Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бога нет!

Автор: Spybot
Дата сообщения: 31.07.2003 08:01
Ryoga
*Решил карму не оспаривать?* =)))
Ну и пояснение для продвинутых:
Внушённые галлюцинации - это тебе о чём говорит? Никогда не пробовал над своим восприятием так подшутить? =)))
А по углям можно ходить? А по стёклам или гвоздям? А то что можно вызвать например ожог холодным предметом просто предварительно внушив что он раскалённый? А то что некоторые люди выживали (отделались испугом) после прямого удара молнией (это не розетка, уверяю вас) - не веришь? При том что гораздо большее число людей умирает от "ничего".
Эти простые фокусы не я придумал. Ты их знал и до этого момента. Слова - это почти как язык программирования нашего восприятия. И камикадзе, и зомби, и прочие "убеждённые" люди это лишь те у кого соответствующая программа. "А вместо сердца пламенный мотор..."
Тело (возьмём его в привычном смысле) реагирует не только (а у нас людей возможно и не столько) на "реальные" объекты/явления сколько на представления о них. Мы можем умереть просто будучи убеждёнными что от того или иного явления умирают, также можем и вылечиться. Мы голодны (тело чувствует голод) не потому что проголодались а потому как пришёл час обеда. И т.д. и т.п.
Это я пояснил свою т.з. (точка зрения), вовсе не из желания обладать одной лишь т.з. всячески боясь быть переубеждённым. К тому же про пальцы и розетку меня научили как и всех - т.е. ничего нового (стало быть никакого расширения моего знания) в этом нет для меня. А вот когда я впервые применил транс на себе - новое я для себя открыл. До этого думал что я негипнабельный (нет таких людей, есть плохие гипнотизёры, а лучший и главный гипнотизёр - мы сами). Каталепсия даже испугала поначалу. =)

Цитата:
За этим следует вывод о невозможности познания (ввиду отсутствия непознанного)

Я не сомневался что я убогий фанатик. Я на совершенство не претендую - я таким уже был. И мне не нужна, в обмен на жизнь, земляника в магазине... невкусная она. =(
Автор: Liquid Snake
Дата сообщения: 31.07.2003 19:59
Чё-та вы загрустили, ребята!
ОН есть, а вы всё мимо бьёте...

Добавлено
О! Блин хокку...
Танка тут-же...
Пойду-ка я в соседнюю рубрику...
Автор: SkyNET
Дата сообщения: 31.07.2003 21:32
Бога нет, я его застрелил. Поставил на колени и пустил пулю в лоб.
Автор: Ryoga
Дата сообщения: 01.08.2003 07:29
Spybot

Цитата:
Внушённые галлюцинации - это тебе о чём говорит? Никогда не пробовал над своим восприятием так подшутить? =)))

Пробовал. Галлюцинациями можно объяснить все что угодно. То же самое, что объяснять любое событие волей Бога. Так что объяснение не канает. Вразумительного ответа на предыдущие примеры не вижу.


Цитата:
А по углям можно ходить? А по стёклам или гвоздям? А то что можно вызвать например ожог холодным предметом просто предварительно внушив что он раскалённый? А то что некоторые люди выживали (отделались испугом) после прямого удара молнией (это не розетка, уверяю вас) - не веришь?

Бездоказательно. Я в это не верю. Ни разу своими глазами не видел. А ты сам видел? И ты еще рассказываешь мне о внушенных иллюзиях?

Я знаю, как возникают такие сенсации (даже проводил эксперимент ) простейшие журналистские утки. Например, касаемо молнии, ударившей в человека - если такое и было, то могло быть так: дождь льет как из ведра, на человеке плащ-дождевик и шляпа. Имеем: изолятор (плащ) покрытый слоем проводника (вода и водяные брызги вокруг человека). При ударе молнии где пойдет ток? Верно, через проводник. То есть через воду. А одежда сыграет роль изолятора (если она под плащом сухая), так что человеку разве что крепко даст по ушам грохот от разряда да может опалить ресницы жаром. А в желтой прессе от таких подробностей обычно избавляются. Вот и конец "чуду".

И начсчет ожога: я неоднократно отдергивал руку, когда мне казалось, что чайник горячий (а он был холодным). Ожога не было ни разу. Я не спорю, что можно внушить человеку много чего. Но не нужно это абсолютизировать. Это не единственное, на что человек реагирует.


Цитата:
Мы можем умереть просто будучи убеждёнными что от того или иного явления умирают, также можем и вылечиться. Мы голодны (тело чувствует голод) не потому что проголодались а потому как пришёл час обеда. И т.д. и т.п.

Подойдем с точки зрения логики. Всё, что ты здесь говоришь, сводится вот к чему (например случай смерти): для смерти достаточно быть убежденным в ней. Заметил? Достаточно, а не необходимо. То есть можно умереть и по другим причинам.

Все это никак не отрицает того факта, что человек умрет даже будучи убежденным в своей "неубиваемости". Причины той же смерти можно условно разделить на две группы: импульс разума (убежденнность, что ты умер, что доказываешь ты) и физическое разрушение тела (грубо говоря). Почему, на основании чего ты отрицаешь вторую группу причин?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 01.08.2003 07:52
Spybot

Цитата:
О буддистах был куда лучшего мнения. Я думал будда говорил и об избавлении от эго (явное отличие человека от остальных существ)... Нет ведь, и тут - "клиника"

А я тебе про что? Это ты первый начал орать, что Бога для зайцев и для детей нет... Сам себе противоречишь...

Цитата:
Ах да! Я же ведь опять не осознаю...

Сам догадался, али кто подсказал?

Цитата:
Пусть друг с другом пообщаются, слаб0, господа?

Смотри про раввинов выше Но ты же снова не поймешь... Для тебя же все одинаковые...

Цитата:
Тем более 2 вроде разных по определению человека одинаково отреагировали предложив сунуть пальцы в розетку

Этот пример придумал ты... Когда возразил про электроны... Один из патриархов дзен-буддизма советовал никогда не отделять вопрос от спрашивающего... Сам себе подзатыльники ставишь...

Цитата:
А по углям можно ходить? А по стёклам или гвоздям?

Можно, можно... Только вот простым внушением ты не обойдешься...
Внушение хорошая вещь, только вот гвозди и прочие мелкие фокусы - предел...
Основатель айкидо (как бишь его звали?) вполне себе мог телепортироваться обходясь без всяких самовнушений...

Цитата:
Мы можем умереть просто будучи убеждёнными что от того или иного явления умирают, также можем и вылечиться.

Да, да... Отправить бы тебя в Хиросиму 06.08.1945 в 08:10 эти сказки рассказывать... Что де нельзя умереть от неизвестного и не будучи убежденным в том, что от этого умирают... Через 5 минут весь мир бы уверился в твоей правоте...

Цитата:
Мы голодны (тело чувствует голод) не потому что проголодались а потому как пришёл час обеда.

