» Бога нет!

olenka

Цитата:

что плохого пожалеть себя любименькую?

а) затягивает
б) таким образом ты оправдаешь все неудачи, ничему не научишься и будешь прозябать... куда как проще сидеть и жалеть себя чем что-то предпринять...
жалостью себе ты себе же и вредишь...

olenka

Цитата:

вот уж не подумала бы, почему же так уничижительно, что плохого пожалеть себя любименькую?

Одна фраза и имеющий уши да услышит:
"Ты не представляешь как хорошо можно действовать когда тебя прижмут к стенке" (с) сами-знаете-кто

А жалость, возвеличенная в частности "христианской" цивилизацией, привела к тому что люди стали такими какими мы их наблюдаем сейчас. Это собсно уже ответ на твой вопрос - смотри на них (и в себя), представь тех кто был когда-то очень давно, сравни, и поймёшь (может быть) что "плохого" в жалости и почему жалость худший "советчик" нежели смерть...
Церкви служат этому дьяволу исправно и давно. Власть (хозяева церкви) также оперирует жалостью. За эту ниточку дёргают 6 млрд. марионеток... Ей поклоняются все, но только люди.
Милая книжка была у Вита Ценева, про одного колдуна... Почитай, небольшая но красивый слог... "русский кастанеда". =)
Может дойдёт... если нет - смотри на мир не-людей, они безжалостны... и они знают реальный закон, своих законов они не выдумывали. Жалость обессиливает в буквальном энергетическом смысле.
ps попозже добавлю ещё...

Добавлено
Относительно трансцендентального выражения реальности в виде "не убий"
Да и к жалости в добавок.

Сюжетик запомнился по Дискавери про буддийских монахов и тигров приручённых (вероятно всё же выращенных) ими.
Там был момент когда монах шел с тигром под боком и тигр заметил корову в стороне (скот они тоже разводят) и сделал ленивое такое движение в её сторону. Монах его остановил, похлопал, успокоил.
Первое - как думаете, чем они кормят тигров? Думаю не монахами, а этими же (или другими) коровами.
И второе замечание - в глаза этому ручному тигру и дикому (то бишь вольному) зверю достаточно заглянуть чтобы понять кто из них счастливей (говоря нашим языком).

Spybot
вобщем-то ход мысли понятен, жалость, как некая форма детской беззащитности, предполагает наличие некой сакральной фигуры покровителя - папочки, который и обеспечит комфорт данного существа в нашем жестоком мире, а уж кто будет этим папочкой (бог, путин, государство, секта или еще что-то такое повыше меня простого) не суть важно.
Я вот к себя к не-людям отнести не могу, так как жалеть не разучилась и слезы подступают когда какую-нибудь душещипательность увижу, и нищим старикам милостыню подаю потому что жалко. и в то же время стыжусь этого. только бы не увидели слезы, потому что в данный момент я беззащитна, хотя некую маску презрения к своей чувствительности могу натянуть без проблем, опыт знаете ли.

olenka

Цитата:

вобщем-то ход мысли понятен, жалость

...ну а если ещё так:
мы не убиваем (людей) только потому что надеемся что нас не убьют.
мы не убиваем (людей) потому что боимся, что мы окажемся слабее кого-то в борьбе за жизнь.
мы жалеем себя и жалея себя мы становимся только ещё слабее.

и что мы имеем? имеют как всегда нас - это как например в совке были законы по которым нас посадили бы лет на 15 за "превышение пределов самообороны". Помните тот бред с запретом карате и даже бодибилдинга (назло качался)... =)
сильные рабы власти не нужны.

Добавлено
olenka

Цитата:

нищим старикам милостыню подаю потому что жалко

...себя
Без жалости к себе нельзя жалеть кого то ещё. Это ассоциация себя с объектом.
Нас родители и прочие воспитатели учат этому. И атеисты и верующие. Они вряд ли отдают себе отчёт в том что делают нас слабее... их ведь тоже учили этому приговаривая что так поступать это правильно/богоугодно/выгодно (типа дашь и тебе воздасться - чуешь чем повеяло... ей родимой, жалостью).

Имхо чуть ли не всё сказаное в топике - гм...)) Тут даже и философией-то не пахнет, а дилетанство да софистика сплошь и рядом. Собсно старый-добрый флейм как он есть =)

Добавлено
Сорри за оффтоп

Цитата:

Случайно забрёл - а тут оказывается философ объявился и меня зачем то опроверг (жуть какая)... я в шоке, переубедил, пойду на поклон к христианам да прочим олухам.

Интересно, как это так незаметно получилось, что я тебя к христианству стал совращать? Извини, извини, не хотел. Вообще-то я не верующий и к каноническим религиям отношусь крайне прохладно. Мне ближе такое баловство как дзен.


Цитата:

Думаю исчерпан "спор". Для меня - да.

Хорошо, оставим. Вижу, ты в своей позиции тверд и не желаешь быть переубежденным.


Цитата:

Цитата:Давным-давно философы с этой проблемой уже разобрались и теория зачахла.
А у них сплошные проблемы повсюду. Философия - словоблудство и не более. На импотенцию похоже если образно.

Двовольно забавно такое определение философии читать. Обрати пристальное внимание на первое предложение своего коммента. Ни что иное, как наглядный пример.

А то, чем мы сейчас занимаемся - это что, не словоблудство ли? Философствование проистекает от попытки познания мира, а потом (слаба человеческая натура!) хочется, чтобы с тобой согласились, чтобы тебя признали - ну и начинаются всякие теории и диспуты.

Если уж на то пошло, то мы, ребята, еще большие импотенты (извините за грубую формулировку, исхожу из процитированного определения), потому что все начинается даже не с попытки познания, а с попытки самоутверждения ("зарисоваться"), которая в философии лишь вторична.


Цитата:

А то что я перед едой зачитаю "Отче наш..." или буду трахаться с одной шлюхой вместо двух - отличным от других меня не сделает, такой же смертный с таким же уровнем энергии/мудрости/знания (я предпочитаю термин "сила").

Звиняй, опять нестыковочка. Если уж на то пошло, то отличным от других тебя делает не смертность/бессмертность (поскольку такой параметр у всех одинаков), а именно твое поведение, которое во многом определяется твоим образом мысли, а значит - и твоей верой (ну или если хочешь - отсутствием веры во что бы то ни было, хотя как раз ты веришь очень крепко, только не в Бога).

