Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бога нет!

Автор: albatros
Дата сообщения: 11.08.2003 10:59
Ozzie

Цитата:
Вот именно.Реальность.Помоги себе сам.Спасение утопающих - дело рук самих утопающих и т.д.Нету бога.

Это вечный вопрос, спорить тут бессмысленно. Бессмысленно, так как это вопрос веры -- когда поверил не потому, что видел, а потому что пришел душой к Богу и поверил безо всяких материальных доказательств. Кстати, не бросайся словами раньше времени. Когда подойдет момент, что ничего не останется, кроме как сказать "Господи, помоги мне", тогда, возможно, все изменится.
Автор: AntonRNB
Дата сообщения: 11.08.2003 10:59
Ozzie
А некоторые всё это могут назвать богом.
А то ведь я тоже могу сказать так:
Я не верю в любовь => любви нет.
Я не верю в дружбу => дружбы нет.
Я не верю в семью => семьи нет.
Я не верю в .... => .... нет.





Автор: Spybot
Дата сообщения: 11.08.2003 11:35
albatros

Цитата:
это вопрос веры -- когда поверил не потому, что видел, а потому что пришел душой к Богу и поверил безо всяких материальных доказательств

Ещё один раб божий, не так ли? Легко опознать - начинают с глубокомысленных слов о бессмысленности споров. Можно теперь подробнее описать сей процесс - кто, куда и как пришел? Очень любопытное явление - "приход душой к богу".

AntonRNB
Обоснований так и нет. Теории на уровне начальной школы. И ты путаешь религию и мировозрение, возможно умышленно. Увяжи ка тогда "спасение сынов израилевых" с "всемирным тяготением", любопытно будет послушать.
Автор: Ozzie
Дата сообщения: 11.08.2003 11:44
Spybot
Эх,умен

albatros

Цитата:
"Господи, помоги мне", тогда, возможно, все изменится.

ТАКОЙ МОМЕНТ БЫЛ.Ни голоса свыше,ни знака,ничего.Все так и осталось.
Автор: AntonRNB
Дата сообщения: 11.08.2003 12:30
Spybot

Цитата:
Теории на уровне начальной школы. И ты путаешь религию и мировозрение, возможно умышленно. Увяжи ка тогда "спасение сынов израилевых" с "всемирным тяготением",


Ты занимаешься банальной подменой понятий. Спасение сынов израеливых никак нельзя увязать со всемерным тяготением. Это бред. И если ты не смог понять мою точку зрения, то не надо её извращать. Уважай мнение других, если своего не имеешь...
Автор: Child
Дата сообщения: 11.08.2003 12:51
http://www.lib.ru/KOELXO/woin.txt
Вот в это я верю.
Автор: albatros
Дата сообщения: 11.08.2003 13:24
Spybot

Цитата:
Ещё один раб божий, не так ли? Легко опознать - начинают с глубокомысленных слов о бессмысленности споров. Можно теперь подробнее описать сей процесс - кто, куда и как пришел? Очень любопытное явление - "приход душой к богу".

А ты, видать, эдакий ярый атеист. Нет, я не обиваю лбом пол, да это и не нужно. Просто я высказал свою точку зрения. Когда речь идет о вере в Бога, то спорить действительно бессмысленно, лучше просто высказывать друг другу свою точку зрения. Ни один живой человек, если верить Библии, не видел Бога (кроме апостолов).

Ozzie

Цитата:
ТАКОЙ МОМЕНТ БЫЛ.Ни голоса свыше,ни знака,ничего.Все так и осталось.

Знаешь, я не очень компетентен, что ли, чтобы как-то ответить. К тому же это очень личное, касается только тебя. Просто мне кажется, что когда я прошу Бога о помощи, я вовсе не обязан тут-же увидеть какое то знамение или услышать голос свыше, как это изображают в фильмах. Может ты просил о том, чем Бог не поможет никогда, например заработать в следующем году $1000000. Трудно объяснить. Не знаю. Приведу такой пример (выдуманный): допустим, мой сын тяжело заболел и умирает. Я прошу Бога, чтобы он поправился. И если мой сын выздоровеет, я посчитаю, что Бог помог мне. Хотя многие скажут, что это просто удача, или хорошие врачи, или у моего сына крепкий организм. Проблема в том, что мы вспоминаем о Боге только когда нам плохо (или чего-нибудь очень хочестя), мы каемся в своих бывших грехах, клянемся, что исправимся и так далее . Когда нам хорошо, мы забываем о Боге и живем дальше безо всяких изменений, мы просто не усваиваем уроки.

