» Бога нет!

MAGISTRATE

Цитата:

albatros

бред

Конкретнее можно?

сорри в попыхах попутал имена, полный бред все то что мы здесь обсуждаем.

Ryoga

Цитата:

Чего ты подходишь к божественному со своей человеческой логикой и своей меркой?

Цитата:

Как ты, который не знаешь, что такое альфа, можешь учить других, что такое бета. (с)

Есть такая птица что в народе зовётся - попугай. =)
Вот теперь попробуй "дорости, развиться хотя бы до понимания" того что я только что сказал.

MAGISTRATE
albatros
AntonRNB

Цитата:

это вера, которую ты ни я(и даже не бог) не смеешь осквернять

Цитата:

Естессно, если начнешь относиться чуть с большим уважением к религии.

Цитата:

Это типичное издевательство. Чтобы тебе были понятнее чувства тех, кому это не нравится приведу популярный пример:

Популярный пример: товарищ Иисус (cудя по писанию) имел ярко-выраженную гомосексуальную ориентацию. И что самое удивительное - он был не только педиком, но и евреем. Я этим осквернил его тёмную память?
Вопрос был риторическим. Хотя не уверен что вы знаете такое слово...

MAGISTRATE

Цитата:

Ага я прям арабом стал.Обрезание иду делать

Твои бы слова да богу в ухи...

Ну в общем цирк он и в топике цирк. =)
А моё мнение ни о чём никак не изменилось ни в какую сторону. Вот такой никакой ответ. =)

Spybot
в принципе согласен насчет мнения

Spybot

Цитата:

Популярный пример: товарищ Иисус (cудя по писанию) имел ярко-выраженную гомосексуальную ориентацию. И что самое удивительное - он был не только педиком, но и евреем. Я этим осквернил его тёмную память?
Вопрос был риторическим. Хотя не уверен что вы знаете такое слово...

Да, верно говорят, что когда Бог хочет наказать человека, Он лишает его разума. У тебя извращенный взгляд на мир, Spybot, видимо отражает твою жалкую сущность. Надоело мне что-то слушать твои дебильные мысли. Я, пожалуй, согласен, что пора покидать этот топик. Дурно пахнет отсюда в последнее время.
AntonRNB

Цитата:

albatros
Твое мнение тоже интересно.

Мое мнение не может изменить ни Spybot, ни кто другой. Оно как было таким, каким было, таким же и осталось.

Ozzie

Цитата:

Вот именно.Реальность.Помоги себе сам.Спасение утопающих - дело рук самих утопающих и т.д.Нету бога.

Интересный вывод. А с чего ты решил, что бог-- это некто, кого нужно о чём-то просить и что он кому-то чем-то помогает?
albatros

Цитата:

Это вечный вопрос, спорить тут бессмысленно. Бессмысленно, так как это вопрос веры -- когда поверил не потому, что видел, а потому что пришел душой к Богу и поверил безо всяких материальных доказательств.

Вот всё пойму, только какое отношение христианская трактовка бога имеет к реальному положению вещей видать никогда не пойму.


Цитата:

Spybot

Цитата:
Ещё один раб божий, не так ли? Легко опознать - начинают с глубокомысленных слов о бессмысленности споров. Можно теперь подробнее описать сей процесс - кто, куда и как пришел? Очень любопытное явление - "приход душой к богу".

А ты, видать, эдакий ярый атеист. Нет, я не обиваю лбом пол, да это и не нужно. Просто я высказал свою точку зрения. Когда речь идет о вере в Бога, то спорить действительно бессмысленно, лучше просто высказывать друг другу свою точку зрения. Ни один живой человек, если верить Библии, не видел Бога (кроме апостолов).

Странно, если не принимает кто-то христианское понимание бога-- значит атеист ... ну-ну...


AntonRNB

Цитата:

Насколько я знаю, людям всегда нужна вера во что-то. (любовь, семью, дружбу, Бога). Само слово "Вера" подразумевает под собой осознание существования того, чего ты никогда не видел и не знал.

Какое ещё осознание? Цитату Павла опять привести, что такое "вера"? К знанию ни в какой форме она отношения не имеет-- некритичное принятие всего, о чём расскажут


albatros

Цитата:

Да, верно говорят, что когда Бог хочет наказать человека, Он лишает его разума. У тебя извращенный взгляд на мир, Spybot, видимо отражает твою жалкую сущность. Надоело мне что-то слушать твои дебильные мысли. Я, пожалуй, согласен, что пора покидать этот топик. Дурно пахнет отсюда в последнее время.