Вообще же параметр "смертность/бессмертие" следует рассматривать не как абсолют, а как функцию времени. Сегодня я "бессмертен" (т.е. не умер), а завтра - уже "смертен" (умер). Так, информация к размышлению и к бессмысленнности понятия о смерти/бессмертии.

К вопросу веры. Есть такой параметр - сила взглядов, убеждений (уверенность в них). Он максимально велик у дебилов, не способных к познанию. Мы привыкли считать, что умным быть хорошо. Но это автоматически означает, что сила ваших убеждений стремится к нулю - вы с такой же готовностью их поменяете на новые, если после размышлений признаете, что новые по каким-то причинам лучше. Эта ветка ведет, грубо говоря, к беспринципности. "Ветка дебилов" же наоборот, ведет к волевым, надежным людям с сильным взглядами. Это опять информация к размышлению. (черт, люблю же раздалбывать устоявшиеся представления После этого познание свободно фонтанирует )

Spybot

Цитата:

мы не убиваем (людей) только потому что надеемся что нас не убьют.
мы не убиваем (людей) потому что боимся, что мы окажемся слабее кого-то в борьбе за жизнь.

ну что-то в этом духе, не делай другим того, чего себе не желаешь.

Svarga

Цитата:

хыгы.... вот и Ницше, смотрю, пошёл

Нет не Ницше... Все там же... Буддизм...
А про Ницше есть очень интересная история из двух строчек:
"Бог умер!"(с)Ницше
"Ницше умер!"(с)Бог
Что самое интересное - оба абсолютно правы...

tarbv
"Воистину Акбар!"(с)Хакер

Spybot

Цитата:

Помолился и нате - бессмертные мы!

Ага, всю жизнь грешил, а перед смертью пришёл священник и все грехи тебе отпустил - крЮто...
Забудь про христианство (по крайней мере в том виде, в каком оно существует) - нет он него никакой пользы...

Цитата:

пока вижу тока дохлятину

Во времена правления династии Тан в Китае жил один буддийский монах, которого очень волновала проблема жизни и смерти, бытия и небытия, а также добра и зла. Однажды его учитель пригласил его пойти с ним в одну деревню, где только что умер родственник одного из жителей деревни. Монах Дзэгэн по прибытии туда постучал по крышке гроба и спросил учителя Дого: "Он жив или мертв?" Учитель ответил: "Жив. Я бы этого не сказал. Мертв. – И этого я бы не сказал". Монах спросил: "Почему не сказать либо жив, либо мертв?" "Иначе нельзя сказать", – настаивал учитель.

Цитата:

Стать богом (словом?)?

Христианству место на помойке...
Бог не есть слово. Новорожденный не может сказать ни слова, но это не означает, что для него Бога нет.

Цитата:

есть возражения - скажите это своей смерти. Вы ей поверите, она заставит, и докажет свою власть как всегда.

Из твоих слов про смерть можно сделать только один вывод - для тебя смерть есть Бог. Поучительная история: Сидел как-то один мужик в квартире. В дверь звонок. Открывает - на пороге смерть стоит. Он её спокойно так спрашивает: "Ну и что?". А смерть ему в ответ: "Да вот, собственно, и всё".

Цитата:

понятие бог есть только у людей

Да, да. И мозг есть только у людей... И общаться умеют только люди... И любить... А негры вообще люди второго сорта... Где-то я это уже слышал...

Цитата:

Ну уж не для ребёнка само собой.

Т.е. для ребенка Бог не существует? Клиника...

Цитата:

А как можно иначе трактовать молчание если не как непосредственно молчание? Точнее никак. Можно просто молчать и всё.
Этим ("просто молчать - ещё большая глупость") ты поставил себя в один ряд с "дебильными проповедниками христианства", не находишь? И я не нахожу... отличий.

Вот тебе пример про "просто молчание": Дзенский учитель Дэ-шань всегда приходил на лекции с палкой и говорил своим ученикам: "Если вы заговорите - получите тридцать ударов, если не заговорите - всё равно получите те же тридцать ударов!"

Цитата:

Египтяне это раскрученный народец <skipped>

Просто пирамиды все знают. Хотя бы про Мачу-Пикчу слышало значительно меньше народу. Но если тебе так хочется можешь заменить пирамиды ну хоть на Поталу.

Цитата:

Дзен. Это очень мило если сравнивать с европейцами. Но у них нет реальных успехов и нет руководства к действию вместо игры слов.

Сам говоришь "зри в корень" и не зришь...
Для примера сравни Папу Римского и Далай-ламу. Ну или хотя бы попов и настоятелей буддистких монастырей.

Цитата:

вера в добрых хозяев свыше

Разве я призывал верить в "добрых хозяев свыше"? Я лишь говорил, что Бог есть, не более того...

Цитата:

Он ответил кратко, но думаю доходчиво: "Думайте о том что они умрут."

Т.е. он для своих детей уже купил место на кладбище, заказал гроб и прочее??
И это не есть: "Сражайся так, как будто ты уже умер"

Цитата:

они безжалостны...

Да ну? Может кто-то из львов решил уничтожить всех антилоп разом?

Цитата:

Первое - как думаете, чем они кормят тигров?

Возможно молочком поят...

Цитата:

И второе замечание - в глаза этому ручному тигру и дикому (то бишь вольному) зверю достаточно заглянуть чтобы понять кто из них счастливей

Ты умеешь читать по глазам тигров? Крут, крут...
Только вот дикий тигр, не жравший недели две, за которым гонится толпа охотников явно проигрывает по параметру "счастье" своему прирученному товарищу. Даже если просто кардиограммы сравнить...

Цитата:

сильные рабы власти не нужны.

Может ей нужны хилые рабы? Которые из-за своей хилости работать не смогут? Бред!
Каратэ и бодибилдинг запрещали как проявления ненашей культуры, к тому же не одобренные партией, да ещё и не являющиеся спортом. Самбо, боксом, тяжелой атлетикой и прочим заниматься можно было свободно. Обсуждать почему власти это запрещали - не хочу и не буду. Я только хочу напомнить к чему это привело - в начале девяностых появилась куча "учителей каратэ" и целые кварталы "качалок". Только из людей там делали исключительно инвалидов...

Цитата:

Без жалости к себе нельзя жалеть кого то ещё. Это ассоциация себя с объектом.