И еще, Ozzie ты писал ранее:

Цитата:
Почему же тогда сейчас идет война и каждые 5 секунд с голода умирает ребенок ?

В том, что это происходит виноват не Бог, а люди, которые довели до этого и люди, которые не помогли (хотя и могли бы). Когда придет момент, эти люди поплатятся за все зло, которое они сеяли вокруг себя. Это случится обязательно. Бога не обманет никто. Почему Бог не вмешался? Не знаю, но думаю, что Бог не будет исправлять человеческие ошибки. Он будет показывать нам на то зло, которое мы творим, чтобы мы увидели, прочувствовали, поняли и изменились. Это тоже Божья помощь. Просто мы привыкли, что помощь -- это что-то материальное. Если бы Бог всегда исправлял наши ошибки, мы бы никогда ничему не научились, мы просто не смогли бы стать добрее и человечнее.
Да и потом, иногда бывает и так, что нет никаких объяснений, кроме как "Бог спас" или "Бог помог" и т. д. Просто мы иногда смотрим, но не видим. Мы -- творение Бога (неужели ты и вправду думаешь, что когда-то мы были амебами?) и Он дал нам помимо всего прочего еще и возможность выбирать. Мы сами вольны выбирать, верить в Бога или нет, быть человечными или жесткосердными и тому подобное. А Бог часто помогает сделать нам выбор (просто мы часто не видим этого), но последнее слово за нами. Например, Бог не сможет насильно взять душу человека в рай, если человек не будет искренне верить в Бога.


Цитата:
Почему Христос до сих пор не явился второй раз,хотя обещал(я недавно смотрел передачу про Христа,так как нечего больше было,и там говорилось что он обещал,приводилось где,но я не помню уже) ?

Судя по Библии, когда будет второе пришествие Христа, тогда будет конец света, так что лучше не торопи это событие . Есть некоторые признаки второго пришествия, все они описаны в Библии. Я помню только, что вновь засияет Вифлиемская звезда, будет разрушена какая-то церковь, появятся стигматы. Все это очень интересно, но я не спец по этим вопросам.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 11.08.2003 14:24
AntonRNB

Цитата:
До 20 века собирательное поняти Бог устраивало всех, кроме очень развитых умственно людей

Т.е. в принципе Бог - это для стада тупых баранов? Ню, ню...
Меня, плз, в их число не записывайте...

Цитата:
И страх проходит зная, что ты не один, а с идеей (Богом) в душе...

Знаешь, а в Великую Отечественную люди стояли насмерть вовсе не потому, что с ними в душе был Бог или какая-то там идея, а именно потому что они были одни, а за ними никого...

albatros

Цитата:
Когда подойдет момент, что ничего не останется, кроме как сказать "Господи, помоги мне", тогда, возможно, все изменится.

Действительно, все очччень резко изменится... Потому как никто тебе не поможет...
Где-то пару страниц назад я уже об этом упоминал...

Цитата:
Приведу такой пример (выдуманный): допустим, мой сын тяжело заболел и умирает. Я прошу Бога, чтобы он поправился.

Больше чем уверен, что он умрет...
Даже когда просят самые отпетые праведники помощи нет...

Цитата:
В том, что это происходит виноват не Бог, а люди, которые довели до этого и люди, которые не помогли (хотя и могли бы).

А этого не богоугодное дело - другим помогать... Вот и весь сказ...
Отмотай тему назад, посмотри про то, что у гитлеровцев на бляхах было написано...

Цитата:
Например, Бог не сможет насильно взять душу человека в рай, если человек не будет искренне верить в Бога.

Вот это мне всегда очень-очень нравилось... Живи ты хоть по всем законам Божьим, все посты выполняй и т.д., но после смерти тебя в рай не возьмут... А почему? Да потому что ты: а) родился мусульманином (неважно, что потом передумал), б) не верил в Бога, в) не верил в рай, ну и так далее... Из-за малейшей дурости тебя в рай уже не возьмут... Зато возьмут вооон того попа, который сроду не верил ни в Бога ни в чёрта, во время поста жрал и пил что хотел... Просто он же священник... Свой...

Меня не примут в рай? Да и хрен с ними...
"Куда по смерти душу примут,
я с Богом торга не веду,
в раю намного мягче климат,
но лучше общество в аду."(с)И. Губерман

Да и нет никакого рая... Всё это росказни для паствы...