Читай притчу про буддистов выше... "Я ем, когда хочу есть..."(с)

Цитата:
К тому же про пальцы и розетку меня научили как и всех

Японцев Хиросимы тоже видимо предварительно научили от атомной бомбы умирать...
Твои любимые тигры тоже видимо сами себе внушают, что от пуль нужно умирать...
А когда тебе хочется секса, ты тоже себе внушаешь?
В общем можешь и дальше сидеть в своём мирке и наивно полагать, что "вольный мир", которым правит смерть есть счастье для всех...
Только ответь мне, плз, на один вопрос: "Что будет делать твоя "всемогущая сила, учащая всех жить", когда не останется живых?"
Ей видимо родить придется... Хотя ладно, не буду подсказывать - думай сам...

Svarga

Цитата:
А буддизм творческая религия?

100-процентно. Чего только сады камней в Японии стоят...

Цитата:
Я говорил о Природе

Вот и я про нее же... Которая сама и создала человека... Чувствуешь к чему я?

Цитата:
Что-то я не пойму... на руборде все буддисты настолько христианизированы в своих взглядах?

Что-то не понял... Конкретнее, пожалуйста... Я лично с христианством никак не связан и большинство его идей считаю бредом...

Цитата:
Значит ты никогда не попадал в ситуации, когда мог бы погибнуть

Идем славной тропой Spybot'а всё решая за других?

Цитата:
они о-о-очень сильно меняют взгляды на жизнь

Только некоторые не усваивают уроки и наивно полагают, что их будут учить дальше, а они каждый раз будут восхищаться: "Смотри как смерть жизни учит - она просто супер-пупер-гипер-мега-учитель". Как там Spybot говорил??? "Смееертушкиииии пааамооооолимсиии..."

Liquid Snake

Цитата:
ОН есть

Как минимум оригинально...
Ты приверженец монотеистических взглядов?

SkyNET

Цитата:
Бога нет, я его застрелил. Поставил на колени и пустил пулю в лоб.

Браво! Осталось только поставить на колени себя и пустить пулю в лоб. И тогда ты будешь всемогущ!
Автор: olenka
Дата сообщения: 01.08.2003 08:24
Spybot

Цитата:
Каталепсия даже испугала

а что это такое?

Ryoga

Цитата:
Бездоказательно. Я в это не верю. Ни разу своими глазами не видел. А ты сам видел? И ты еще рассказываешь мне о внушенных иллюзиях?

А я верю и ктоже прав?


Цитата:
для смерти достаточно быть убежденным в ней. Заметил? Достаточно, а не необходимо. То есть можно умереть и по другим причинам.
Все это никак не отрицает того факта, что человек умрет даже будучи убежденным в своей "неубиваемости". Причины той же смерти можно условно разделить на две группы: импульс разума (убежденнность, что ты умер, что доказываешь ты) и физическое разрушение тела (грубо говоря). Почему, на основании чего ты отрицаешь вторую группу причин?

А мне кажется, здесь вопрос не об убежденности в причинах, а о важности осознания смерти. Осознанование собтсвенной конечности дает десять очков форы в качестве жизни, "неубиваемым". Разум может не только осозновать смерть, он ведь может и придумывать офигительно количество причин этого не делать - творить "бессмертные" произведения, создавать "бессмертные" империи, тела бальзамировать или клонировать и прочее, прочее. Вобщем убегать от этого факта, а когда убегаешь ведь не наслаждаешься бегом и мелькающими пейзажами, вот так и пожалеешь на страости лет, видя свое разрушенное тело что не убежал и не пожил. Я дак так не хочу.


Добавлено
Duke Shadow

Цитата:
Цитата:Мы можем умереть просто будучи убеждёнными что от того или иного явления умирают, также можем и вылечиться.

Да, да... Отправить бы тебя в Хиросиму 06.08.1945 в 08:10 эти сказки рассказывать... Что де нельзя умереть от неизвестного и не будучи убежденным в том, что от этого умирают... Через 5 минут весь мир бы уверился в твоей правоте...

ВОт смотри, в нашем организме помимо обычных здоровых клеток находятся раковые, причем их не мало, живут они нам не мешают. Внимание вопрос, почему одни умирают от рака, а другие нет? А может рак - это всего лишь программа организма на самоуничтожение, жизнь невозможна в том виде в котором сейчас живет человек. Так, рак матки - самое распространенная причина смерти старых дев (и такие бывают), люди глубоко обиженные страдают от опухолей щитовидки (комок в горле - сами понимаете), неудовлетворенные женщины не кормившие грудью мастопатией. В человек все должно быть прекрасно и все должно использоваться. Причем есть и неединичные случаи, когда человек узнав о таком смертельном диагнозе, мог переосмыслить свою жизнь (жить ведь хочется) и выздороветь. А есть и другой вариант - пожалеть себя, богу пожаловаться (авось пропуск на тот свет в рай выпишет), на врачей (тоже где-то боги) понадеется. Так что убежденность много чего меняет
Прошу простить мне мой дилентантизм, так как пересказываю точку зрения мужа.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 01.08.2003 09:56
Ryoga

Цитата:
Галлюцинациями можно объяснить все что угодно.

Можно. Не понял с чего ты взял что я что-то доказываю тебе...

Цитата:
Все это никак не отрицает того факта, что человек умрет даже будучи убежденным в своей "неубиваемости".

Ты предсказатель? Не тебе решать отчего кто умрёт.
А я лишь сказал что тока для него - нет, если в его описании мира этот элемент отсутствует! Никаким там током его не ударит. Также как на тебя например не снизойдёт божественный свет или прочая чепуха.
Уловил суть?

Цитата:
Я знаю, как возникают такие сенсации<>
Вот и конец "чуду".

Прими мои поздравления. Ты не первый знаток реальности. Но ты (дабы сохранить рассудительный имидж) не будешь спорить если я скажу что реальность куда шире твоих представлений о ней, пусть даже их разделяет 6 миллиардная колония бессмертных приматов.

olenka

Цитата:
а что это такое?

Маленький феномен.

Цитата:
Каталепсия (или восковая гибкость) состоит в том, что загипнотизированному можно придать любую неудобную позу, и он сохранит ее, потеряв контроль над произвольными движениями.

Автор: olenka
Дата сообщения: 01.08.2003 10:24
Spybot

Цитата:
Маленький феномен.

Интересно, получается что не-гибкость тела можно рассматривать не как физиологическую особенность, а как зажатость произвольных движений, раз получается, что теже самые связки и мышцы могут изгибаться когда контроля нет.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 01.08.2003 10:33
Duke Shadow

Цитата:
Можно, можно... Только вот простым внушением ты не обойдешься...

А что такое простое и непростое внушение? И ты откуда об этом знаешь? Ты же философ, а не практик - покупаешь готовое знание в магазине.

Цитата:
Внушение хорошая вещь, только вот гвозди и прочие мелкие фокусы - предел...

Предел? То есть ты идёшь "славной тропой Spybot'а всё решая за других"!

Цитата:
Что-то не понял... Конкретнее, пожалуйста... Я лично с христианством никак не связан и большинство его идей считаю бредом...