Действительно. Нахрена спрашивается в 1945-ом Берлин взяли? Себя чтоли жалели? Тогда какого хрена дальше не ломанулись?

Ryoga

Цитата:

Если уж на то пошло, то мы, ребята, еще большие импотенты, потому что все начинается даже не с попытки познания, а с попытки самоутверждения

Присоединяюсь!

Цитата:

"Ветка дебилов" же наоборот, ведет к волевым, надежным людям с сильным взглядами.

Гитлер, Сталин, Чингиз-хан...

Цитата:

Это опять информация к размышлению.

Ryoga
Ты не философ, ты этот... ну которые языками занимаются. =)
А слова пустые ведь... то ли не пожелал уловить смысл, то ли не смог.
Только и говоришь о нестыковочках как-будто это и есть главное для тебя - нестыковочки в словесных построениях находить для себя. Я о силе/энергии говорил, ты мне о поведении (мораль то бишь). Конечно нестыковочка - ты же о своём твердишь, своё и видишь.

Duke Shadow
Угадал значит я. Отличий нет.

Цитата:

Для примера сравни Папу Римского и Далай-ламу. Ну или хотя бы попов и настоятелей буддистких монастырей.

Это уже не моя сфера, это к BigBoss например, с ним сравнивайте своих пастухов. В такие "корни" я не буду зрить, не моё это.
Я видишь ли бесхозный совсем. =)))

Цитата:

Только вот дикий тигр, не жравший недели две, за которым гонится толпа охотников явно проигрывает по параметру "счастье" своему прирученному товарищу. Даже если просто кардиограммы сравнить...

Я тебе правду скажу а ты опять не услышишь, просвящённый ты уже, полный до краёв как говориться... нет уже места для нового:
Если бы они проигрывали "по параметру "счастье"" то и стремились бы они к нашей жизни зомби. Ан нет... нас на волю тянет, их сюда - нет, умирают они здесь как ты волка не корми (опять народная мудрость)... И не зря их почитали древние.

Цитата:

Т.е. для ребенка Бог не существует? Клиника...

А ты пойди и спроси у него. Или понаблюдай как ведут себя они. Ты увидишь, если захочешь. Поймёшь на кого эти "святые" похожи, и про "убий" тоже поймёшь. Но оно тебе не надо, иначе знал бы уже...
ps Ты по-моему не менее фанатичен чем христиане. Только обёртка красивей. Но толку то... И в справедливость да вселенскую любовь небось веришь? =)
"Это несерьёзно!" (с) Операция Ы

Ryoga

Цитата:

Вообще же параметр "смертность/бессмертие" следует рассматривать не как абсолют, а как функцию времени. Сегодня я "бессмертен" (т.е. не умер), а завтра - уже "смертен" (умер). Так, информация к размышлению и к бессмысленнности понятия о смерти/бессмертии.

не думаю... если человек не умер, то он жив, а "не бессмертен". Мне кажется очень важно осозновать собственную конечность, а не жить в иллюзии сегодняшней бессмертности, ибо она расслабляет и фактор времени играет примерно по таким правилам - я еще успею, у меня вся жизнь впереди, и в итоге - ах, где они годы чудесные. Не..., я считаю, что представив что завтра тебя может не быть, жизнь сжимается и дает прекрасное ощущение радости собственного существования - "я живу - это здорово!!!!!!". Только в сравнении можно что-то понять, черное тогда черное когда есть белое. (ну что-то типа этого)
Duke Shadow

Цитата:

Бог не есть слово. Новорожденный не может сказать ни слова, но это не означает, что для него Бога нет.

от вспоминаю свою новорожденную дочь... архангелы вокруг нее не летали и если мне будет позволено судить как маме, ее интересовали исключительно высшие материи - в виде груди и всего что с ней связано. а может бог там?

Цитата:

Из твоих слов про смерть можно сделать только один вывод - для тебя смерть есть Бог. Поучительная история: Сидел (медитировал) как-то один мужик (буддийский монах) в квартире (храме). В дверь звонок (стук). Открывает - на пороге смерть стоит. Он её спокойно так спрашивает: "Ну и что?". А смерть ему в ответ: "Да вот, собственно, и всё".

"Намерение не может быть богом, потому что является силой которую нельзя описать или представить" (с) не моё, но разделяю =)
А твоя "поучительная история" разве не научила тебя ничему?

Добавлено
Duke Shadow
К вопросу о молчании, эспешиалли для тебя (если это новое для тебя), может интересно будет: методы
Не для спора, а как комментарий.

Spybot

Цитата:

Угадал значит я. Отличий нет.

Нет не угадал. В физическом плане отличий нет, в потенциале отличий нет, а вот на настоящий момент отличия в личностях есть.
Ещё поучительная история: На большой праздник в Израиль съехалась куча народа. И у одного еврея остановились на ночлег два великих раввина. Всю ночь еврей ждал, когда они начнут разговор, но они всю ночь молчали. Утром еврей спросил одного из них: "А почему вы за всю ночь ничего друг другу не сказали". "А о чем нам разговаривать?" - удивился раввин - "Я великий раввин и он великий раввин, я всё знаю и он всё знает, как видишь нам не о чем разговаривать".
Если все люди одинаковы, то на какого хрена этот еврей спрашивал раввина?

Цитата:

Это уже не моя сфера, это к BigBoss например, с ним сравнивайте своих пастухов. В такие "корни" я не буду зрить, не моё это.

Пастухов? Это ты о чем? Ах, да, всё о том же, о христианстве... Сними уже шоры с глаз.

Цитата:

Я видишь ли бесхозный совсем. =)))

Да нет, последствия увлечения христианством и культом смерти очень явно просматриваются.

Цитата:

Если бы они проигрывали "по параметру "счастье"" то и стремились бы они к нашей жизни зомби.

Ты можешь гарантировать что они не стремятся? Ты _абсолютно_ уверен в том, что тигру доставило бы гораздо меньшее удовольствие сходить за 5 минут в магазин за мясом, чем неделями гонятся за ним по полям, да по лесам?

Цитата:

нас на волю тянет

90% процентов населения планеты Земля понимают под понятием "воля"(в смысле свобода) исключительно беспредел, геноцид и полный хаос, а под понятием "демократия" - анархию. Я к ним не отношусь.

Цитата:

их сюда - нет

Опять абсолютно уверен? Карма она знаешь ли не просто так существует.

Цитата:

И не зря их почитали древние.