Цитата:
Судя по Библии, когда будет второе пришествие Христа, тогда будет конец света, так что лучше не торопи это событие

Конца света не будет!(с)Задорнов. Обоснования смотри у него же...

Spybot
Зацени: "Исследование также показало, что внебрачное сожительство может подвигнуть человека на отказ от религии"(c)отсюда
Пойду-ка я "внебрачным сожительством" заниматься...
Автор: AntonRNB
Дата сообщения: 11.08.2003 14:40
Duke Shadow


Цитата:
Цитата:До 20 века собирательное понятие Бог устраивало всех, кроме очень развитых умственно людей

Т.е. в принципе Бог - это для стада тупых баранов? Ню, ню...
Меня, плз, в их число не записывайте...


Ты что, до 20 века жил????

Автор: albatros
Дата сообщения: 11.08.2003 15:17
Duke Shadow

Цитата:
Знаешь, а в Великую Отечественную люди стояли насмерть вовсе не потому, что с ними в душе был Бог или какая-то там идея, а именно потому что они были одни, а за ними никого...

Судя по письмам, которые фронтовики слали домой, Бога часто вспоминали. Так что ты неправ. Не только Сталиным жила наша страна в то время.



Цитата:
Действительно, все очччень резко изменится... Потому как никто тебе не поможет...
Где-то пару страниц назад я уже об этом упоминал...

Я имел ввиду то, что в этот-то момент ты можешь и поверить в Бога. Правда, это может пройти, когда опять все станет ок. Тогда это -- не вера.


Цитата:
А этого не богоугодное дело - другим помогать... Вот и весь сказ...
Отмотай тему назад, посмотри про то, что у гитлеровцев на бляхах было написано...

Ты не прав. Бог помогает людям, но тем, кто этого заслуживает и тем, кто сам этого хочет. Часто мы сами смотрим, но не видим. Дословно не помню, но в двух словах есть такая притча: человек тонет в море после кораблекрушения и просит Бога спасти его. Вдруг видит, проплывает доска. Он еще сильнее просит Бога. Видит, плывет бревнышко. Он что есть сил взмолился о помощи. Смотрит, проплывает бревно. Человек не унимается и умоляет Бога. Тогда Бог говорит ему: Я трижды пытался помочь тебе, но ты остался слеп.
Касаемо того, что у гитлеровцев на бляхах было написано. У них много чего и много где было написано. Например, на воротах Освенцима была надпись "Каждому свое". Это, кстати из Библии, помоему из притчей Соломона. Когда убийца делает свое кровавое дело, произнося при этом библейские истины, это не значит, что преступление окажется без наказания. Подойдет время и -- каждому свое (то есть, по его заслугам).


Цитата:
Вот это мне всегда очень-очень нравилось... Живи ты хоть по всем законам Божьим, все посты выполняй и т.д., но после смерти тебя в рай не возьмут... А почему? Да потому что ты: а) родился мусульманином (неважно, что потом передумал), б) не верил в Бога, в) не верил в рай, ну и так далее... Из-за малейшей дурости тебя в рай уже не возьмут... Зато возьмут вооон того попа, который сроду не верил ни в Бога ни в чёрта, во время поста жрал и пил что хотел... Просто он же священник... Свой...

Если человек -- поп, то это еще не значит, что ему дали зеленый свет в рай. Ты и сам знаешь, какие бывают служители церкви. Наверное, важнее то, что у тебя в душе. Бога не обманешь, себя проще обмануть, только кому это надо. Все эти крайности, о которых ты пишешь -- только хороший повод для спора между людьми и все. Лучше, наверное, заботиться о своей душе, нежели чем всем показывать свою набожность, которая на поверку малого стОит. Это -- имхо.


Цитата:
Меня не примут в рай? Да и хрен с ними...

Наверное лучше каждому остаться при своем мнении. Но лучше бы поуважительней относиться к таким вещам.


Цитата:
Конца света не будет!(с)Задорнов. Обоснования смотри у него же...

Я не хотел бы застать его при своей жизни. Как написано, это будет страшнее всего, что когда-либо происходило на земле.
Автор: AntonRNB
Дата сообщения: 11.08.2003 15:27
albatros

Цитата:
Как написано, это будет страшнее всего, что когда-либо происходило на земле.