Связан. Тебя судя по всему воспитали именно они. Не коммунист в добавок? =)
Конкретнее (по последним 2-3 постингам, лень было дальше листать топик):

Цитата:
Только некоторые не усваивают уроки и наивно полагают <>
я просто смеюсь над твоим непониманием... <>
Ну нет таких детей... И всё тут... <>
Ну вот наконец-то всё встало на свои места... <>
Ну вот уже пошло цитирование более мудрых мыслей. Осталось только осознать их... <>
выраженные через призму видения Кастанеды, причем не всегда верно <>
Я великий раввин и он великий раввин, я всё знаю и он всё знает, как видишь нам не о чем разговаривать

"Глупо..." (c) Duke Shadow
Автор: Svarga
Дата сообщения: 01.08.2003 10:46
Duke Shadow

Цитата:
А буддизм творческая религия?

100-процентно. Чего только сады камней в Японии стоят...

Япония не показатель-- там плотно переплетены дзен с синтоизмом и выражением их культуры является, всё-таки, синтоизм, в Индии и на окрестных островах-- "буддийcкая культура"-- это индуистское наследие, Тибет и Китай-- переплетение индуистской культуры с местной.

Цитата:
Вот и я про нее же... Которая сама и создала человека... Чувствуешь к чему я?

Нет, и до этого что-то связи не заметил... Да и не подразумевает буддизм гармонии с внешним миром (только что со внутренним, да и то за счёт подавления чувств и эмоций, как и та же раджа-йога, которая религией не является )-- нет в нём противопоставления brahman <> atman.

Цитата:
Что-то я не пойму... на руборде все буддисты настолько христианизированы в своих взглядах?

Что-то не понял... Конкретнее, пожалуйста... Я лично с христианством никак не связан и большинство его идей считаю бредом...

Дело не в самих идеях а в отношении к убеждениям, которые не воспринимаешь... Какие-то у тебя инквизиторские настроения , насколько я помню, мысли/чувства/идеи других буддистам должны быть фиолетовы-- себя от круга сансары спасать надо-- остальное-- мастдай.

Цитата:
Значит ты никогда не попадал в ситуации, когда мог бы погибнуть

Идем славной тропой Spybot'а всё решая за других?

Всё снова пересказывать не буду... Бесполезно и скучно что-то по нескольку раз говорить
Ryoga

Цитата:
Бездоказательно. Я в это не верю. Ни разу своими глазами не видел. А ты сам видел? И ты еще рассказываешь мне о внушенных иллюзиях?

Тяжелое наследие последних двух тысяч лет для Европы: "верю-- не верю" вместо "знаю-- не знаю"
Автор: Spybot
Дата сообщения: 01.08.2003 11:30
olenka

Цитата:
Интересно, получается что.....

Ты так мудрёно выразилась что у меня мозг завис - перегрузка. =)
Для меня же шоком стало уже то что я могу потерять контроль над движениями, парализовав себя при помощи слов.
Можно только догадываться на что были способны те же "ведьмы". Я думаю рассказы о людях, способных убить/сглазить только взглядом, это тоже сказки о силе.

Цитата:
Внимание вопрос, почему одни умирают от рака, а другие нет?

Сила... Нельзя это описать. Наши слова описывают большей частью визуальные образы. А что можно сказать об энергии например?! Ну не нести же эту ахинею в виде формул, в которые должна видите ли уложиться реальность... Достаточно уйти подальше от людей чтобы понять на что годяться эти формулы и на что годимся мы с таким "арсеналом" для выживания.
Все слышали например факт=сказку о т.н. "проклятии фараона".
Ну давайте тешить себя мыслью что например жрецы сидели с микроскопами и разводили болезнетворные бактерии, умудрившись создать им среду обитания достаточную для того чтобы они прожили тысячи лет и убили таки расхитителей гробниц.
Давайте например потешимся внушая самим себе что птицы (!!!) пользуются для ориентации при перелётах ничем иным как неким "магнитным полем" (кстати что это такое я не знаю, а вы?=). Причём случайно пользуются. Они же неразумные (как наверняка считают некоторые просвящённые товарищи)
Или давайте скажем что это всё боги и подождём пока и на нас что-то с небес плюхнеться (времени то полно - у нас 500 перерождений впереди) - мы же как всегда избранные, просто так и ни за что - совершенство.
Спокойней с такой глупостью жить? Конечно... удобное болото, из которого уже не выбраться, силёнок то нету - всё ушло на поддержание такой вот нелепой но колоссальной картины мира, в которой мы всё знаем, всё объяснили, всё разложили по полочкам, живой мир превратили в статичную картину, следуя заветам и поучениям нам подобных (современников!!!). Мы ведём себя как тупые подростки, считая что уж мы то всё понимаем правильно в отличие от наших предков...
Автор: Svarga
Дата сообщения: 01.08.2003 11:39
olenka

Цитата:
А мне кажется, здесь вопрос не об убежденности в причинах, а о важности осознания смерти. Осознанование собтсвенной конечности дает десять очков форы в качестве жизни, "неубиваемым". Разум может не только осозновать смерть, он ведь может и придумывать офигительно количество причин этого не делать - творить "бессмертные" произведения, создавать "бессмертные" империи, тела бальзамировать или клонировать и прочее, прочее. Вобщем убегать от этого факта, а когда убегаешь ведь не наслаждаешься бегом и мелькающими пейзажами, вот так и пожалеешь на страости лет, видя свое разрушенное тело что не убежал и не пожил  

Вот и я об этом. Если к любому действию человек относится как к последнему в жизни, то у него абсолютно всё намного лучше получается. Кроме того-- мысли о смерти хорошее средство от лени
Duke Shadow, речь идёт не о том, что смерти нужно поклoняться, что она будет тебе что-то рассказывать... т.е. "смерть-- лучший учитель" это не "процесс умирания позволяет получить знание", а "мысли о смерти помогают разумнее относиться к своему времени".

Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 01.08.2003 12:16
olenka

Цитата:
Так что убежденность много чего меняет

Меняет... Только крайне ограниченно...

Spybot
Про каталепсию...
Интересно, как она тебя испугала, если ты был загипнотизирован?
Выводы делай сам...

Цитата:
А что такое простое и непростое внушение?

Я имел в виду, что для этого нужно не только внушение, но кое-что ещё, а ты как всегда не понял и начал про "простое-непростое"...

Цитата:
Предел?

Я пример привел... Жду взаимности... Только вот внушение всякими мелкими фокусами, да самоисцелением и ограничено...

Цитата:
Никаким там током его не ударит

Иди расскажи это Хиросимцам... Но ты же не пойдешь...
Или ткни проводами под напряжением в так любимых тобой тигров - им то уж точно про электричество никто ничего не рассказывал - и если их не дернет током, то я готов съесть свои носки.

Цитата:
Тебя судя по всему воспитали именно они.



Svarga

Цитата:
Индии и на окрестных островах-- "буддийкая культура"

Вообще-то я с самого начала говорил про дзен-буддизм
И в Индии, имхо, далеко не буддизм развит...

Цитата:
нет в нём противопоставления brahman <> atman

"Иногда Гаутама говорил о "я", иногда о "не я", иногда ни о "я", ни о "не я"..."(с)

Цитата:
Какие-то у тебя инквизиторские настроения , насколько я помню, мысли/чувства/идеи других буддистам должны быть фиолетов

Ну про инквизиторские настроения оставим Spybot'у...
Видимо из чувства фиолетовости каждый буддист обязуется "...изучить все учения, сколь бесчисленны бы они не были, и спасти все живые существа, сколь многочисленны бы они не были."(с) да?