Какие древние? Австралопитеки? Неандертальцы? Если они их так почитали, то почему они же их и ели? Вот африканцы крокодилов за священных животных держат, так они их не едят.

Цитата:

А ты пойди и спроси у него. Или понаблюдай как ведут себя они. Ты увидишь, если захочешь. Поймёшь на кого эти "святые" похожи, и про "убий" тоже поймёшь.

Ты знаешь, я уже достаточно старенький и видел кучу маленьких детей. У меня на глазах выросло два младших брата, три сестры и ещё вагон и маленькая тележка детей знакомых. Я не говорю что они святые, я лишь спрашиваю есть ли для них Бог. И что-то я не видел ни одного недельного младенца, страстно желающего забить слона.

Цитата:

И в справедливость да вселенскую любовь небось веришь? =)

Глупо... Опять слова, за которыми скрываются противоположные понятия...

Цитата:

Намерение не может быть богом

А при чем здесь намерение? Я вроде про смерть рассказывал?!

Цитата:

А твоя "поучительная история" разве не научила тебя ничему?

Вопрос в том, что одних она учит постоянно думать о смерти и боятся этих мыслей, а других она учит жить...

Цитата:

К вопросу о молчании, эспешиалли для тебя (если это новое для тебя), может интересно будет: методы

Ознакомимся...

olenka

Цитата:

архангелы вокруг нее не летали

Мда. Электронов тоже никто не видел, но почему то все уверены в том, что они существуют.

Цитата:

а может бог там?

Может быть...
Однажды к учителю дзен пришел странствующий монах и спросил:
- Где находится Будда?
Учитель в ответ промолчал. Монах подумал, что учитель не расслышал его и повторил свой вопрос.
Учитель ответил:
- За тем холмом стоит дом, в нем живет Будда.
Монах ушел и через некоторое время вернулся со словами:
- Зачем ты обманул меня? Я был за тем холмом, но не нашел там никакого Будды - дом абсолютно пуст.
- Значит он ушел - с сожалением заметил учитель...

Duke Shadow

Цитата:

Глупо...

А ты что ожидал? Я же тёмный человеко-зверь. =)
Поклонник экстремальных-тёмных-злобных-потусторонних течений... бррр... бред какой.

Цитата:

тигру доставило бы гораздо меньшее удовольствие сходить за 5 минут в магазин за мясом, чем неделями гонятся за ним по полям, да по лесам?

Ты правда не понимаешь или просто смеёшься? Твой вопрос похож на вопрос пятилетнего ребёнка посмотревшего "ну-погоди". =)
Иди к ним и убедись сам. Молча, без поучений "cверху".

Цитата:

И что-то я не видел ни одного недельного младенца, страстно желающего забить слона.

"Сними уже шоры с глаз" (c) Duke Shadow

Цитата:

Какие древние? Австралопитеки? Неандертальцы? Если они их так почитали, то почему они же их и ели? Вот африканцы крокодилов за священных животных держат, так они их не едят.

Я всё о своём - о силе, её "почитании" и о тех кто ближе к ней и к "реальности". Ты же о какой-то еде. *Человек кстати по вкусу - примерно как свинина, попробуй как-нибудь, по некоторым поверьям это способ продлить жизнь намного.*
Очеловечивание реальности не пришло сразу, также постепенно очеловечивали и богов.
Рааазуму помооолимси.... (читать нараспев) =)))

Цитата:

Нет не угадал. В физическом плане отличий нет, в потенциале отличий нет, а вот на настоящий момент отличия в личностях есть.

"Отличия в личностях"... ну продолжай, возразить на такую мудрость мне нечего, а кто-то может уже разинув рот ждёт таких откровений для себя. =)

Цитата:

90% процентов населения планеты Земля понимают под понятием "воля"(в смысле свобода) исключительно беспредел, геноцид и полный хаос

Я о жизни. Той самой, right now. А ты зачем то игнорировал это, перейдя на человечество.

Цитата:

Вопрос в том, что одних она учит постоянно думать о смерти и боятся этих мыслей, а других она учит жить...

Смерть учит жить, а не истории о ней. Надоело спорить попусту. Читай... источник этой глупости я называл.

Цитата:

Мда. Электронов тоже никто не видел, но почему то все уверены в том, что они существуют.

Слова... просто слова/образы/картинки/описания
В мире тех, кому не сказали об этом, их нету. Это есть факт, мсье Дюк.
Но не буду снова о слонах, мы не в зоопарке... хотя, это как посмотреть =)))

Svarga, теперь убедился в том что если бы в авангарде цивилизации были буддисты - мир (Земля) всё равно бы был похожим на этот?
Я лично - ещё раз 'да'. До них даже не доходит что растения - живые, а тигры не должны пить молоко как бы не хотелось будде! Шаблон. И всегда - правые... как машина которая поворачивает только направо - так и носимся по кругу вокруг своих фантомов, не в силах руль повернуть у себя в башке...

Цитата:

Svarga, теперь убедился в том что если бы в авангарде цивилизации были буддисты - мир (Земля) всё равно бы был похожим на этот?

Ну вот, сидел себе спокойно в сторонке... а тут это...
Да а что тут убеждаться?
Этот мир чужд как христианам, так и буддистам (не то, чтобы чужд самим адептам , но должен быть таким для них в идеале)... Почти одинаковые религии (по форме, что ли), только что практически одни и те же запреты в буддизме имеют скорее гигиенический характер (по сути: "так делать не стоит-- крышей двинешься"), а в христианстве-- подчинительный, если так можно выразиться... < как мне видится : > идеология христианства: преподнесение каких-то общих истин под видом своего изобретения + добавление промежду прочим какой-то своей пропаганды, идеология буддизма: "а оно тебе надо?".

Мне буддизм интересен, но не более того (хотя бы тем, что тов. Гаутама, основываясь на древних идеях кармы и сансары, выдвинул ненавистную мне идею разрыва цепи перерождений)... Да и буддисты чаще люди более интересные и спокойные, чем христиане: пофигизм лучше фанатизма

Цитата:

До них даже не доходит что растения - живые, а тигры не должны пить молоко как бы не хотелось будде!