А вот стоит ли мне боятся конца света, если я готов ответить за все свои дела? (Ну или почти за все )
Автор: tolja
Дата сообщения: 11.08.2003 16:20
Ну что,господа участники дискуссии, там кто-то в топике говорил,что "святой" церкви недолго и инквизицией заняться? Так вот, можно поздравить верующих с почином,а так же с поддержкой стада божьего государством,наплевавшего на свои же законы. Теперь можно творить все,что угодно, прикрываясь именем бога,все сойдет с рук. Прецедент создан:
Православным мстителям сошел с рук погром на выставке "Осторожно, религия"
P.S.
Предлагаю всем неверующим срочно "записываться" в верующие, можно с врагами разобраться "в натуре",не посадят...
Автор: AntonRNB
Дата сообщения: 11.08.2003 16:26
tolja
Ну так нехрен разжигать межрелигиозные конфликты своими выставками. Этот центр Сахарова себе ещё и пиар на этом делает...
Автор: tolja
Дата сообщения: 11.08.2003 16:34
AntonRNB

Цитата:
Ну так нехрен разжигать межрелигиозные конфликты своими выставками.

Так ты не ходи туда со своим богом,и никаких конфликтов не будет.

Добавлено
AntonRNB
Так ты ,например, соседа можешь грохнуть теперь,если тебе покажеться,что он "разжигает межрелигиозные конфликты",когда тебе он скажет,например,чтобы ты на лестнице не гадил? Ведь ничего не будет за это , "светское" государство оправдает.
Автор: AntonRNB
Дата сообщения: 11.08.2003 16:52
tolja


"В отношении организаторов выставки уже возбуждено уголовное дело в связи с разжиганием религиозной вражды. Такую же оценку действий участников проекта дала и Московская патриархия."

Уж я думаю, что просто так эти люди слова на ветер не бросают. Или в России всё так плохо...

Автор: tolja
Дата сообщения: 11.08.2003 17:08
AntonRNB
Ты или прикидываешься непонимающим,или на самом деле веришь в правоту содеянного этими погромщиками,наверняка подосланными ближайшим приходом?

Автор: albatros
Дата сообщения: 11.08.2003 17:38
AntonRNB

Цитата:
А вот стоит ли мне боятся конца света, если я готов ответить за все свои дела? (Ну или почти за все)

Не знаю.
Я завтра расскажу, как описывается время, начиная с которого можно вести счет конца света и как определить по приметам надвигающийся конец света. Там очень интересно. Читаешь и поражаешься. Сегодня уже некогда.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 11.08.2003 20:01
AntonRNB

Цитата:
Спасение сынов израеливых никак нельзя увязать со всемерным тяготением. Это бред. И если ты не смог понять мою точку зрения, то не надо её извращать.

Ну а что тут понимать то - я уже сказал ранее что это что-то вроде комплекса "подростка, знающего всё лучше своих предков". Люди были неразвиты умственно (в отличие от нас), поэтому называли "богом" то что не могли описать как "свод физических законов".
Ньютон (который Исаак) был вроде как верующим. Это к вопросу о тяготении. =)
Кроме того, ты так и не ответил почему ты считаешь что люди "религиозны" от рождения. И точно также ты не стал пояснять зачем человеку нужно "верить".

Цитата:
А вот стоит ли мне боятся конца света, если я готов ответить за все свои дела?

Да. Бояцца надо всем и всегда. Читай внимательней тов.Христа, у него наверняка есть что-нибудь по поводу того что нет безгрешных. Он рабов не отпускает, даже за особые заслуги перед партией. =)

albatros

Цитата:
Ни один живой человек, если верить Библии, не видел Бога (кроме апостолов).

Никакими фактами не подтверждено даже наличие пророка, а любая попытка анализа его личности объявляется ересью... Вместо пустых рассуждений о боге, о чём ты сам говорил, можно присмотреться к носителям истины - кое-что новое можно узнать. Так технику "прихода души к богу" раскрывать не будешь? =)

albatros
AntonRNB
Просьба, если говорите о своём боге - именовать его. Абстрактных богов нет. Монополия тоже подошла к концу.
Автор: dremon
Дата сообщения: 11.08.2003 20:30
Spybot

Цитата:
Люди были неразвиты умственно

Это приматы не развиты умственно. Или лягушки. Люди развиты одинаково уже несколько десятков тысяч лет. Хотя часто встречаются действительно те, которые по ошибке произошли от обезьян...