Добавлено

Цитата:
мысли о смерти помогают разумнее относиться к своему времени"

Советую в таком случае думать о времени... "If you know, what I mean"(c)
Автор: olenka
Дата сообщения: 01.08.2003 12:35
Spybot

Цитата:
Ты так мудрёно выразилась что у меня мозг завис - перегрузка. =)

сорри, за то что тебе пришлось нажимать Reset. и правда как-то бестолково написалось.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 01.08.2003 12:36
Фильм такой был с Дж.Траволтой в гл. роли - "Феномен".
Не смотрели? Главный герой например "договоривался" с карандашом и тот двигался сам по себе. И объяснял это просто (прям по "донхуановски"): "Мы состоим из одного и того же. Энергия." Мы едины с миром. Остальное - это уже вторично. Сначала - нечто, что можно называть как угодно, но даже представить себе нельзя, потом уже знакомый всем мир "плотных объектов" (описание мира). Как бесконечный океан, ничего кроме воды, лишь наше восприятие и осознание (для нашего же выживания) выделило как "отдельные" элементы и наделило значением скромную часть капель в этом океане. Если остальные живые существа довольствовались необходимым, сохранив подвижность своего мира, мы же (стадо рулит) довели нашу картину до абсурда, закрывшись от реальности в собственной тюрьме, наш мир - как ледник, неподвижный и несокрушимый, и смертельно скучный в сравнении с настоящим. Но "первоначальная реальность" не леденела, не подчиняется она нашим иллюзиям. Мы с ней будем считаться, она с нами - нет, смерть это её инструмент, тот самый что не даст застояться живой воде жизни. Смерть, будучи просто силой а не богом, не нуждается в том чтобы ей поклонялись, она считается только с силой. Остаёться найти ключик к силе... я не думаю что он в формулах и притчах, я знаю что он не в них. На ключик указывает сама смерть как ни парадоксально. Она не враг, а советчик. Вот такой и была ключевая идея (толтеков, друидов, шаманов, ведунов... неважно, просто прежних людей), изложенная у КК вместе с рядом прелюбопытных практических методов.

Добавлено
Duke Shadow

Цитата:
Интересно, как она тебя испугала, если ты был загипнотизирован?

слехка... =)
сознание работало, фиксируя то что происходит, испуг это я так скорее назвал шальную мысль мелькнувшую в мозге.

Добавлено
Duke Shadow

Цитата:
Основатель айкидо (как бишь его звали?) вполне себе мог телепортироваться обходясь без всяких самовнушений...


Цитата:
Я пример привел... Жду взаимности... Только вот внушение всякими мелкими фокусами, да самоисцелением и ограничено...

Если твоя смерть для тебя (внушением можно убивать) - мелкий фокус, какие ещё примеры я мог привести?!
Если честно то и я:
Цитата:
Всё снова пересказывать не буду... Бесполезно и скучно что-то по нескольку раз говорить

"Взаимности" же ты дождался. Осталось набраться знания. Делай. Оставь свои притчи со своими единственно верными их трактовками и просто живи. А спасения оставь своим любимым христианам.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 01.08.2003 14:30
Spybot

Цитата:
Главный герой например...наделило значением скромную часть капель в этом океане.

Ну просто буддизм один в один...

Цитата:
смерть это её инструмент, тот самый что не даст застояться живой воде жизни

...следовательно и сама смерть лишь феномен.
Ты, видимо, наивно полагаешь, что смерть просто вернет тебя в ту самую "энергию" из которой некоторое время назад ты и был создан как одно из её проявлений... Как тигры, шаманы, и далее по списку... И не надейся!
А пока этого не случилось - нужно успеть найти ключик к смерти... Одно непонятно - зачем? Он не откроет золотую дверь... А уж тем более не даст бессмертия...

Цитата:
Смерть ... считается только с силой

Вот и пусть посчитается...
Ты так и не ответил, что будет делать смерть, когда не останется живых?
Только глупо силами меряться - только на месте топтаться...

Цитата:
сознание работало

Тогда это не гипноз...

Цитата:
Если твоя смерть для тебя (внушением можно убивать) - мелкий фокус

Во-первых _можно_ - опять погрязли в частностях - в тех самых феноменах, от которых ты так рьяно пытаешься убежать, во-вторых без внушения можно достичь гораздо большего...

Цитата:
Осталось набраться знания. Делай. Оставь свои притчи со своими единственно верными их трактовками и просто живи.

Напутственное слово? Ну спасибо Можно я тоже выскажу? Без шуток...
Не подменяй верные понятия неверными...
Смотри не на слова, а на смысл, но не отрицай роли слов...
Забудь про своих шаманов (по-крайней мере в твоем виденьи), зверьё и природу - в них ничего нет, абсолютно ничего, даже в качестве феноменов им осталось недолго...
Не ищи ключик к смерти - он тебе не нужен, у смерти нет силы и заискиваться перед ней глупо даже для признающих только силу...
Не отрицай прогресс - топтание на месте противно даже смерти...
Ну и напоследок - попробуй разобраться в дзен-буддизме... Только по-честному... И тебе уже не нужно будет никаких "спасений", "ключиков" и прочей галиматьи... Но фиолетово тебе не будет - гарантирую...

З.Ы.: Что-то в стиле заповедей получилось, ну да ладно это же лишь форма...
Кушай, когда тебе хочется есть, а не когда кто-то придумал время для приема пищи... Оревуар...
Автор: Svarga
Дата сообщения: 01.08.2003 15:19
Duke Shadow

Цитата:
Вообще-то я с самого начала говорил про дзен-буддизм
И в Индии, имхо, далеко не буддизм развит...

Ушёл от темы, ну да ладно...
Будизм он и в Африке буддизм, хоть maha-yana хоть что-то ещё: фундамент один (цели и задачи, идеи)-- просто пути разные (методы и т.п.)... В Индии буддизм зародился, да и Трипитака на пали написана-- родственнике санскрита (санскритская в основном терминология буддизма) и в южных штатах он довольно-таки распространён, не говоря уже о Цейлоне и приграничных с Тибетом территориях

Цитата:
ет в нём противопоставления brahman <> atman

"Иногда Гаутама говорил о "я", иногда о "не я", иногда ни о "я", ни о "не я"..."(с)

И что же он именно говорил об этих вещах?

Цитата:
Ну про инквизиторские настроения оставим Spybot'у...

см. начало этого поста..

Цитата:
Видимо из чувства фиолетовости каждый буддист обязуется "...изучить все учения, сколь бесчисленны бы они не были, и спасти все живые существа, сколь многочисленны бы они не были."(с) да?