Просьба без оскорблений.
Перечитай плиз посты этого топика с первых страниц: задавалось огромное множество вопросов, на которые, почему-то, никто ответить не соизволил-- что такое в твоём понимании "жалкая сущность"? "Кто не любит господа Саваофа да будет проклят"?

---

Я смотрю тема эта всё больше начинает проситься в "Тестирование"-- как и говорил-- такие дискуссии до добра никогда не доводят: уже пошли проповеди... Ни на один из поставленных мной вопросов христианам ответов я не получил, кстати.

Добавлено
Spybot

Цитата:

Популярный пример: товарищ Иисус (cудя по писанию) имел ярко-выраженную гомосексуальную ориентацию. И что самое удивительное - он был не только педиком, но и евреем.

Поаккуратнее с формулировками.
Если что-то подобное приводишь-- давай ссылки на первоисточники.

MAGISTRATE

Цитата:

в библии много чего сказано. например как НОЙ чуть не утонул.
это не значит же что НОЙ был. может было нечто похожее, а люди раздули
из мухи слона, не все же слова на веру брать.

Т.е. слова про Бога тоже на веру не брать? Я тебя правильно понял?
Но что-то мне кажется, что даже albatros тебя не одобрит, не говоря уже о служителях церкви...

Цитата:

а ты наверно АтеИст...

Да Господи упаси (Ах ну да, "Не упоминай имени Господа всуе")
Интересно как ещё меня в этом топике обзовут?
Читаем выше по топику, а потом идём читать что такое дзен-буддизм

AntonRNB

Цитата:

скажите изменилась ли ваша точка зрения на эту проблему (не проблему)

Нет, но картина мира немного изменилась...

albatros

Цитата:

Про гитлеровцев ине надоело говорить, чесслово!

Ближайший пример...
Если тебе так хочется могу про инквизицию, крестовые походы и прочее рассказать...
Но ты ведь скажешь, что это всё лажа...

Цитата:

Естессно, если начнешь относиться чуть с большим уважением к религии.

Вообще-то когда-то я с большим уважением относился ко всем религиям...
Сейчас число уважаемых мной религий сильно поубавилось...

Цитата:

Вынужден тебя огорчить, я не священник.

В церковь ходишь? Ну так попробуй объяснить таким же людям как ты, что попы зажрались, что в цервях вынимают только что поставленные свечи, тушат и продают их заново (видел лично), что ходить в церковь не обязательно, а главное искренне верить в Бога... Имхо, твой труп потом долго по кусочкам будут собирать...

Цитата:

Читай внимательно: все Божественное. Перевожу: то есть Бога и любое его творение.

Читаем выше: "Дьявол начал непрекращающуюся ни на минуту битву за каждую человеческую душу" Где здесь про любое творение?

Цитата:

Чушь какя-то, я ничего не понял.

Объясняю как в первом классе:
Есть два человека: 1) провозгласивший себя верующим 2) истинно верующий
Есть утверждение: Христос дарует настоящее спасение верующим в истинного Бога
Вопрос №1: Кого из них Христос спасёт?
Вопрос №2: Спасёт ли Христос инквизитора, истинно верующего в Бога и истинно верующего что казня "еретиков" он выполняет волю Бога (которая ему возможно была явлена во сне)?

Цитата:

Если ты согласен со мной, я могу понять.

Есть две точки зрения - моя и неправильная(с)

Цитата:

Послушай, Duke Shadow. Я еще понял бы, если бы ты был сатанистом каким-нибудь. Но на него ты не похож, они не раскрывают себя.

Ты правда веришь, что сатанисты носят кресты вверх ногами, оскверняют могилы, читают "Отче наш" задом наперёд, устраивают дикие оргии с девственницами и прочее, да?

Цитата:

Бывай, злобный ты наш

Я злобный???

Цитата:

Мое мнение не может изменить ни Spybot, ни кто другой. Оно как было таким, каким было, таким же и осталось.

Робот... Или упёртый...
Оглянись, жизнь прекрасна, а ты в этом не участвуешь...

Svarga

Цитата:

Поаккуратнее с формулировками.
Если что-то подобное приводишь-- давай ссылки на первоисточники.

Это всё там же: Авдеев, "Преодоление христианства"

Duke Shadow

Цитата:

Это всё там же: Авдеев, "Преодоление христианства"

Просто непосредственно в новом завете по этому поводу довольно скудная и весьма косвенная информация: Марк 14:51 + отсутствие осуждения гомосексуализма Христом (только Павел мимоходом как-то упоминает)-- т.е. этого абсолютно недостаточно для таких категоричных выводов...

Цитата:

Ни на один из поставленных мной вопросов христианам ответов я не получил, кстати.