Цитата:
Никакими фактами не подтверждено даже наличие пророка, а любая попытка анализа его личности объявляется ересью

Самый главный факт - это реальность, тебя окружающая. Шанс на ее "случайное" возникновение в таком виде, как она есть настолько мал, что даже может не рассматриваться.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 11.08.2003 20:51
dremon

Цитата:
Это приматы не развиты умственно

Насчёт развитости это не моя теория была. Я её воспроизвёл чтобы показать что я понятливый. Автор теории - AntonRNB, см. на предыдущей странице.
Во-вторых что ты называешь умственной развитостью людей? (просьба меня по старинке относить к приматам, я в наполеоны не спешу заделаться)

Цитата:
Самый главный факт - это реальность, тебя окружающая. Шанс на ее "случайное" возникновение в таком виде, как она есть настолько мал, что даже может не рассматриваться.

Не случайно "возникла" моя "реальность". Почти на 100% она создана и поддерживается мной самим. Говорил уже об этом, процесс восприятия понятен (точнее он слишком сложный, но понятно что он есть и что реальность - его результат) и нет смысла заново его описывать.
Кстати не уловил ни малейшей связи между пророком (идейным лидером) и моей реальностью.

А это повторный вопрос к православным в первую очередь - почему вы выбрали для себя линию именно этого партийного вождя, игнорировав прочий опыт человечества? И хотелось бы таки получить наконец-то ясный ответ.

Цитата:
Чем мне не любо христианство? Да прежде всего тем, что это чужая вера.
Откроем Библию:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства" Исход 20,2
"Бог Израилев" Исход 5,1
Мы, славяне, к израильтянам не принадлежим. Наших предков из Египта Моисей не выводил. Какое отношение мы имеем к этому богу?
Слышу крик христианина: "Это Ветхий Завет! В Новом всё иначе!" Откроем Новый:
"Он же ( Христос ) сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" от Матфея 15,24-25
Где здесь "погибшие овцы дома Израилева"?
Опять слышен крик христианина: "Это сначала! А потом он пришёл ко всем! Читайте Павла!" Ну чтож, откроем Павла:
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" послание к Римлянам 3,1-2.
Ну и что изменилось? Иудеи - дети божьи. У них все преимущества. А вы, христиане, кто? А вы - рабы божьи.
А если у хозяина есть дети, являются ли они тоже господами для его рабов? Конечно являются.
Так что, христиане, следуйте завету вашего любимого Павла: "Рабы, повинуйтесь господам со смирением".
Вот в общем-то и всё. В общем зря христиане от синагоги открещивались. Их туда, понятно, никто не пустит. Не гоже рабу стоять рядом с господином. Синагога для господ, а для рабов - церковь.
(с) взято с той же arya.ru
Автор: dremon
Дата сообщения: 11.08.2003 21:12

Цитата:
Не случайно "возникла" моя "реальность". Почти на 100% она создана и поддерживается мной самим

Только почему-то уж очень она похожа на реальность остальных 6 миллиардов разумных существ. Сколько бы ты ни говорил, глядя на яблоко, что ты видишь апельсин - апельсином оно от этого не станет. Все это демагогия одним словом. Наподобие фраз "я сам себе бог, реальность и вселенная". Тупой эгоцентризм, умноженный на выпендрежность (с поправкой на молодость).
"Нет никакой ложки" (c)
Автор: Spybot
Дата сообщения: 11.08.2003 21:20
dremon

Цитата:
Только почему-то уж очень она похожа на реальность остальных 6 миллиардов разумных существ.

1) Разумных существ наамного больше. Спроси у учёных если не знаешь сего факта. У человека явным отличием вижу лишь фиксацию и чрезмерную детализацию картины мира - следствие развитого языка. Об этом я тоже говорил много раз, лень заново расписывать и спорить о слонах. =)
2) Схожесть точек зрения на мир - результат практически одинакового воспитания практически одинаковыми людьми. Или проще - результат социального соглашения о том что мир именно таков. Несогласные пребывают в палатах.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 11.08.2003 21:37

Цитата:
Самый главный факт - это реальность, тебя окружающая. Шанс на ее "случайное" возникновение в таком виде, как она есть настолько мал, что даже может не рассматриваться.


Да есть такой кол в теории эволюции - но это ещё не док-во того, что к созданию мира причастен бог! Или инопланетяни! Просто наука ещё до этого не допёрла...


Цитата:
"Нет никакой ложки"

Прыганёшь с небоскрёба!? Асвальт-то не резиновый...!!!

Мне кажется спор пошёл уже по 3-му кругу....
Автор: dremon
Дата сообщения: 11.08.2003 21:52

Цитата:
Разумных существ наамного больше. Спроси у учёных если не знаешь сего факта

Ну приведи пример разумного существа с абстрактным мышлением. Если можно, и ученого, который их обнаружил.