Да при чём здесь будды? Нельзя подходить к буддизму как к христианству: в буддизме (в общем случае) нет безусловных запретов и предписаний, а есть рекомендации, которых можно придерживаться или же забить на них... Вспоминается такая фраза (цитирую не точно, но смысл такой): "Если у тебя на пути встанет будда-- убей будду, если патриарх-- убей патриарха" (это из какой-то китайской сутры, если надо-- могу найти точно где и как звучит).
А вообще, что христианство, что буддизм с природой просто никак не связаны: обе религии-- попытка удалиться от природы в какую-то спасительную абстракцию ("вечную жизнь", нирвану и т.п.), и по сути-- это культы смерти (христианство: "помрёшь и будет тебе счастье, если вёл себя, как мы рекомендовали", буддизм: "надо умереть окончательно и бесповоротно, чтоб больше не рождаться на земле; будет ли что-то дальше-- не важно"), а христианская идея "конца света", после которого "наступит светлое будущее" ("до основанья, а затем...", как поётся в песне из родственной религии ) просто вредна, так же, как и то, что "человек-- хозяин над животными и растениями", а не часть этого мира.
Природа существует намного дольше, чем все люди, религии, идеологии и боги (в какие бы вечности и предвечности люди не отправляли свои "единственно правильные" идеи, культы и богов).

Я смотрю, тебе близки идеи Кастанеды (дона Хуана, индейцев Мексики — как это всё называется?)... Будешь смеяться, но при чтении Кастанеды первые ассоциации, которые у меня возникли: идеи буддизма ("остановка мира" чем-то мне нирвану напомнила, просто что методика достижения "внешняя", а не "внутренняя", а идея одиночества человека (воина, мага etc) в этом мире — как-то уж совсем прямая ассоциация) + обход того, чем запугивает христианство (лазейка мимо "страшного суда"-- по мотивам "Дара Орла")
А вообще идеи интересные (хотя не знаю, бывают ли неинтересные )
По крайней мере, то, что "смерть — лучший советчик", похоже на правду

---

Всем кто хочет возмутиться: да не обижайтесь вы, это всего лишь моё личное мнение, конечно же вам лучше знать, кто ж спорит...

Svarga

Цитата:

Да а что тут убеждаться?

Да я просто свои слова пояснил. Что движок у них один и тот же. По "кастанедовски" - чувство собственной важности (оно же - просто жалость к себе). С тех пор как человеку вдруг взбрело в голову что он выше остального (он убивает и ест, его нельзя съесть), всё и пошло под откос. Недавнюю то историю списали в утиль (вместе с целыми народами с их культурой/знанием), что уж там о древности говорить. Силы (и пресловутого счастья) у людей всё меньше, гонора всё больше - давно уже бессмертие всерьёз рассматривают, даже не задумываясь о том какую великую силу придётся "обвести вокруг пальца" для хотя бы продления жизни.

Цитата:

Да при чём здесь будды? Нельзя подходить к буддизму как к христианству

Хотел сказать что движет ими одно и то же. Суть у них одна - мир должен быть таким каким они его желают видеть (здесь или "там"). Хотя было же сказано что дурак подстраивает мир под себя, умный подстраивается... Ну ты и сам говоришь:
Цитата:

обе религии-- попытка удалиться от природы в какую-то спасительную абстракцию ("вечную жизнь", нирвану и т.п.), и по сути-- это культы смерти

Интересно отчего спасаются то если не от себя?! =)))

Цитата:

Природа существует намного дольше, чем все люди, религии, идеологии и боги

Думаю что для неё просто нет времени. Это мы однодневки. Вспыхнули и сгорели. Гореть бы хоть научились достойно этого мира.

Цитата:

Я смотрю, тебе близки идеи Кастанеды (дона Хуана, индейцев Мексики — как это всё называется?)...

Мне близка моя смерть, так будет правильней. И к нему и к новомодному НЛП пришлось присмотреться (вот теперь ты будешь смеяться но мне как-то даже подумалось что трюк ДХ с похлопыванием по спине жуть как похож на "якорь"). А называется... а как угодно - от "магии" до "нагвализма". Интереснее их практические трюки.
Я как-то читал "критику" в его адрес где красной нитью шла мысль о том что главная вина его в том что он лишил нас божественного - бессмертия. "Твоё представление о том что у тебя есть время - идиотизм. Оглянись вокруг - нет бессмертных на этой земле." В какой то из стран Юж.Америки первые его книги вообще запретили (там католицизм правит как я слышал). =)

И ведьмы и шаманы были повсюду а не только в старом новом свете 10 тыс. лет назад (ну были и всё тут - успокойтесь, просто не похожи на бабу-ягу). И богов для них не было - это уже потом случилось... А вот сила у них была реальной (и почище христа), и со зверьём они были на короткой ноге, точнее сами уже не были обычными людьми. Не зря же их боялись повсюду как саму смерть...
Кто знает - может кого то из них тоже почитали за живого бога... те же египятне например.

Добавлено
Svarga
Что-то меня на болтовню потянуло... жара видать так действует. =)

Цитата:

обход того, чем запугивает христианство (лазейка мимо "страшного суда"-- по мотивам "Дара Орла"

Сгореть изнутри? Красиво конечно звучит, но что-то это напоминает... Это то что я так и не приемлю в КК, он изменился постепенно. Я понимаю что может быть некоторые могли такое сделать, сказки сказками, а вдруг... сказки то о силе.
Орла не видел, я не видящий. Но есть там нечто более важное: "У тебя совсем нет времени и в то же время ты окружён вечностью". Старик Время - странная штука.
Все религии по сути объединяет идея смерти - и всегда смерть не принимается как мощнейший фактор способный дать какую угодно силу/энергию, скорее наоборот. А ведь и доказывать то это не надо - прижми нас к стенке и вытворяем порой чудеса. Но ведь мы уже считай мертвы... "Воин воспринимает себя как бы уже мёртвым". Если самурай так сражался, маги так когда-то жили.

Цитата:

Как знать, что именуемое нами небесным не является человеческим? А именуемое человеческим не является небесным? Следовательно, должен быть настоящий человек, и тогда будет настоящие знание.

Цитата:

В древности те, кто был способен к учености, знали мельчайшие и тончайшие вещи. Но другим их глубина неведома. <skipped> Это были те, которые, соблюдая спокойствие, умели грязное сделать чистым. Это были те, которые своим умением сделать долговечное движение спокойным содействовали жизни. Они соблюдали Дао и не желали многого. Не желая многого, они ограничивались тем, что существует, и не создавали нового.
- - - - -
Когда устранили великое Дао, появились "человеколюбие" и "справедливость". Когда появилось мудрствование, возникло и великое лицемерие.