Эта фраза стала превуалировать в топике .Почему же господа партийцы так старательно обходят молчанием острые углы?
Да потому, что вера(как они говорят) этих людей уже состоялась. Неважно во что. Просто , в данном случае в Христа. В каком-то другом случае это могло бы быть,например, партия "дохлых кроликов" Т.е. люди стали членами определенной партии, обрели среду существования, начальников - и на небе и на земле, получили общество таких же как они, т.е. они знают,что кто-то будет их вести по жизни. Люди стали "сосчитанными". Т.е. получили свой мирок ,ощущение причастности,возможность воздействовать на мир через свою партию. Т.е в основе всего этого лежит все тот же, земной инстинкт слабых людей - сбиться в "стадо"(сильные - руководят этим стадом), все та же "борьба за существование". И,ессно, любая попытка увести их от этого обречена на провал, поскольку сразу же встречает мощное сопротивление на уровне подсознания.Ведь разрушение их мирка для многих из них равнозначно смерти, в лучшем случае - получить вновь ощущение никчемности в этой жизни. (Вспомним по этому случаю, какой трагедией для людей советского периода было увольнение из Ком.партии. Здесь аналогично.)
Имхо, это лучший выбор для них (все лучше ,чем самоубийство,алкоголь или наркотики), и поэтому спорить с ними, доказывать, что мир прекрасен и без их партии, совершенно бесполезное занятие.

Duke Shadow

Цитата:

Вопрос №1: Кого из них Христос спасёт?
Вопрос №2: Спасёт ли Христос инквизитора, истинно верующего в Бога и истинно верующего что казня "еретиков" он выполняет волю Бога (которая ему возможно была явлена во сне)?

См. мой пост на какой-то из предыдущих страниц: если верить библии, судить будут только сколько-то там "колен израилевых", т.е. "спасённые" будут только из их числа, а остальных-- того... без суда и следствия
Цитата:

Откровение гл. 7, Матф. 19:27-29, Рим. 2:12 (ну и + Матф. 10:1-...,15:22-28, Марк 7:25-29 и мн. др.)

Добавлено
tolja

Цитата:

Имхо, это лучший выбор для них (все лучше ,чем самоубийство,алкоголь или наркотики), и поэтому спорить с ними, доказывать, что мир прекрасен и без их партии, совершенно бесполезное занятие.

Конечный выбор в данном случае зависит от человека...
Цитата:

Т.е. люди стали членами определенной партии, обрели среду существования, начальников - и на небе и на земле, получили общество таких же как они, т.е. они знают,что кто-то будет их вести по жизни. Люди стали "сосчитанными". Т.е. получили свой мирок ,ощущение причастности,возможность воздействовать на мир через свою партию.

Не обязательно так: многие из христиан, которых я знал, просто получили то чего им не хватало в жизни: общение, возможность быть выслушанными, возможность какой-то совместной деятельности в коллективе (будь то коллективные песнопения или агитация прохожих)... Другие пытались попасть в секты, прельщённые реальной, как им казалось, возможностью поехать на халяву в Штаты, а потом им это уже было не надо



У тех, кто относит себя к христианам, в очередной раз прошу прощения, если что-то в моих словах кажется неправильным или издевательским: все мои слова в этой теме-- это лишь моё личное мнение и никакой попытки принизить или очернить кого-то у меня и в мыслях не было.

Duke Shadow
касательно дзена... тов. Д. Т. Сузуки (слышал о таком?) по поводу христианства высказался:

Цитата:

Zen master D.T. Suzuki: "God against man. Man against God. Man against nature. Nature against man. Nature against God. God against nature. Very funny religion!"

Мог бы и согласиться, если бы мировая история не была настолько печальна.