а это уже проблема времён превращения буддизма в т.н. "мировую религию": христиане тоже обязаны спасать, правда, только людей (хотя почти все из них не пытаются это делать и это не может ни радовать ), мормоны (есть такие весёлые псевдохристиане) обязаны для крещения вносить в специальный формуляр (MLM повсюду ) своих прямых предков до прадедушек-прабабушек (если я не ошибаюсь)-- они все якобы тоже виртуально подвергаются этому загадочному обряду вместе с окрещиваемым (большего глумления над предками пока не встречал) и т.д. и т.п.: (я уже выше говорил об этом) все религии, намеревающиеся стать мировыми, навязывают не только убеждения, но и необходимость проповедовать налево и направо те же самые убеждения, независимо от того, соответствуют эти убеждения мировосприятию конкретного человека/народа... иногда проповедование принимает извращённейшие формы (иквизиция, джихад...., хорошо, хоть за буддистами такого не замечено).
Я не говорю, что буддизм плохой или хороший-- просто любая религия, чтоб стать мировой, должна как-то закрепить в своих постулатах необходимость распространения себя самой где попало и как попало... Хотя если отбросить все эти мировые заморочки, в буддизме (как и везде-- вон К. Г. Юнг алхимию перекапывал) есть очень много разумных и полезных вещей...

Цитата:
мысли о смерти помогают разумнее относиться к своему времени"

Советую в таком случае думать о времени... "If you know, what I mean"(c)

Donna know whose quotation it is and what you're trying to mean... )
"Думать о времени" значит тратить это самое время...
"Мысли о смерти" -- это не философствования и размышления о смерти, а ...
впрочем, что толку пытаться продолжать... процесс теоретически бесконечный...
Svasti!

М-да... ладно, удачи в освоении и практике дзэна!

Duke Shadow

Цитата:
Основатель айкидо (как бишь его звали?)

Морихей Уисиба, если не ошибаюсь... (или Uishiba-- американцы почему-то произносят японское "сь" как sh-- sushi и т.п.).


Я ж говорил, что бестолковая и бесполезная тема! Так оно и получается, благо, что никто ещё не начал друг на друга злиться и обижаться (-- это мягко выражаясь), а то бы все уже такого наслушались...

P.S. Spybot, а я смотрю софистика в духе тов. Христа работает на ура (если ты обратил внимание на отдельные моменты в моих постах и ответы на них)-- надеюсь, понятно о чём я
Автор: DLight
Дата сообщения: 01.08.2003 15:43
Аллелуя!!!! СЛАВА БОГУ ЧТО БОГ ЕСТЬ!!!!!

Говорить что Бога нет, просто глупо. Оглянись вокруг открой глаза, промой мозги. И так понятно что все то много образие которое есть вокруг нас не мы сделали. Мы (люди) настолько мало знаем о том как устроена вселеная и жизнь. Мы даже толком не знаем как управлять своей жизнью и не власны над неизбежной смертью нашего тела. Приглядевшись даже к тому как ты устроен явно и трезво понимаешь что не ты себя сделал и такое великолепное ТВОРЕНИЕ немогло возникнуть само собою кто то очень мудрый его сотворил.

Как исцелить милионы больных, как избавить мир от зла и откуда это зло пришло.
Источник зла это духовная личность по имени сатана. Который завладел человечеством и ведет его к погибели поетому люди умирают страдания это из ада это и так понятно.
Над нами есть господин сатана который своей силой убивает людей как только может и обманом дурит всех и отворачивает нас от Творца всякими байками и неразумными словами. Если бы небыло Бога то все давно уже были в аду в руках сатаны. Только Бог хранит нас и стремиться нас спасти.
Спасение же зависит и от нас.
У НАС ЕСТЬ ВЫБОР ВО ЧТО ВЕРИТЬ!!!!

Бог есть Отец. И он дает жизнь всему и причем бесплатно. Он есть свет в нем нет тьмы. Он дает ответ на все вопросы.
БОГ ДАЕТ ЖИЗНЬ И ИЗБАВЛЯЕТ ОТ СМЕРТИ ЗЛА БОЛЕЗНЕЙ всех кто захочет жить с ним, иметь с ним общение, быть другом Божьим.
Когда мы выбераем Бога, Он дает нам силу побеждать зло и смерть.
Бог есть чистая не лицемерная любовь. И Он полон силы спасать.

Евангелие от Иоана для все кто не верит.

Бог отдал своего сына на смерть что бы искупить нас от власти смерти от сатаны.
Во Христе мы имеем открытую дверь к Богу через веру. Мы имеем свободу жить с избытком и победу над смертью.

Приняв Христа верой ты родишься заново как новое творение и твоим господином будет Бог Отец.
Прити к Богу просто. Скажи Ему "Господь я хочу жить с тобой, прости что я жил без тебя, я верю в то что Христос воскрес из мертвых, и в Нем я имею полную свободу от зла, Он искупил меня. Я признаю то что Иисус Христос есть мой Господь и Бог. Господь учи меня жить с тобой."
Все после такой молитвы ты имеешь мир с Богом.

Библия - это самая правдивая книга. Все что в ней сказано есть правда. И веря в то что там написано каждый человек может иметь то что она обещает.

Я сам верующий. И не раз встречался с Богом и видел невероятные чудеса. Я знаю что Бог живая личность и очень сильно любит всех нас. Я был присмерти и Он явно спас меня от ада, и благословил и изменил всю мою жизнь. Нет ничего лутше жить с Богом знать Его.

Я ТАК РАД ЧТО БОГ ЕСТЬ И ЭТО НЕ СКАЗКА!!! АЛЛЕЛУЯ!!!!





Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.08.2003 16:21
DLight

Цитата:
Приглядевшись даже к тому как ты устроен явно и трезво понимаешь что не ты себя сделал и такое великолепное ТВОРЕНИЕ немогло возникнуть само собою кто то очень мудрый его сотворил.

Хорошо, только один вопрос - а откуда взялся этот очень мудрый ??? Сам возник из ничего ? Или как ?
Автор: OLEX
Дата сообщения: 01.08.2003 16:32
Runtime_err0r

Цитата:
откуда взялся этот очень мудрый ??? Сам возник из ничего ? Или как

Он был всегда! разве не ясно?!!!

DLight

Цитата:
Я ... не раз встречался с Богом и видел невероятные чудеса
Сколько выпил перед этим?


Цитата:
Нет ничего лутше жить с Богом
ты что? педик???

АЛЛЕЛУЯ!!!! АЛЛЕЛУЯ!!!! АЛЛЕЛУЯ!!!!
Бог послал кусочек х@я... (©детская считалка)

Автор: Spybot
Дата сообщения: 01.08.2003 16:35
Duke Shadow

Цитата:
Ну просто буддизм один в один...

Вау!... Как же это у меня получилось то?! Я же не изучал буддизьмов всяких... =)
Мир есть буддизм. Всё есть буддизм. Остальное (что всё-таки не буддизм) есть неправильный буддизм. Вот дзен - правильный буддизм. Меня пробило на мудрость наконец-то!

Цитата:
Ты, видимо, наивно полагаешь, что смерть просто вернет тебя в ту самую "энергию"

Ты мне делаешь одолжение уподобив меня с собой. Не стремлюсь я туда куда ты меня послал... Она ("энергия") не просто вокруг здесь и сейчас - я сам её проявление. И может быть единственное что мне нужно - стать свидетелем её, а не пялиться самозабвенно всю жизнь на свою же пародию реальности. Образно: не лист на ветру, а маленькая такая пташка с маленькими такими крылышками... ну почти как ангел, только смертный =)
И не говори что я опять не понял ничего. Я уже давно понял что ничего не понял. =)))

Цитата:
А пока этого не случилось - нужно успеть найти ключик к смерти...

