний контент, но вторая не только вполне вменяемая, а даже достаточно грамотная. Чтобы хоть как-то защитить ресурс от наплыва макак, эта половина вполне основательно баррикадируется, и преодолевать эти рогатки стимул есть не у каждого.
Хотя надо бы.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384

Предыдущая тема: MailWasher


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.