Duke Shadow
я так понял что ты воспринимаешь все буквально, начиная даже от того
как Адам слепил Еву. Конечно, ежу понятно что бог не был ПРОСТО
человеком, и уж ежу понятно, что он создал их не ПО СВОЕМУ ПОДОБИЮ.
Хотя где-то здесь проскакивала мысль, что мы не можем постичь того,
что думает БОГ. Откуда мне известно, что мы не созданы по его подобию?
Вы матрицу 2 видели, а как там НЕО летал . А тем более, сам великий
бог, не стал бы утруждать себя столь (цитирую) жалкую сущность как ты,
Spybot(в этом я полностью согласен с альбатросом). Это уже
итоги. Бога как такового нет, и это действительно научный факт.Он не
живет на небесах, так как капиталисты там уже рыскали.
Библия же просто книга восприимчивых людей к миру. Это как раньше
содавались легенды, люди увидели НЕЧТО, а раньше для них даже таракан
был божеством, так можно ли их обвинять в излишней восприимчивости к
миру? Они дали людям веру в бога. Но это совсем незначит, что библия
Туфта с большой буквы, как это пытаеться втолковать Duke Shadow.
Необязательно же, что Создатели все Красили Яркими Красками. Напимер,
я не очень уж понимаю Втехий завет, но и отвергать его не смею, нельзя
же просто вырвать листы прошлого. Люди верят и они читают. Так зачем
лишать их веры, зачем быть капиталистом, ну не веришь ты в бога, можно
же неверить всторонке?
Новый завет же более правдоподобен на мой взгляд, там уже связь Не
сбогом и не Со змеем, адским отродьем, а с людьми, которые так же как
и ты Duke Shadow. Не верили в бога. Нет, наверное бог есть ведь кто-то
управляет нашими судьбами, кто-то внушает нам веру и надежду. Кто-то
внушает нам любовь. Ненадо лишать людей веры ибо потеряя веру, человек
потеряет себя. Даже ты во что-то веришь, например ты Веришь в то что
Бога Нет. Иносказательно, но тоже вера в Бога, как ни крути.

tolja
С возвращением....

По моему, ты зря считаешь, что здесь собрались ребята из духовной семинарии, фанатично восхваляющие Религию и проклинающие атеистов и еретиков, то крестясь, то плюясь в монитор. Поясни, какое же мировоззрение у сильных (как ты себя считаешь) людей. В своём опусе ты опять раскритиковал.

Цитата:

И,ессно, любая попытка увести их от этого обречена на провал, поскольку сразу же встречает мощное сопротивление на уровне подсознания.Ведь разрушение их мирка для многих из них равнозначно смерти, в лучшем случае - получить вновь ощущение никчемности в этой жизни.

Я что-то не заметил, ты делал попытку увести кого-то?



Цитата:

Имхо, это лучший выбор для них (все лучше ,чем самоубийство,алкоголь или наркотики),

То есть ты приравниваешь религию с самоубийством, алкоголем, наркотиками. Наверно, ты хотел сказать это: Религия - опиум для народа.


Добавлено
MAGISTRATE

Svarga

Цитата:

Не обязательно так: многие из христиан, которых я знал, просто получили то чего им не хватало в жизни: общение, возможность быть выслушанными, возможность какой-то совместной деятельности в коллективе (будь то коллективные песнопения или агитация прохожих)

Я это и имел ввиду,когда говорил :
Цитата:

обрели среду существования

И бог здесь использовался ими как одно из средсв достижения желаемого.

Цитата:

У тех, кто относит себя к христианам, в очередной раз прошу прощения, если что-то в моих словах кажется неправильным или издевательским

Совершенно не стоит извиняться, поскольку само название этого топика предполагает непростой разговор,мягко говоря,не укладывающийся в "каноны" . Поэтому решившим сюда зайти верующим , нарушившим свои же правила, нужно быть готовым услышать самое нелицеприятное о своем господине, т.е "партийцы" совершают грех, "постясь" здесь. Ведь если хочешь остаться чистым, безгрешным перед богом, не заходи туда, где обсуждают его. А если зашел, согрешил, так нечего потом разыгрывать из себя "христианскую жертву", силком сюда никто никого не тянет.
Кстати, это и тебе , "AntonRNB", ответ в очередной раз.(это касается выставки).Совершенно аналогичная ситуация. Ты только с третьего захода признал то, о чем я говорил , а до этого,отвечая мне ,пытался "замотать" вопрос обсуждением самой выставки, что ,поверь, мне абсолютно наплевать, что там было,и была ли сама выставка.

AntonRNB

Цитата:

И,ессно, любая попытка увести их от этого обречена на провал, поскольку сразу же встречает мощное сопротивление на уровне подсознания.Ведь разрушение их мирка для многих из них равнозначно смерти, в лучшем случае - получить вновь ощущение никчемности в этой жизни.

Я что-то неправильно сказал?

Цитата:

То есть ты приравниваешь религию с самоубийством, алкоголем, наркотиками. Наверно, ты хотел сказать это: Религия - опиум для народа.

Не передергивай и не извращай.Обычно это бывает, когда уж совсем нечего сказать.
Насчет "сильных". Попытайся им стать
Имхо, немножко по-детски реагируешь на все...