Это я то такое сказал??? Я про ключик к силе и жизни говорил. Ай ладно...

Цитата:
...следовательно и сама смерть лишь феномен

Ага. Но не чета тебе этот феномен. Вот ты своей смерти и скажешь, когда наконец то встретишь, что она должна считаться с тобой независимо от твоей силы, что она всего-лишь феномен, что ты высшее существо, что ты прогрессировал, что ты намерен переродиться не смотря на неё. Я за неё не могу говорить. Я даже не предвестник... Но что-то мне говорит что она тебя переубедит, если захочет... =)
Ой... а заповеди просто чудо. Жаль что не могу понять их сокрытый как всегда смысл, то есть его отсутствие. Но техника забавная, почти как айкидо. =)
Одно понял - твой бог это просто Разум, назовёшь ты его проявления Дзеном или иначе. И не буддист ты и не избранный - просто обычный человек, чем бы ты себя не возомнил...

Svarga

Цитата:
Я ж говорил, что бестолковая и бесполезная тема!

Я раньше это говорил. =)
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 01.08.2003 16:36
DLight
Когда мы говорим, что бог есть, мы имеем в виду того, кто три в одном? Ну-ну...

Runtime_err0r

Цитата:
а откуда взялся этот очень мудрый

Млин, это некорректный вопрос. Это обсуждалось здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4702#1. Для Бога не бывает до и после. Если мы принимаем его существование, то он не мог появиться. Он есть.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.08.2003 16:42
Rustam_Koviazin

Цитата:
Млин, это некорректный вопрос. Это обсуждалось здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4702#1. Для Бога не бывает до и после. Если мы принимаем его существование, то он не мог появиться. Он есть.

Млин, это некорректный ответ. А если мы НЕ принимаем его существование ?
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 01.08.2003 16:45
Runtime_err0r
Если мы не принимаем его существования, то вопрос тоже некорректен, т.к. как можно говорить о появлении того, в чье существование мы не верим.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 01.08.2003 17:02
Rustam_Koviazin

Цитата:
Для Бога не бывает до и после.

А у меня появился. Я даже знаю как. И даже знаю как от этой заразы избавиться. И даже намекнул всем как это сделать.
Короче по новому кругу спор пошёл... подождём новых откровений. Интересно есть ли тут второй "буддист"
С христианами то всё ясно, с большинством из них. Мусульман тут не любят, да им и некогда.
А от буддистов хотелось бы получить хоть сколько-нибудь вразумительный ответ хотя бы на один из 3-х поставленных мной ранее вопросов. Словесное айкидо вместо ответа не принимается. Главный из вопросов - зачем?

Добавлено
Я спросил у Яндекса: где моя любимая... короче на запрос о колдовстве/магии/и т.п. в древней Руси почему-то выдал мне некую ересь (а я взял да прочитал) =)

Цитата:
Оценка колдовства и сатанизма с библейских позиций
1) И в Ветхом, и в Новом Заветах часто упоминаются чародейства и чернокнижие; повсюду в Библии - от самых ранних книг Ветхого Завета и вплоть до Откровения - можно встретить отрывки, посвященные поклонению силам зла. И всегда такое поклонение отвергается как богохульное и отвратительное Богу, всюду она осуждается и проклинается. Колдовство и вера в Бога - вещи несовместимые.
В Библии упоминаются самые различные виды гадания - с помощью колдовства, волшебства, гадания по звездам и некромантия (гадание на труппах или вызывание мертвых).
2) В Библии признается реальность колдовства и магии, существование сил стоящих за ними. Ианний и Иамврий, волхвы египетские, смогли повторить вслед за Моисеем некоторые из его знамений. В Новом Завете упоминается “Великий маг” волхв Елима, а также прорицательница из Филипп. В Писании однако, подчеркивается, что сила чародейства и волшебства ограничена - в противоположность всемогуществу Бога.
3) В некоторых отрывках Библии описывается реальная опасность колдовства (см. Исх.22:18; *и т.д.*)
4) Сатана лишь временно является “князем мира сего” (Ин.12:31; 16:11).

Они психи. Особенно мне нравится постоянное упоминание о некоем зле, это паранойя. Будучи поклонниками некоего товарища мага (даже группы магов), они "осуждают" и "проклинают" магов (кстати явление "проклятия" это уже магия)
4-й пункт почему-то напомнил вот это:

Цитата:
Забудь про своих шаманов (по-крайней мере в твоем виденьи), зверьё и природу - в них ничего нет, абсолютно ничего, даже в качестве феноменов им осталось недолго...

Страшный суд грядёт, в который раз... Вероятно это и есть единственный ответ на мой вопрос "Зачем?" Цель - бессмертие (даже нахаляву), движок - страх смерти и жалость к себе. Только сопли, даже если они и фиолетовые.
Автор: Svarga
Дата сообщения: 01.08.2003 22:23
DLight
просьба не обижаться (знаю, что христиане жутко обидчивые-- просто любят это скрывать от всех, в т.ч. от себя).

Цитата:
Аллелуя

м-да... вроде как должно писаться через "И" (в оригинале ещё произносится с придыханием в начале слова)
В разговорном среднегреческом, на котором писаны писания, долгое "э"-- на письме буква "эта"-- начало произноситься как "и" (по-моему, через неё это слово пишется), раз пишешь "аллЕлуя", то придётся тогда писать "иЕсус"-- там через ту же букву пишется...

Цитата:
Говорить что Бога нет, просто глупо. Оглянись вокруг открой глаза, промой мозги.

"Займитесь самопромыванием мозгов"-- что-то новое, обычно было достаточно промывания мозгов специально обученными для этого

Цитата:
И не раз встречался с Богом и видел невероятные чудеса. Я знаю что Бог живая личность и очень сильно любит всех нас. Я был присмерти и Он явно спас меня от ада, и благословил и изменил всю мою жизнь. Нет ничего лутше жить с Богом знать Его.
 