а это китайцы сказали... по теме по-моему, в отличие от меня

Ryoga

Цитата:

Есть такой параметр - сила взглядов, убеждений (уверенность в них). Он максимально велик у дебилов, не способных к познанию...

Воистину так. Об этом можно догадаться даже просто читая этот топик Хотел раскатать телегу A4, но потом вспомнил, что пока не импотент так скать =)

А можно, можно и я скажу?
БОГА НЕТ!

Spybot

Цитата:

Ты не философ, ты этот... ну которые языками занимаются. =)

Вспомни, кто сказал, что я философ? Ты и никто другой. Так что с такими обвинениями ступайте к мамаше, товарищ. Мне все равно, кем меня сочтут, но ярлыком, который ты сам на меня повесил, упрекать меня не моги!


Цитата:

Думаю исчерпан "спор". Для меня - да.

Цитата:

Только и говоришь о нестыковочках как-будто это и есть главное для тебя - нестыковочки в словесных построениях находить для себя. ... Конечно нестыковочка - ты же о своём твердишь, своё и видишь.

Цитата:

Я тебе правду скажу а ты опять не услышишь, просвящённый ты уже, полный до краёв как говориться... нет уже места для нового:

Это когда человек зациклен на том, что его никто не понимает. Происходит от того, что ему самому надоело/устал/боиться пытаться принять точку зрения другого. Понимают тебя, только ты и сам-то этого не слышишь. В тебе слишком сильна убежденность в собственной правоте; не в своей идее, а в том, что только ты прав, поскольку кому же еще, как не тебе, лучше всех понимать эту самую идею, верно? Так ничего удивительного, что для тебя спор исчерпан - "да о чем тут, дескать, спорить-то? Я прав, и всё, разве не очевидно?"

Я тут пару мыслей подкинул - и что, ничего не зашевелилось? Гораздо веселее отыскивать парадоксы и пытаться понять, "что же тут не так", вместо того чтобы ныть "какой я умный, а никто меня не понимает". Точка зрения - не абсолют, она должна развиваться, причем наиболее интенсивно - как раз в момент спора. Ты же поступаешь иначе - боясь потерять свои позиции, упираешься и замыкаешься в совем достигнутом. Похвально, что не теряешь достигнутого, но... "что не развивается - то атрофируется; что развивается - то изменяется".


Цитата:

>>Электронов тоже никто не видел, но почему то все уверены в том, что они существуют.
>В мире тех, кому не сказали об этом, их нету. Это есть факт, мсье Дюк.

"Это не есть факт, мсье Дюк." Если человек ничего не знает об электричестве, это не значит, что его не шарахнет током.

olenka

Цитата:

не думаю... если человек не умер, то он жив, а "не бессмертен".

Я оговорился, что это сказано примером к бессмысленности понятия бессмертия. Все люди смертны, и не имеет смысла рассматривать смертность/бессмертие как параметр, поскольку у всех он один.

Spybot

Цитата:

И к нему и к новомодному НЛП пришлось присмотреться (вот теперь ты будешь смеяться но мне как-то даже подумалось что трюк ДХ с похлопыванием по спине жуть как похож на "якорь").

Меня почему-то НЛП жутко отталкивает своей какой-то, что ли, рыночной направленностью (почему-то прямые ассоциации с "сайентологией")-- хотя что-то в нём есть (те же модальности и т.п.)... да и прикольно, когда знаком с основами НЛП, наблюдать, как его любители пытаются применить его к тебе

Цитата:

"Твоё представление о том что у тебя есть время - идиотизм. Оглянись вокруг - нет бессмертных на этой земле."

Судя по тому, что сейчас творится-- почти все свыклись с мыслью, что они будут жить вечно (не важно-- в аду/раю, в новых воплощениях и т.п.)... А зря

Цитата:

В какой то из стран Юж.Америки первые его книги вообще запретили (там католицизм правит как я слышал). =)

Не в том ли самом Перу? (или где там инквизиция больше всего развлекалась?)

Цитата:

И ведьмы и шаманы были повсюду а не только в старом новом свете 10 тыс. лет назад... Не зря же их боялись повсюду как саму смерть...

К ведьмам и шаманам христиане причислили кого попало-- слишком широкий круг людей, занимавшихся совершенно различными вещами (от духовных наставников и военных инструкторов до разных психов и маньяков)
Встречал упоминания о том, что в византийский рукописях описывались случаи встреч по лесам (когда добрые товарищи византийцы после "крещения" Руси стали своих пропагандистов массово завозить) с весёлыми одинокими безоружными людьми, которых как водится убивали, однако перед смертью эти люди успевали утащить за собой в могилу где-то 20-30 воинов
В Войске Запорожском были интересные люди — казаки-характерники...
Так что с 10 000 лет ты немного загнул

Svarga

Цитата:

Не в том ли самом Перу?

Может быть. Берегли коренных жителей от упоминания об их знании.

Цитата:

Встречал упоминания о том, что в византийский рукописях описывались случаи встреч по лесам (когда добрые товарищи византийцы после "крещения" Руси стали своих пропагандистов массово завозить) с весёлыми одинокими безоружными людьми, которых как водится убивали, однако перед смертью эти люди успевали утащить за собой в могилу где-то 20-30 воинов

Любопытно. =)

Цитата:

Так что с 10 000 лет ты немного загнул

Это относительно. Дальше 2-3 тысяч лет назад мы ничего не знаем - за что поблагодарить нужно в том числе и церковь.


Ryoga

Цитата:

Вспомни, кто сказал, что я философ?

Ты и никто другой. =)
Я - только эхо.

Spybot

Цитата:

Ты правда не понимаешь или просто смеёшься?

Да, я просто смеюсь над твоим непониманием...

Цитата:

"Сними уже шоры с глаз" (c) Duke Shadow

Ну нет таких детей... И всё тут... Можешь доказать обратное - милости просим... В качестве доказательства с удовольствием приму фильм, где недельный человечекский детеныш убивает взрослого африканского слона, а потом с урчанием и воплями пожирает его мясо...

Цитата:

*Человек кстати по вкусу - примерно как свинина

Странно, а Ганнибал Лектор утверждал, что как курятина
Вы уж с ним как-нибудь состыкуйтесь, обсудите вкусы... А то может и правда негры - люди второго сорта...