Добавлено
Меня заитерисовало сообщение о том, что Иисус был евреем и гомосексуалистом.
И опять,ни одной толковой реакции от партийцев...
По первой позиции вроде есть сведения:

Цитата:

«Иисус Христос не бог, не сын божий и не всечеловек без национальности. Людей без национальности не бывает. Иисус Христос - чистый еврей, потомок 42 евреев от Давида. Об этом написано на первой странице
Евангелия».

По второй- прямых сведений нет. Заключение делается путем логического вывода,вроде этого:

Цитата:

Сексуальные заповеди Христа противоестественны для нормального человека. То, что Христос был чистым гомосексуалистом , не любил женщин и любил только мужчин, - это очевидно, это вытекает из всех "священных" текстов. В этих книгах всегда расписано, кто на ком был женат, какие были любовницы, наложницы, кто кого от кого родил. У Христа ни жен, ни любовниц, ни детей по христианской версии не было, и дело тут не в его "божественной" сущности - заимел же бог по версии христианства ребенка от Марии. Просто Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен. В то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией, выступая в роли жениха (активного педика).
Например, звучит это так (Евангелие от Матфея 9:14-15, то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.

Или:

Цитата:

Например, Христос проповедует: "...и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине.
Христос говорит: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя" (от Матфея 5: 27-30). "Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя" (от Матфея 18:8).
"Человеколюбие" Христа не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси все это. Добренький Христос прям как дедушка Ленин, который сумел эту христову идею реализовать и принудить одних людей у других выкалывать глаза, отсекать руки и ноги. Так может проповедовать только женоненавистник, гомосексуалист и садомазохист. У нормального гетеросексуального мужчины красивая женщина всегда вызывает симпатию и сексуальное влечение, и это естественно и нормально. Если бы все мужчины, так же как Христос, любили только мужчин, то весь род человеческий давно бы вымер.

Или:

Цитата:

Христа распяли на кресте. В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию. На прямом кресте, лицом вперед - таких активных педерастов, как Христос. На косом кресте, задом - пассивных, таких, как Андрей Первозванный. Об этом свидетельствуют все римские историки того времени.

Возразите хоть что-нибудь, "поборники веры" ,только не надо примитивщины вроде : " Здесь плохо начало вонять" и т.п....

еще один умный человек! Видно, что проштудировал библию от корешка до
корешка
я сам если честно не приехал, причем здесь бог до гомосекшулов.

Svarga

Цитата:

Если что-то подобное приводишь-- давай ссылки на первоисточники.

Ссылку на источник гомосексуализма?
Если серьёзно, то я же сказал - "судя по писаниям" (каноническим и прочим), судьёй в данном случае стал я. Общее впечатление об ориентации пророка складывается именно такое. Разумеется по косвенным признакам, но обратных то признаков/доказательств считай вообще же нет. Нелюбовь к женскому полу, очень уж тёплые отношения с учениками (нестарые мужики как на подбор), все эти умопомрачительные речи о том что женщина должна стать мужчиной и т.д. А про еврея упоминуть счёл нужным потому что антисемитизмом отдают православные проповеди, или только мне так показалось?
А вообще-то это была провокация расчитанная на нужную реакцию. Что и получил.
Можно вписать в документ под заголовком "О чём нужно помнить при встрече с православным" пункты о крайней сексуальной нетерпимости православных (помимо расовой, религиозной, классовой).
Да и все эти слова о терпении/гордыне/грехе/благодеянии/etc. для них по-моему настолько аморфны, что "грешника" можно определить как человека, отличного от самого "верующего". Еврей<>не-еврей, чёрный<>белый, гомо<>гетеро, бедный<>богатый, ну в общем Маркс бы меня понял. Равно как и доблестные работники психиатрии. =)
"Вспомним, например, христианскую душевную нужду, вздохи о внутренней испорченности, заботу о спасении - все это суть представления, проистекающие только из заблуждений разума и заслуживающие не удовлетворения, а уничтожения." В этом Ницше не ошибался.
ps Вопрос на последок, Заратуштра (Зороастр) или Моисей - кто всё таки был раньше? Кто с кого старательно списывал "откровенные" тексты?

Цитата:

"God against man. Man against God. Man against nature. Nature against man. Nature against God. God against nature. Very funny religion!"

При желании можно найти гомосексуализм даже в тексте конституции на государственном уровне, но это говорит только о наклонностях и интересах ищущего.
"доктор, что вы мне одну порнографию рисуете???" (c)

Не понимаю только, какое отношение это имеет к данной теме. Особенно мне непонятны приводимые здесь цитаты - высказывайте свои мнения, а не мнения профессиональных провокаторов с ж*пы-дот-ру.


Добавлено
А вообще правду говорят - в Библии каждый человек может найти то, что ему действительно нужно...