Цитата:
Схожесть точек зрения на мир - результат практически одинакового воспитания практически одинаковыми людьми. Или проще - результат социального соглашения о том что мир именно таков

Для меня непонятно, что значит термин "социальное соглашение". Есть мир, есть свет, от которого ребенок, еще не получивший никакого социального воспитания, морщится, есть вода, в которой тот же ребенок тонет и т.д.
Есть физическая реальность. Есть законы этого мира, законы природы, как их называют правоверные марксисты-диалектики, или Бог, как это называют те, кто в Него верит.
Есть мир и есть человек, который является частью его - а не наоборот. Опровергая, споря и требуя доказательств существования Бога и пророка - предоставляй доказательства и своей точки зрения. Только без ссылок на третьих философов-демагогов - их мнение все равно не переспоришь да и не интересно.


Цитата:
Несогласные пребывают в палатах

Хм, нескромный вопрос - а ты сейчас где пребываешь?
Автор: Spybot
Дата сообщения: 11.08.2003 22:11

Цитата:
"Ученик же, взглянув на Него, возлюбил Его и начал умолять Его быть с Ним. И выйдя из гробницы, они пришли в дом юноши, а он был богат. И спустя шесть дней, Иисус сказал ему, что он должен сделать. И когда наступил вечер, юноша пришел к Нему, в одной простыне [или погребальной плащанице], накинутой на голое тело и остался с Ним в ту ночь, так как Иисус учил его тайне Царства Божия. И встав, Он вернулся на другой берег."
После этих слов следует: "И подошли к Нему Иаков и Иоанн", и весь последующий раздел. Но слов "голый с голым" и всего остального, о чем ты писал, здесь нет.
(c) источник, и откуда взялся источник.
Я не буду комментировать... Но попадать в Царствие мне тоже расхотелось.

Добавлено
dremon

Цитата:
Ну приведи пример разумного существа с абстрактным мышлением. Если можно, и ученого, который их обнаружил.

Что такое абстрактное мышление? Дай определение сначала, как можно понятней, лучше на примере простейшего действия, иллюстрирующего сей процесс.

Цитата:
Для меня непонятно, что значит термин "социальное соглашение". Есть мир, есть свет, от которого ребенок, еще не получивший никакого социального воспитания, морщится, есть вода, в которой тот же ребенок тонет и т.д.

А ещё есть солнечный зайчик, которого ребёнок ловит как если бы он был котёнком например. До поры до времени...
А ещё ребёнок говорит о монстрах в темноте, которые существуют для него, но не для взрослых.
А ещё есть факты с нахождением детей, воспитанных зверьми, с восприятием отличным от людского полностью. Т.е. по сути звери.
А ещё ты попал бы прямиком в палаты, выдвини ты некоторые свои теории лет эдак 500 назад или лет 500 вперёд, если пофантазировать. Восприятие людей отличается и во времени.
А ещё до сих пор есть совсем маленькие народы, недобитые фанатиками от церкви и псевдо-атеизма. И поживи ты среди них, кто знает как изменилась бы твоя "неизменная" картина мира.
А ещё например есть твоя память, которая почему-то (думай сам) не содержит чётких воспоминаний о самых первых годах твоей жизни.
А ещё есть масса наук и практик связанных с изучением восприятия. Поинтересуйся наконец-то их исследованиями, гипотезами, теориями...
Человек не рождается таким какой он есть. Это полная чушь, сродни учениям о грехопадении.
Я уже сказал что мне лень обосновывать всё по сто раз. Здесь тема не о восприятии, а об элементе описания мира - о т.н. боге, гораздо более узкая тема, и нефиг бога ассоциировать с самим миром, чтобы потом разводить руками говоря о бесконечности споров и с упоением цитировать подростковые фильмы.

А Иисус/Моисей/Магомет/Будда - вообще просто люди, бывшие или вымышленные, о них давайте и будем говорить, их и будем судить.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 12.08.2003 04:45
AntonRNB

Цитата:
Ты что, до 20 века жил????

Нет... Про "до 20 века" ты говорил... А я привык считать, что люди просто так не болтают...

albatros

Цитата:
Не только Сталиным жила наша страна в то время.

А я и не про Сталина... Я про обычных людей...
Когда приходит понимание того, что надеятся больше не на кого, когда за твоей спиной никого больше нет, вот тогда мысли о Боге чудесным образом улетучиваются... Человек сам строит свою жизнь и сам отвечает за свои поступки... А христианский палач пусть топает лесом...