Я ТАК РАД ЧТО БОГ ЕСТЬ И ЭТО НЕ СКАЗКА!!! АЛЛЕЛУЯ!!!!
бог или же просто яркие переживания от коллективных песнопений?
:
... Многие безвестные личности в храмах и вне храмов, некоторые даже нищенствующие, бродящие по городам и лагерям, очень легко, когда представляется случай, начинают держать себя как прорицатели. Каждому удобно и привычно заявлять: "Я-- бог, или дух божий, или сын божий. Я явился. Мир погибает и вы, люди, гибнете за грехи. Я хочу вас спасти. И вы скоро увидите меня возвращающимся с силой небесной. Блажен, кто теперь меня почтит; на всех же прочих, на их города и земли я пошлю вечный огонь... А кто послушался меня, тем я дарую спасение". К этим угрозам они вслед за тем прибавляют непонятные, полусумашедшие, совершенно невнятные речи, смысла которых ни один здравомыслящий человек не откроет; они сбивчивы и пусты, но дураку или шарлатану они дают повод использовать сказанное, в каком направлении ему будет угодно.
Цельс (II в н.э.)
Автор: Spybot
Дата сообщения: 01.08.2003 22:38
Оказывается крайне мало информации о до-христианских (до-иудейских?) русских языческих "культах", почти никакой наверное нет о том знании что было у волхвов, ведьм (от слова "ведать" - "знать"), чаровников, кудесников и прочих. А ведь было то тысячу лет назад. Корни этого могли уходить надолго в прошлое - то знание навсегда потеряно.
Я родился неподалёку от реки со странным названием Волхов, никогда не слышал (умышленно не искал) о том что инквизиция расправлялась с конкурентами в Великом Новгороде... но оказывается великую реку назвали совсем не зря:

Цитата:
на примере Новгорода, где в момент введения христианства волхвы возглавили народ и в открытую вели бои с правительственными войсками.
Спустя столетие в том же Новгороде "вълхв въстал при Глебе (Святославиче, внуке Ярослава Мудрого) ... Глаголашеть бо людьм, творяся акы бог и мъногы прельсти - мало не вьсего града ... И бысть мятежь в граде и вьси яша ему веру и хотяху побити епископа ... И разделишася надъвое: кънязь бо Глеб и дружина его сташа у епископа, а людие вьси идоша за вълхва" <>
"В лето 6735 (1227г.) сожьгоша волхвов 4 - творяхут их потворы деюще. А то бог весть! И сожгоша их на Ярославле дворе"

Это я к чему собсно: русские так любят себя копытом в грудь бить от избыточного патриотизьму и алкоголизьму, столько жертв принесли на алтарь инородного божка, а о настоящем прошлом своего народа кто что знает, а? Советская власть кажется вместо расправы с церковью расправилась только с теми кого церковь не успела добить.
Новомодная иудейская религия умудрилась уничтожить все языческие (т.е. народные) "культы" на своей территории. Порой вместе с народами (почему-то как всегда сопротивляющимися добру), особливо стирая следы Знания. И будучи воспитанными на этих вот идеалах добрейшей из религий мы твердим о том что мы что-то там знаем, что мы прогрессировали, что нам ничего не внушали... =(

Добавлено
А это так... на закуску.

Цитата:
В шкале событий мировой истории имеется еще одна, четко зафиксированная дата, которую не способно вместить воображение современных людей: по скрупулезным вычислениям астрономов и жрецов древних майя история человечества началась в 5 041 738 году до новой эры!

Мир в любом случае был не таким каким нас приучили его воображать. Разница в цифрах имхо даже неуместна... Он ведь не обязан был развиваться линейно! А значит могло быть много "историй". Всё могло быть, не нам сейчас судить...
А история Руси насчитывает далеко не одну тысячу лет (не одну ту самую последнюю тысячу которую нам так любезно скармливает хр.церковь/оф.наука/власть как единственную).
Цивилизация (т.н. развитая) существовала в Юж.Америке по некоторым оценкам 10 тыс. лет назад. У КК есть упоминание примерно о той же цифре.
А ещё может Толкиен (знаток ведь эпосов и мифов) правильно предположил о том что единый пра-народ с единым пра-языком существовал на тогда ещё едином материке.
Автор: Svarga
Дата сообщения: 02.08.2003 04:02
Пробежался по предыдущим страницам...

В целом чем-то напомнило картину из "Цiкавих дослiдiв" Поддерв'янського:

Цитата:
Над тваринним куточком висить макет роздавленої жаби. Вєнчає обстановочку портрет Дарвіна. Дарвін на портреті показує руками на брудну обізяну. З рота у Дарвіна вилазе напис: "Бога нема."
и т.д.

По поводу предыдущих страниц...

Duke Shadow

Цитата:
Пророк Муххамед нигде не сказал, что неверных нужно мочить.

Ну или почти нигде... кроме Корана:

Цитата:
9:3-5
3 ... Обрадуй неверных вестию о мучительном наказании, 4 за исключением тех из многобожников, с которыми вы заключили союз; они после того не делали вам никакого ущерба, никому не помогали против вас: то и вы в отношении к ним исполняйте договор с ними в продолжении срока его. Бог любит богобоязливых. 5 Когда же кончатся запретные месяцы, тогда убивайте многобожников, где найдёте их; старайтесь захватить их, осаждайте их, делайте вокруг их засады на всяком месте, где можно подстеречь их. Но если они с раскаянием обратятся, будут совершать молитву... [то они классные чуваки]


Цитата:
9:29
Воюйте с теми, которые не веруют в Бога и в последний день, не считают запрещённым того, что запретил Бог и Его посланник; и с теми из получивших Писание, которые не принимают истинного вероустава, дотоле, покуда они не будут давать выкупа за свою жизнь, обессиленные, уничтоженные.

etc. (перевод по русскому изданию 1907 года)

Самое интересное, что где угодно проблемные места, чтоб хоть как-то увязать это с принятием религии в целом и успокоить себя, принято толковать иносказательно

bigBoss

Цитата:
не все золото, что блестит! Гитлеровцы убивали с надписью на бляхах - с нами бог!, но разве Он с ними был?

Раз верили, значит был. То же самое-- касательно "крестовых походов", "охот на ведьм", "крещения" народов (почти всегда это было весьма кровавое действо). Если исходить из истории, то христианский бог скорее похож на какого-то кровавого демона (по ходу-- только ночами Моисею являлся, огнём и дымом себя проявлял, мяса хотел и света боялся-- как-то ближе к Змею-Горынычу, чем к дающему жизнь).

olenka

Цитата:
Ты знаешь, бог как философия я не понимаю, это Бог это слишком общее понятие. Я себя ощущаю живой, чувствующей и думающей, но вот видеть в этом божественную искру как-то не получается. Я воспринимаю это скорее как данность, чем как подарок.

Во многих древних религиях человек был не творением (и рабом) бога/богов, а его/их потомком.

0nly

Цитата:
Короче ничё нет. Бога нет (прости меня, Господи ), Солнца нет, Земли нет, нас тоже по ходу нет. Это всё кому-то снится, не больше.

а чем плоха идея сна Вишну и разрушающего танца Шивы? ну и чего-то там ещё с шестирукой Кали... По крайней мере, красиво и без запугиваний

Runtime_err0r

Цитата:
Svarga

Цитата:
Встречал упоминания о том, что в византийский рукописях описывались случаи встреч по лесам (когда добрые товарищи византийцы после "крещения" Руси стали своих пропагандистов массово завозить) с весёлыми одинокими безоружными людьми, которых как водится убивали, однако перед смертью эти люди успевали утащить за собой в могилу где-то 20-30 воинов  

Агент Смитт  ?????????????????

не понял.

Spybot

Цитата:
Оказывается крайне мало информации о до-христианских (до-иудейских?) русских языческих "культах", почти никакой наверное нет о том знании что было у волхвов, ведьм (от слова "ведать" - "знать"), чаровников, кудесников и прочих. А ведь было то тысячу лет назад. Корни этого могли уходить надолго в прошлое - то знание навсегда потеряно.