А вот один из свежих примеров агрессивности православной, желающей получить ключевую роль в управлении государством путем создания у населения неотделимого образа верховной власти в связке " церковь - президент ". Т.е. не дает покоя православным то золотое для них ,не такое уж далекое прошлое России, когда формулой правления было: " Бог ,Царь и Отечество "

Цитата:

"Президенту благословенно не просто ежедневно творить молитву к Пресвятой Богородице, а с приложением сердца совершать препоручение Ей всей России. Тогда сила у него будет умножаться, и все ему будет удаваться. Пусть держится духовных миротворцев и современных мистиков и святых, которым открыта воля Божия, и держится дальше от религиозных фундаменталистов. Тогда Господь будет с нами, и могучая десница Божия да будет с Президентом Путиным и всем русским народом к преображению его", - сказал архиепископ Иоанн.

Ну вот, а говорят церковь ослабла!? Президента подмять под себя хочет...
http://prestol.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1&mode=thread&order=0&thold=0

Я тут всего не смог прочитать, но я вот что скажу (ЕСЛИ КОМУ В ЛОМ ЧИТАЬ ПРО МЕНЯ, самому в лом длинные мессаги читать иногда

МОЖЕТЕ НЕ ЧИТАТЬ ДО ЧЕРТЫ):
Давным давно я был
маленьким и знал не очень много о жизни вообще и о боге в частности (впрочем как и сейчас)
Но в последствии (я уж не помню с чего все началось) я заметил что когда я попадаю в критические ситуации если СЕРЬЕЗНО

попросить то многое меняется в жизни коренным образом. Можно назвать это как угдно молитва просьба ,а может просто я псих
но мне Если я просил СЕРЬЕЗНО всегда была помощь.
Я не буду приводить примеры поскольку никого не собираюсь убеждать в чем бы то ни было. Я хочу высказаться и посоветоваться

Так вот с тех пор как пару раз произошли события не укладывающиеся в теорию вероятности и в мои атеистические убеждения я

стал думать что бог есть.
Потом мои ммысли по этому поводу приняли следующий вид:
- Ты веришь в бога? (вопрос мне)
- А ты веришь в то что завтра взойдет солнце? Ты веришь в себя? В то что ты есть?

Вопрос веришь ли ты в Васю Пупкина твоего соседа? абсурден также абсурден для меня вопрос о вере в бога.
от того верим мы в солнце или нет, оно не перестает светить.
В моем понимании нет веры в бога. для меня он просто существует как и я сам.

Но вот то каков бог, откуда появился, и что он делает, для меня является мучением, поскольку мои знания по этому поводу

скудны.

Сначала я повернулся лицом к христианству но чем более я начал про него узнавать тем меньше оно мне нравилось.
Сейчас я не являюсь христианином по убеждениям своим.
Но и др религии меня не привлекают своими дурацкими догмами и установками за чистоту веры.

Но то что бог есть я уверен, не обязательно в виде доброго деда мозая или куска раскаленной материи или не знаю кого.

Мне не так важно кто он и как он выглядит мне важно что я люблю бога а он любит меня.
------------------------------------------------
Я считаю что люди которые не верят в бога, просто за что то обиделись на окружающий их мир,
возможно, кто то из людей их обидел, или обстоятельства.
Но глубоко уважаю людей которые ищут факты и истину несмотря на то, верят они или нет,
поскольку сам был таким.

А еще очень интересно мне стало можно поподробней про педерастию ИСуса и ссылочку на какого нить древнеримского историка.
Кто и что конкретно про это писал?
Если можно Пожлста (хочется при случае в разговоре блеснуть познаниями)

Spybot
Дык всё правильно - если Бог создал человека (мужчину), то женщину - точно Дьявол, а п#@$а - это вообще врата Ада

DesertEagle

Цитата:

Но вот то каков бог, откуда появился, и что он делает, для меня является мучением, поскольку мои знания по этому поводу скудны.

Открываешь книжку такую еврейскую - типа "ветхий заветик" вождя избранной расы.
Там читаешь:
Цитата:

Втор 6:14-15 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.

Ну понятно что ревновать можно только если есть к кому, т.е. к другим богам.
Ещё:
Цитата:

Исх 3:6 И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.

Зовут этого демона Иегова, он же - Всевышний, Господь, Бог, ну прочие клички найдёте сами.
Цитата:

Исх 4:22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль {есть} сын Мой, первенец Мой;

Демон этот требует солидных жертв, любит и кровь и золотишко.
Цитата:

Исх 22:29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; (и они после этого язычников упрекать смеют!?)
Исх 22:30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.