Цитата:
Наверное лучше каждому остаться при своем мнении. Но лучше бы поуважительней относиться к таким вещам.

Ладно я останусь при своём, только скажи, плз, где этот самый рай находится? На небе, да? А ад под землей? А чистилище на вершине какой-то там горы? Очередные сказки для стада...

Цитата:
Если человек -- поп, то это еще не значит, что ему дали зеленый свет в рай.

Тут, простите, обычных царей канонизируют, а ты говоришь, что поп в рай не попадёт...

Цитата:
Я не хотел бы застать его при своей жизни.

Задорнова или конец света?

Цитата:
Как написано, это будет страшнее всего, что когда-либо происходило на земле.

Это невозможно в принципе... Все "ужасы" ада и конца света - они уже были или есть, они были придуманы и реализованы людьми, а не каким-то там Богом или дьяволом... "Святая" инквизиция людям расплавленный свинец в горло заливала, а ты "конец света, конец света"...

dremon

Цитата:
Самый главный факт - это реальность, тебя окружающая. Шанс на ее "случайное" возникновение в таком виде, как она есть настолько мал, что даже может не рассматриваться.

Ну во-первых далеко не случайное...
Во-вторых - можно цифры поиметь? А то получается как в церкви - "Слушайте и повинуйтесь"

Spybot

Цитата:
Человек не рождается таким какой он есть. Это полная чушь, сродни учениям о грехопадении.

Автор: Spybot
Дата сообщения: 12.08.2003 05:49
Дабы подлить масла... в костёр. =)
О тяжком настоящем христианства и мрачном будущем его же. Взгляд Татьяны Михайловны Горичевой, "замечательного, глубоко верующего православного человека":
Цитата:
Появляются (имеется в виду - у них на Западе. - прим. Spybot) элементы самого неприкрытого синкретизма, ставящего христианство на одну полку с исламом, иудаизмом и восточными религиями. На конгрессе в Канаде, к примеру, вообще творилось что-то неописуемое. На "общей литургии" участников конференции плясали самые настоящие индейские шаманы с бубнами...
Западное общество все больше и больше оправдывает определение общества постхристианского, в сознании которого тесно переплетены и мирно сосуществуют элементы христианские, языческие и откровенно демонические. Этот мир, получив в свое время изрядную "инъекцию" христианства, теперь обладает абсолютно непробиваемым иммунитетом против всех его призывов и предостережений. Как удар колокола, как сигнал-предупреждение прозвучало для западных христиан решение местных властей Баварии запретить помещать Святой Крест в общественных заведениях. По мысли творцов нового закона крестное изображение должно быть изъято из употребления, поскольку "ущемляет свободу совести представителей иных вероисповеданий". Имеются свидетельства, что самое непосредственное отношение к принятию такого закона имели представители немецких теософских обществ.
"Нью эйдж" ("новая эпоха") - это название синкретической секты, получающей в кругах западной интеллигенции все большее распространение, по-видимому, будет в полной мере определять лицо нового XXI века.
(c) Татьяна Горичева
"Об обновленчестве, экуменизме и "политграмотности" верующих"
(Взгляд русского человека, живущего на западе)
Автор: AntonRNB
Дата сообщения: 12.08.2003 08:35
Spybot

Цитата:
Просьба, если говорите о своём боге - именовать его. Абстрактных богов нет. Монополия тоже подошла к концу.


Специально для тебя я назову свою "разновидность" бога Дядя Вася

tolja

Разве можно назвать хорошей выставку, которая выводит из душевного равновесия целый пласт общества (православных христиан)? Та же самая реакция была бы, если бы в доме Сахарова сделали выставку про фашистов под названием "Освобождение руси". Там играли бы немецкие марши и т. д. В общем весело бы там было. Тоже наверное много народу было бы против. Согласен с тем, что фашизм и религия разные вещи, но я привёл довольно яркий пример. Эта выставка никому не нужна кроме её создателей. А вреда от неё как видишь много. Зачем и так неблагополучное общество в такие тяжёлые моменты ещё раздирать всякими выставками. Что этому ...ману не сидится?

Spybot

Цитата:
Кроме того, ты так и не ответил почему ты считаешь что люди "религиозны" от рождения. И точно также ты не стал пояснять зачем человеку нужно "верить".

Насколько я знаю, людям всегда нужна вера во что-то. (любовь, семью, дружбу, Бога). Само слово "Вера" подразумевает под собой осознание существования того, чего ты никогда не видел и не знал. С определённой долей сомнения в этом. А как можно не верить ни во что? Вера во что бы то ни было помогает жить.