Остались только жалкие крупицы-- тов. Владимир устроил уничтожение древних рукописей и переписывание истории согласно линии партии, и начал уничтожать всех носителей древних традиций. Закончилось всё затяжной гражданской войной и падением некогда могучего государства от внешних врагов... Языческие восстания вспыхивали вплоть до 17 века... Небольшая деталь-- на захваченных монголами с татарами территориях все христианские заведения были освобождены от уплаты податей, т.к. прославляли новую власть и пытались содействовать подчинению ей населения.

Цитата:
Новомодная иудейская религия умудрилась уничтожить все языческие (т.е. народные) "культы" на своей территории.

Иудаизм (или как он называется?) религия отдельного народа, поэтому всё, что с ним связано-- относится исключительно к евреям (так же как синтоизм-- к японцам и т.п.). А иудейской религией (несморя на иудейские корни) христианство всё-таки перестало быть с тех пор, как в него пробрался тов. Павел/Савл, который увидел, что христиане на фиг не нужны его родному народу со своими проповедями подставления щёк (помнится, тогда были постоянные восстания против римлян, а христиане получались препятствием для "народно-освободительного движения"), поэтому Павел, пользуясь правами римского гражданина, начал разносить христианство среди рабов, бомжей и т.л. по всей империи. (Ежели полистать новый завет, то отношение самого Христа к представителям других народов весьма однозначно-- к кому он там послан и кому он хлеб отдать не может)...
Собственно, ситуация такая же, как с буддизмом, сикхизмом, джаянизмом и т.д.-- трудно эти религии уже назвать индийскими.
А культы христианство не совсем уничтожило-- местами оно с ними настолько слилось, что и христианством в некоторых местах его назвать трудно...


Опять же прошу у всех прощения, если что-то не так!
Молчание-- действительно золото, хотя и болтовня иногда по приколу

На этот раз всё-таки позвольте откланяться
Автор: Ryoga
Дата сообщения: 02.08.2003 07:51
olenka

Цитата:
>>Бездоказательно. Я в это не верю. Ни разу своими глазами не видел. А ты сам видел? И ты еще рассказываешь мне о внушенных иллюзиях?
>А я верю и ктоже прав?

Никто. Вера, если она уж есть, доказательств не требует. Ты можешь верить на слово/ телевизору/ книжкам, а можешь и не верить, это твои личные правила, установленнные тобой и для тебя же. Мне для оперирования такими фактами нужны доказательства их подлинности, пускай даже я в этом заблуждаюсь.

Spybot

Цитата:
>>Галлюцинациями можно объяснить все что угодно.
>Можно. Не понял с чего ты взял что я что-то доказываю тебе...

Что, уже в кусты? Теперь оказывается, что ты ничего и доказывать не хотел?


Цитата:
Ты предсказатель? Не тебе решать отчего кто умрёт.

Не подменяй понятия. Я ни за кого не решаю, а анализирую.


Цитата:
А я лишь сказал что тока для него - нет, если в его описании мира этот элемент отсутствует!

Описание мира и мир - это не одно и то же. Не думай, что твое закостеневшее представление о мире определяет всё вокруг, так как представление - это как бы фото, а мир - он постоянно изменяется. Твою жизнь определяет изменчивый мир, а не твоё знание/незнание электричества, которое, к тому же, тоже можно подвергуть изменению и коррекции.


Цитата:
Никаким там током его не ударит. Также как на тебя например не снизойдёт божественный свет или прочая чепуха. Уловил суть?

Уловил разницу. "Божественный свет" - явление субъективного мира и зависит от веры и эмоций, а электроток - объективного, и потому от субъекта не зависит. Ему (току) пофигу, кого и в каком состоянии "трясти", хоть соседского бобика, забежавшего в будку поссать. Кстати, бобик тоже не знает об электричестве и пребывает в святой уверенности, что ему ничего не угрожает. Его картина мира логична, но неверна/неполна, и тут -БАБАХ!- и мир враз изменит его представления. Если, конечно, палёный бобик выживет.


Цитата:
Но ты (дабы сохранить рассудительный имидж) не будешь спорить если я скажу что реальность куда шире твоих представлений о ней, пусть даже их разделяет 6 миллиардная колония бессмертных приматов.

Не буду. Даже не ради имиджа, я с этим вообще никогда не спорил. Реальность познать до конца - даже и не получится, поскольку, как я уже упомянул, представления субъекта о мире скорее похожи на фотографию, в то время как мир постоянно меняется.

Уже сейчас человек множество непознаннных законов, скажем, физики заменяет теорией вероятности и случайных чисел. Наука с ее формулами - лишь приближенное отражение реальности, созданное для упрощения расчета и анализа явлений, и любой здравомыслящий, скажем, физик это знает. Математика - вовсе не "точная" наука, она точна лишь в своих аксиомах, которые лишь приближенно воспроизводят действительность. Я не стараюсь допрыгнуть со своими представлениями до звезд, объять необъятное. Например, о Боге (не о христианском, а вообще о высшем разуме) я могу пока сказать только одно: "не знаю".

И если Бог есть, если он действительно наивысшая сущность, то познать его и быть уверенными в его существовании мы, вероятно, не сможем никогда, поскольку это значит, что нужно постичь абсолютно ВСЁ. Так что Бог - объект исключительно веры, но никак не познания и уж тем более - не объект доказательства.


Цитата:
Ага. Но не чета тебе этот феномен. Вот ты своей смерти и скажешь, когда наконец то встретишь, что она должна считаться с тобой независимо от твоей силы, ...

Смерть как явление не будет считаться со мной в любом случае, даже учитывая "силу". Если на меня свалится двухтонная плита - каюк мне, несмотря ни на какую там силу. Смерть по определению убивает, поэтому уровень силы значения тут не имеет. А если же я не убит - значит, это была не смерть, а просто какая-то дрянь на голову упала.

Svarga

Цитата:
Я не говорю, что буддизм плохой или хороший-- просто любая религия, чтоб стать мировой, должна как-то закрепить в своих постулатах необходимость распространения себя самой где попало и как попало...

Прямо вирус какой-то...

DLight

Цитата:
Аллелуя!!!!

Настоящий христианин! Ну хоть это-то слово научись правильно писать, will ya?
Автор: Spybot
Дата сообщения: 02.08.2003 07:59
Svarga

Цитата:
А иудейской религией (несморя на иудейские корни) христианство всё-таки перестало быть

Оно понятно, мировая теперь. Как мировая революция. =)

Цитата:
Если исходить из истории, то христианский бог скорее похож на какого-то кровавого демона

К тому же - властитель мёртвых. Иисус не просто маг - он же вроде как некромант. Что же они имели в виду когда говорили о том что мёртвые воспрянут!?... мдя
А для живого мира определили иного князя - проклиная его и этот "грешный" мир.
Я знаю про иносказательность но изначально могли и буквальный смысл вкладывать.

Цитата:
А культы христианство не совсем уничтожило-- местами оно с ними настолько слилось, что и христианством в некоторых местах его назвать трудно...

В Америке той же... ну там они не тысячу лет орудуют.

Вишну - это мир...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: Волосы. Как с ними бороться?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.