Появляется как правило в дыму и огне (позднее термины заменили на "божий свет" и прочую туфту, чтоб не травмировать ранимую психику рабов-гуманистов). Любит мертвечинку (тут уже о ладане упоминали).
Цитата:

Лев 1:9 а внутренности {жертвы} и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: {это} всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
Лев 1:17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.

Крайне ревнует к чужой власти, ненавидит всех иных богов, очень хотел бы всех уничтожить (никого не напоминает?) и то же завещал и "сынам" своим (евреям) и рабам своим (христианам/мусульманам):
Цитата:

Исх 22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
Исх 22:20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Исх 34:13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите {священные} рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем]

Короче мочить всех и всё. Остроумно.

Ну вот. А христианство стало экспортным вариантом, эспешиалли разработанным для порабощения других (не избранных) народов. Кстати о чистоте расы, о выведении породы сверх-людей там тоже можно встретить инструкции.
Цитата:

Исх 23:32 [не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их;

и т.п.

Ну это вкратце. Всю эту хрень, называемую книгой-книг, читать непросто. Кошмары замучают потом. Хотя над новым заветиком можно и посмеяться местами - там уже и голубые тона встречаются (а не только кровавые).

Добавлено
MAGISTRATE

Цитата:

Так зачем лишать их веры, зачем быть капиталистом, ну не веришь ты в бога, можно
же неверить всторонке?

Марксист-ленинист? Весь мир разрушим до основанья? Понимаю, в принципе сходство христианства и коммунизма очевидно. =)

Нужно уничтожить товарища по кличке "Бог" и лишить власти его наместников. Бога убить просто - он есть пока есть слово о нём. Лишить власти его комманду тоже нетрудно - они живут за счёт жертвоприношений от своих рабов. Без кормушки, они - никто. Вот за этим и следовало бы лишить людей "веры" в то что они рабы, вернуть их к жизни, избавив от алтаря вероятно самого кровавого демона мировой истории.

Ух, какая пьянка пошла....

tolja

Цитата:

Читай:" А пока вы,братцы, слабоумное стадо, поэтому верьте в то, что вам укажут? Или - верить всю жизнь в то,не знаю во что? Это что-то из : "пойди туда - не знаю куда,принеси то - не знаю что, на деревню дедушке " , и так далее и тому подобное...
Судя по постам, мог бы чего и поумнее отмочить, видать ослаб к концу...

Познание в том и состоит: "поди туда не знаю куда...." и так далее. Не хочешь никуда идти - верь на слово тем, кто ходил (или делают вид, что ходили).

Лично я уверен, что для определенного слоя людей, которые просто хотят во что-нибудь верить (не важно, во что) чтобы это им помогало в жизни, необходимо давать набор вот таких аксиом, наподобие Библии. Вроде готовых супов Maggi. Тем, кто занят другим и не желает лезть в дебри, не хочет сам сеять, жать, молотить, молоть, замешивать и печь - надо давать готовые решения, и приниматься они будут на веру, ничего плохого в этом нет. Потому что если ты по уровню знаний не можешь доказать теорему Котельникова - это не значит, что ты не должен пользоваться ее результатами при прослушивании mp3.


Цитата:

Прав "Spybot", практически ни одного вразумительного ответа "христиан" на острые вопросы,выступления. Явно видна бесполезность продолжения этого топика.

Ты взгляни, как тот же Spybot замалчивает вопросы в его адрес. Все здесь этим грешны, потому что на всё отвечать - здоровья не хватит. Что касается меня, то я по этому поводу не возбухаю - мне достаточно и того, что над моим вопросом человек задумается и, быть может, что-то для себя прояснит.

Duke Shadow

Цитата:

Соглашусь только частично... Хотел про вращающуюся спираль написать, а потом вспомнил про телевизор... Когда ты смотришь телевизор, то ты прекрасно осознаешь, что он показывает 24 кадра в секунду, а уж твой глаз не может различить мелькания и получает ровную картинку... Но от этого ты ведь не перестал смотреть телек и восхищаться как он воспроизводит картинку и т.д.?

Никакого восхищения я теперь уже не испытываю. Он стал обыйденной вещью. Сравни чувства человека (восхищение, чуть ли не благоговение), увидевшего телевизор впервые, не подозревавшего даже, что такое возможно (не говоря уж, как это возможно) и "чувства" современного человека.

Лично мне для восхищения телевидением теперь уже нужно залезть в электронную схему телевизора и только там, быть может, я смогу восхититься "ах как хитро придумано - поставить вот ентот кондер на питание!" Чем больше человек познает, тем сложнее становятся его требования к прекрасному. Это индикатор развития; и в то же время это означает, что радость становится все менее искренней. Сравни взрослого человека с ребенком. Китайцы-черточка-японцы правы.