Автор: tolja
Дата сообщения: 12.08.2003 09:20
AntonRNB

Цитата:
Разве можно назвать хорошей выставку...

Судя по твоему упорному нежеланию говорить о том ,что произошло и по отсутствии реакции на случившееся со стороны других участников этого топика,можно сделать вывод,что существует некая молчаливая поддержка произошедшего всеми,и верующими и неверующими.Ну,чтож,вам жить в этой стране,как говориться,бог(или бес?) в помощь...
Автор: Ryoga
Дата сообщения: 12.08.2003 10:51
Duke Shadow

Цитата:
Знаешь, а в Великую Отечественную люди стояли насмерть вовсе не потому, что с ними в душе был Бог или какая-то там идея, а именно потому что они были одни, а за ними никого...

Идея была в любом случае. Идея "за Родину, за Сталина", в частности. Если человек верит во что-либо, особенно массово, то ему (им) эта вера помогает, воодушевляет (с нами Бог/Отечество/братва/и т.п.)

Spybot

Цитата:
Можно теперь подробнее описать сей процесс - кто, куда и как пришел? Очень любопытное явление - "приход душой к богу".

Пожалуйста. У меня это было так: обнаружилась новая идея - христианство. Для моего уровня знаний в то время (младшие классы школы) она многое проясняла, была интересна и я увлекся ею. Кроме того, давала некую надежду, воодушевление какое-то, и повод к самосовершенствованию. Кроме того, поступая в соответствии с заповедями (не всеми, частично они совпадают с моими нравственными понятиями), я понял, что жить среди людей и общаться с ними становится легче. Когда к человеку относишься доброжелательно, то мало того, что он считает своим долгом ответить тем же, так тебе и самому может нравиться это ощущение. Я и до сих пор считаю, что уступить место в автобусе нужно не только потому, что человеку тяжело стоять, но и попутно улучшив себе настроение - вот, мол, какой я хороший. Рефлекс тщеславия. Когда настроение улучшается, жить становится приятнее - вот тебе и "благодать". Так что многие библейские заповеди - мудрая штука, не нужно только перегибать палку.

Я даже петь у них научился. До этого стеснялся, на уроках пения просто рот раскрывал. А там, в атмосфере доверия и доброжелательности (назови ее даже фальшивой - главное что я об этом не знал) я стал смелее, и научился владеть голсом буквально за пару месяцев, чему в школе меня не могли научить года два - секрет был в том, что я перестал бояться.

Глядя теперь "с высоты прожитых лет" на тот отрезок моей жизни, я могу сказать, что он был лучшим, наиболее приятным и продуктивным. Не только из-за веры, но во многом благодаря ей. Так что опиум для народа - это есть благо. Если ты умник - лежи и умничай на своем диване, и подумай прежде всего на тему "кому можно (без вреда для него) втирать мои идеи". Знаешь, что китайцы/японцы говорили об этом? "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания - умножает скорбь". И даже в стихах:

"Познает скорбь
Тот, кто читает их!" -
Так он сказал
И в пламя бросил книги.
Мудрец, ты сделал хорошо!
Исикава Такубоку.


Цитата:
Не случайно "возникла" моя "реальность". Почти на 100% она создана и поддерживается мной самим. Говорил уже об этом, процесс восприятия понятен (точнее он слишком сложный, но понятно что он есть и что реальность - его результат) и нет смысла заново его описывать.

Вопрос на засыпку: а что является причиной восприятия, если реальность - его результат?


Цитата:
результат социального соглашения о том что мир именно таков

Сомнительно. См. пример dremon с новорожденным.


Цитата:
Несогласные пребывают в палатах.

Признавая существование кого угодно и чего угодно, кроме себя, автоматически признаешь существование объективного мира. Что, забыл?


Цитата:
Что такое абстрактное мышление? Дай определение сначала, как можно понятней, лучше на примере простейшего действия, иллюстрирующего сей процесс.

Spybot, не хами. Давай в порядке очередности: сначала ты даешь определение разумного существа, а уж потом требуешь определений от других.

По опыту знаю, что для Spybot'а этот ход смертельный: сколько я не спрашивал насчет определения его же термина "сила" - так ничего вразумительного и не добился.

Для не читавших начало спора оговорюсь еще раз (во избежание ) о Боге я могу сказать пока только одно: "не знаю".

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: Волосы. Как с ними бороться?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.