Цитата:

Я всё о своём - о силе, её "почитании" и о тех кто ближе к ней и к "реальности".

Цитата:

Очеловечивание реальности не пришло сразу, также постепенно очеловечивали и богов.

Ну вот наконец-то всё встало на свои места...
Spybot, оказывается, верит в простейший "закон джунглей" - "Сила есть - ума не надо". И при этом ещё смеет возражать против очеловечивания реальности и заливает про смерть, которая якобы заткнет глотку каждому. Сам понимаешь почему говоря про очеловечивание реальности ты грешишь против своей же истины?

Цитата:

Я о жизни. Той самой, right now. А ты зачем то игнорировал это, перейдя на человечество.

Да нет, просто есть у меня большое подозрение, что ты как раз в те самые 90% и попадаешь...

Цитата:

Смерть учит жить

"Ну, ну, рисуй, рисуй... МОЦАРТ"(с)анекдот.

Цитата:

В мире тех, кому не сказали об этом, их нету.

Т.е. если тот кому не рассказали про электроны сунет пальцы в розетку, то его током не ударит?

Цитата:

теперь убедился в том что если бы в авангарде цивилизации были буддисты - мир (Земля) всё равно бы был похожим на этот?

А кто утверждал обратное?
Поверь мне, если бы в авангарде цивилизации стояли такие как ты - мир бы... тоже ничем бы не отличался от этого.

Цитата:

До них даже не доходит что растения - живые, а тигры не должны пить молоко как бы не хотелось будде!

"Хамите, парниша"(с)Двенадцать стульев
Люди тоже не должны работать за компьютером, а уж тем более рассуждать о Боге...

Цитата:

Силы (и пресловутого счастья) у людей всё меньше, гонора всё больше - давно уже бессмертие всерьёз рассматривают, даже не задумываясь о том какую великую силу придётся "обвести вокруг пальца" для хотя бы продления жизни.

Продление жизни говорите? В качестве примера приведу даже не искусственное сердце, а банальный гипс. Некоторое время назад человек с поломаной ногой сдох бы 100-процентно, независимо от параметра "сила", будь он хоть трижды шаман.

Цитата:

"У тебя совсем нет времени и в то же время ты окружён вечностью"

Ну вот уже пошло цитирование более мудрых мыслей. Осталось только осознать их...

Цитата:

Они соблюдали Дао и не желали многого. Не желая многого, они ограничивались тем, что существует, и не создавали нового

И даже не задумывались о том, что к этому миру они абсолютно неприспособлены... Поэтому природа в процессе эволюции от них по тихой грусти и избавилась...

Svarga

Цитата:

"Если у тебя на пути встанет будда - убей будду, если патриарх - убей патриарха"

Звучит точно так, только некоторые адепты "закона джунглей" никак не могли понять истины, заключенной в этих словах. Результат - в Китае замочили кучу буддистов.

Цитата:

А вообще, что христианство, что буддизм с природой просто никак не связаны

Однажды ученик спросил учителя: "Чем просветленный отличается от обычного человека?" Учитель ответил: "Я ем, когда хочу есть. Когда хочу спать - я сплю". Ученик не понял учителя и спросил: "Но ведь я делаю тоже самое!!!" Учитель ответил: "Ты глубоко заблуждаешься".
Как видишь никаких отдалений от природы.

Цитата:

Природа существует намного дольше

Земля существует ещё дольше чем природа... А если найдутся вещи существующие ещё дольше?

Цитата:

Будешь смеяться, но при чтении Кастанеды первые ассоциации, которые у меня возникли: идеи буддизма

Взаимно. Только выраженные через призму видения Кастанеды, причем не всегда верно.

Цитата:

По крайней мере, то, что "смерть — лучший советчик", похоже на правду

Картина маслом: Учитель танцев, советующий строителям.

Цитата:

Всем кто хочет возмутиться

Старался не возмущаться

Цитата:

Судя по тому, что сейчас творится-- почти все свыклись с мыслью, что они будут жить вечно (не важно-- в аду/раю, в новых воплощениях и т.п.)... А зря

Буддистскую притчу про человека который был превращен в лису на 500 перерождений знаешь?

Ryoga

Цитата:

Если человек ничего не знает об электричестве, это не значит, что его не шарахнет током.

Пардон, сразу не разглядел. "Повторы были!"(с)
В очередной раз присоединяюсь к твоим словам...
Ну, типа, можно я хоть рядом постою

Duke Shadow
Ryoga

Цитата:

Если человек ничего не знает об электричестве, это не значит, что его не шарахнет током.

Цитата:

Т.е. если тот кому не рассказали про электроны сунет пальцы в розетку, то его током не ударит?

Нет, если для него нет тока и розетки также. Это ваша картина. Не будет мир такой как вы хотите кроме как только для вас самих - уясните это и не потребуется никаких богов и философий.

На остальное не отвечу ибо уже не нужно:

Цитата:

Ну вот наконец-то всё встало на свои места...

Нет желания и уж подавно необходимости в том чтобы в сотый раз твердить что-либо совершенным существам, тем более фанатикам.
ps О буддистах был куда лучшего мнения. Я думал будда говорил и об избавлении от эго (явное отличие человека от остальных существ)... Нет ведь, и тут - "клиника" (с)
Ах да! Я же ведь опять не осознаю...

Spybot
Ryoga
Duke Shadow
Господа, я уже ничего не понимаю, вы так теперь кажду строчку позиционирующих утверждний будете рассматривать и смайлики около нее вставлять.

olenka

Цитата:

вы так теперь кажду строчку позиционирующих утверждний будете рассматривать и смайлики около нее вставлять.

Не, я пас. Слабоумные мы. Карму не видели, электронов тоже - деревенщина блин.
Пусть друг с другом пообщаются, слаб0, господа?
Тем более 2 вроде разных по определению человека одинаково отреагировали предложив сунуть пальцы в розетку (наверное такая мысль - это очень оригинально и/или признак мудрости/образованности). Или только мне это показалось любопытным?

Duke Shadow

Цитата:

Svarga
Цитата:
"Если у тебя на пути встанет будда - убей будду, если патриарх - убей патриарха"

Звучит точно так, только некоторые адепты "закона джунглей" никак не могли понять истины, заключенной в этих словах. Результат - в Китае замочили кучу буддистов.