AntonRNB

Цитата:

Кому не лень, скажите изменилась ли ваша точка зрения на эту проблему (не проблему).

Да, немного. Наконец-то вербализовал (и даже визуализировал ) соотношение мира и научных знаний о мире. А вот насчет Бога - не пойму, кем (скорее, чем) его считают участники дискуссии - то ли "общим сводом законов бытия мира", то ли "надзакономерной волей/силой". Между тем это определяющий пункт.

Spybot

Цитата:

Есть такая птица что в народе зовётся - попугай. =)
Вот теперь попробуй "дорости, развиться хотя бы до понимания" того что я только что сказал.

Ты сказал, что я бездумно (по твоему мнению) повторяю чью-то (возможно, библейскую) фразу и сам подпадаю под это определение. Ты ошибся. Я не учу о божественном, помнишь - я даже не утверждаю, есть ли он, или его нет. Я лишь говорю, что люди совершают ошибку, считая, будто наша современная логика и картина обоснований мира совершенна. Её есть куда развивать, значит - она не является пределом и совершенством.

Искать логические обоснования Богу и его поступкам - можно, но нужно постоянно иметь в виду, что истина может быть совсем другой. Все равно что спрашивать у ребенка, понимает ли он, что такое электричество. Он-то скажет - "да, я знаю, что электроток кусается", но будет ли это полной истиной?

Spybot
сорри, но возможно ты не совсем понял мой вопрос
Я не имел в виду христианского бога ни бога католического ни богов египта я имел в виду кто или что такое бог вообще?
По моему ты несколько торопишся с выводами.

-------------------------
Прежде чем спорить есть ли бог может разберемся КТО илиЧТО такое бог тогда многие вопросы отпадут сами собой.

tolja

Цитата:

Христа распяли на кресте. В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию. На прямом кресте, лицом вперед - таких активных педерастов, как Христос. На косом кресте, задом - пассивных, таких, как Андрей Первозванный. Об этом свидетельствуют все римские историки того времени.

Значит, одно из доказательств отсутствия Бога - это то, что Христос был педерастом? Или это просто историческая справка? Если человек - педераст, значит его нет?
Как сказал Иисус: "Ничто человеческое мне не чуждо" .

вобще советую тему зафиксировать. затронула души людей уж слишком.
здесь всем и каждому есть что сказать.

а насчет что бог гомосексуалист, здесь просто скопилась жалкая кучка неверующих,
которые своим невежеством пытаются что-то доказать

MAGISTRATE
А кто, скажи на милость, из "жалкой кучки",как ты говоришь , дал сообщение,(твоя цитата) " что бог гомосексуалист" ? Разговор шел о " товарище Иисусе" ,не более того.
Так что,ты первый и единственный сообщил об этом .

tolja

Цитата:

А кто, скажи на милость, из "жалкой кучки",как ты говоришь , дал сообщение,(твоя цитата) " что бог гомосексуалист" ? Разговор шел о " товарище Иисусе" ,не более того.

Ведь Иисус Христос это и есть Бог. Он так сказать один из святой троицы (отец, сын, святой дух), являющийся Богом. Это довольно запутанно, но это так. Сразу видно, что ты не знаешь простых вещей, а споришь и пытаешься что-то доказать...


Добавлено
tolja
Это и есть проявление грубого невежества...
Небойсь "Spybot" тоже отделяет Иисуса от Бога.

Цитата:

Ведь Иисус Христос это и есть Бог. Он так сказать один из святой троицы (отец, сын, святой дух), являющийся Богом.

Ну это только в провославии у Бога разтроение личности, а в остальных религиях он един. Так что не надо за всех говорить.

Цитата:

Ведь Иисус Христос это и есть Бог. Он так сказать один из святой троицы (отец, сын, святой дух), являющийся Богом.

Цитата:

Ну это только в провославии у Бога разтроение личности, а в остальных религиях он един. Так что не надо за всех говорить.

Мы говорим за нашу религию, а не за Аллллахов и ему подобных.
Хотя суть топика Бога Нет. Я не спросил какого именно???
Может ты веришь в Алллллаха и коооррран читаешь???

Runtime_err0r
Ну мы то говорим не про пророка Магамета, а про Христа.
Православие, католицизм, протестанство - это не отдельные религии. Это ответвления. Всё это называется Христианство. А вот буддизм, мусульманство - это другие религии. Лучше не путать.

AntonRNB
Полностью согласен Друг Мой