Кто что и где замочил-- в данном случае, как ни странно, не важно, общий смысл: "от любых правил можно и нужно отказаться, если они (в данном случае/при сложившихся обстоятельствах и т.д.) бесполезны" — собственно, применимо к творчеству и эгоизму
А буддизм творческая религия?

Цитата:

А вообще, что христианство, что буддизм с природой просто никак не связаны

Однажды ученик спросил учителя: "Чем просветленный отличается от обычного человека?" Учитель ответил: "Я ем, когда хочу есть. Когда хочу спать - я сплю". Ученик не понял учителя и спросил: "Но ведь я делаю тоже самое!!!" Учитель ответил: "Ты глубоко заблуждаешься".
Как видишь никаких отдалений от природы.

Ага... "глянь, сколько звёзд на небе, а какая из них первая?" (помнится, один знакомый так надолго озадачил другого-- оба они были накуренные )...
Связи и смысла не вижу.
Если ты о т.н. "человеческой природе", то почти все религии претендуют на её "знание"-- иначе чем же ещё грузить посвящённых, как не совершенствованием или греховностью?
Я говорил о Природе (той, в которой сейчас человек со своими "природами" лишь одна из "тупиковых ветвей" )


Цитата:

Природа существует намного дольше

Земля существует ещё дольше чем природа... А если найдутся вещи существующие ещё дольше?

Цитата:

Цитата:
Будешь смеяться, но при чтении Кастанеды первые ассоциации, которые у меня возникли: идеи буддизма

Взаимно. Только выраженные через призму видения Кастанеды, причем не всегда верно.

Что-то я не пойму... на руборде все буддисты настолько христианизированы в своих взглядах? С чего бы такой христианско-коммунистический догматизм?

Цитата:

Цитата:
По крайней мере, то, что "смерть — лучший советчик", похоже на правду

Картина маслом: Учитель танцев, советующий строителям.

Значит ты никогда не попадал в ситуации, когда мог бы погибнуть — они о-о-очень сильно меняют взгляды на жизнь


Цитата:

Судя по тому, что сейчас творится-- почти все свыклись с мыслью, что они будут жить вечно (не важно-- в аду/раю, в новых воплощениях и т.п.)... А зря

Буддистскую притчу про человека который был превращен в лису на 500 перерождений знаешь?

А о землянике и тиграх притчу знаешь? Она по этому случаю намного актуальнее:
Цитата:

Человек пересекал поле, на котором спал тигр. Обнаружив тигра, человек побежал со всех ног. Тигр за ним. Подбежав к обрыву, человек стал карабкаться по склону, уцепился за корень дикой лозы, и повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек посмотрел вниз. Там стоял другой тигр... Только корень лозы удерживал несчастного. Две мышки, одна белая, другая черная, вылезли из норки, и потихоньку стали грызть корень. Окруженный со всех сторон опасностями, человек стал осматриваться, и увидел неподалеку кустик земляники с одной единственной спелой ягодой. Держась одной рукой за корень, другой он потянулся и сорвал землянику.
Какая же она была вкусная!

Svarga

Цитата:

А о землянике и тиграх притчу знаешь? Она по этому случаю намного актуальнее:

Притча красивая. Но не поймёт. В магазине ведь вкуснее потому что кардиограмма что то там показала и всё такое прочее...
Забыл попросить - не подкинешь ссылочек на это:

Цитата:

Встречал упоминания о том, что в византийский рукописях описывались случаи

? Если есть в общем доступе.
Люблю сказки. =)

Цитата:

Меня почему-то НЛП жутко отталкивает своей какой-то, что ли, рыночной направленностью (почему-то прямые ассоциации с "сайентологией")-- хотя что-то в нём есть (те же модальности и т.п.)...

Основа в этом неплохая - ЭГ то бишь. Тональная техника так сказать. И если до абсурда не доводить то получается эдакий сталкинг. "Магия, которая совсем не магия."
А рыночная направленность - а чем ещё заманивать нынешних овечек если не успехом? Ну не свободой же в самом деле. Техника то коммерческая.

Spybot

Цитата:

Забыл попросить - не подкинешь ссылочек на это:

Цитата:
Встречал упоминания о том, что в византийский рукописях описывались случаи

? Если есть в общем доступе.

такое мне в бумажных книжках попадалось, но поищу...

Цитата:

Люблю сказки. =)

"... о силе"?

Svarga

Цитата:

Цитата:
Люблю сказки. =)

"... о силе"?

Исключительно. В детстве перепугали бабой-ягой, с тех пор преисполнился благоговейного трепета перед потусторонним. =)
Если серьёзно то ничего не знаю о до-христианской истории той части суши что сейчас именуют Россией. А любопытно.

Spybot

Цитата:

>>Т.е. если тот кому не рассказали про электроны сунет пальцы в розетку, то его током не ударит? >Нет, если для него нет тока и розетки также. Это ваша картина.

Смотри: берем, к примеру, тебя и, чтоб никому не было обидно, меня.

Я знаю, что такое электричество, что есть электроны, как выглядят розетки и т.п. и знаю, что "не лезь - убёт". Иду я мимо трансформаторной будки, она открыта, там - оголенные контакты. Знаю, что трогать нельзя, но ради эксперимента сую руку - имеем обугленный труп Рёги. _-_,,,

Берем тебя. Для простоты предположим, что тебе никто ничего не рассказывал об электричестве и связанных с ним явлениях: ни о розетках, ни о трансформаторах, ни о чём подобном. Идешь ты мимо разинутой трансформаторной будки. Что это такое - не имеешь понятия. Красиво блестят на солнце медные контакты... В результате - имеем вторую поджаренную тушку.

По твоим же утверждениям можно было бы предположить, что ты не только останешься жив, но для тебя не существует также и трансформаторной будки. Фактически, этим ты утверждаешь, что в твоем мире не может существовать "неожиданных" объектов, т.е. тех, о которых ты ничего не знаешь. За этим следует вывод о невозможности познания (ввиду отсутствия непознанного). Я верно рассуждаю и ты действительно так считаешь?

Svarga

Цитата:

Встречал упоминания о том, что в византийский рукописях описывались случаи встреч по лесам (когда добрые товарищи византийцы после "крещения" Руси стали своих пропагандистов массово завозить) с весёлыми одинокими безоружными людьми, которых как водится убивали, однако перед смертью эти люди успевали утащить за собой в могилу где-то 20-30 воинов

Агент Смитт ?????????????????