» Бога нет!

dremon

Цитата:

что такое РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК и чем русский человек отличается от

Евреев не упомянул. И так-с, чем отличается скажем от тех же евреев:
1) Тем что почти 90% населения России это именно русские. Стало быть русские - доминирующая нация в России (а не в Голландии)
Евреев (причем разных) - менее 1%.
Кстати если бы нам стали доступны достоверные родословные представителей высших эшелонов власти РФ, мы действительно немало удивились бы, как я думаю. Хотя к гусинским и березовским привыкли.
2) Ознакомься с трудами каких-нибудь учёных в области расологии. Типа Ганс Ф. Гюнтер и прочих (не могу рекомендовать т.к. не любитель сей науки). Узнаешь о расах. Славяне не относятся к семитам.
3) Русский народ (именно как народ) должен являться наследником славянской традиции, и никак не иудейской. У евреев - наоборот. Это логично, для человека в здравом уме.

Добавлено
Svarga
Зацени (если не читал) --> http://www.arya.ru/biblio/iggvolod/kalin.htm

Добавлено

Цитата:

Наконец, служители живого бога погубили для его умилостивления больше людей, чем все остальные жрецы, вместе взятые.
В самом деле, то, что в ложных вероучениях является преступным злоупотреблением, - законно и свято в религии истинной. Несомненно, что бог, которому мы поклоняемся, более велик, чем ложные боги язычников, и должен внушать не меньший страх, чем они. Его жрецы должны быть не менее уважаемы и не меньше вознаграждаемы. И действительно, мы видим, что служители Иеговы не копались во внутренностях какой-нибудь жалкой жертвы - человека или животного, - а сразу предавали мечу целые города, армии, народы во славу истинного божества. Это, несомненно, делалось с целью доказать его превосходство и внушить нам благоговение перед его служителями. Поэтому мы не должны вменять служителям бога в преступление эти бесконечные жертвы - нет, из их поведения мы должны черпать высокую идею о нашем боге. Не осуждать, а славословить должны мы эти святые преследования, эти святые расправы, эти неслыханные казни, которые предубежденным людям кажутся злодействами и преступлениями; восхищаться должны мы теми высокими представлениями, которые они нам дают о нашем боге. Мы должны удвоить свою преданность его служителям, которые учат нас постигать его величие и совершают во славу его такие подвиги. Правда, порою строптивое человечество готово возмутиться деяниями, противоречащими природе и разуму, но ведь известно, что природа испорчена, а разум нас обманывает. Нам достаточно одной веры, а в области веры духовенство всегда право. (c) "Карманное богословие"

Цитата:

БИБЛИЯ - святая, боговдохновенная книга, содержащая в себе все, что христианин должен знать и чем он должен руководствоваться в своем поведении. Запрещение мирянам читать эту книгу весьма разумно; слово божие могло бы им повредить, и лучше, чтобы священники читали им библию; только у духовенства достаточно крепкий желудок, чтобы переварить содержание такой книги; миряне должны довольствоваться продуктами пищеварения священников.

Ну в принципе правильно, потому albatros и разжевал нам ветхий заветик. =)))
Неплохой словарик кстати. Там же в "Карманном богословии".
Цитата:

ПРОРОКИ - евреи, которых избирал и наделял своей благодатью бог, когда ему приходило в голову беседовать со своим народом и возвещать ему великие бедствия. Это были странствующие колдуны и скоморохи Иудеи. Дочерям Сиона и служанкам Иерусалима они помогали разыскивать сбежавших собак и затерявшиеся ложки. Христиане, вооруженные несокрушимой верой, находят в писаниях этих мужей все, что нужно церкви. Очень полезно выражаться недостаточно ясно: рано или поздно прослывешь пророком.
СМЕХ. Набожный христианин должен быть серьезен, как осел, когда его чистят скребницей. Иисус Христос никогда не смеялся. Какой тут может быть смех, когда ежеминутно христианин может упасть в котел, подогреваемый божеством для тех, за чей счет оно собирается смеяться в течение вечности. Только священникам разрешается смеяться в бороду над теми, кого они обобрали.

Человечество появилось с помощью обитателей Двенадцатой планеты.Она выходит за пределы Солнечной системы и лишь один раз в 36 столетий приближается к Земле.Ее год равен 3600 годам,и поэтому пришельцы с нее,зафиксированные во времена шумерской цивилизации,казались человеку бессмертными богами.Жители Двенадцатой планеты нефилимы,освоили ракеты,реакторы,генную инженерию...и прочии прелести,для обслуживания правящей верхушки они генетически вывели рабов-аннунаков,занятых на тяжелых работах.Первая встреча нефилимов с Землей состоялась,когда на Земле обитал хомо эректус.Они искали подходящее место для десанта,и их выбор пал на Южную Месопатамию.Там,в древнешумерском городе Эриду,была создана наземная станция.Всего построили семь городов.Классовое разделение на Двенадцатой планете привело к тому,что на Землю направлялисьчернорабочие-аннунаки.Они трудились в тяжелейших условиях и правящие круги на Двенадцатой планете решили,искусственно создать вместо них нечто безропотное.Создание нового работника было поручено руководителю десанта Энки и даме Нинмах.На свет появился Адап(сравнить с Адамом,что означает-сделанный на крови.)Так возник человек-хомо сапиенс,который заменил аннунаков.Человек начал быстро размножаться и,самое ужасное для нефилимов,селиться в дали от центров контроля и стало ясно,что человек ничем не лучше бунтаря-аннунака.Руководство Двенадцатой планеты решило утопить новых созданий.Информация дошла до слуги Энки Зиусудру(Ной),который построил корабль.Сами нефилимы летали над землей во время потопа.Когда приземлились,то обнаружили,что человек не исчез.Сменили гнев на милость.Научили земледелию,организовали цивилизацию в Кише,создали центр в Египте и долине Инда.

butvalera
Красиво!
Интересно, как Spybot впишет сюда язычество?

albatros

Я как раз думал в этом же направлении, но никак не мог так чётко для себя сформулировать обьяснение этого несоответствия. Я полностью согласен с тобой. И с тобой согласны я думаю все из этой дискуссии, кто считает себя верующим человеком. Честно признаться, меня эти цитаты в замешательство сначала привели, но я знал (чувствовал), что что-то тут не так. По моему, эти 2 причины потери истинности действуют и в наши дни. Я уже сам собирался уходить отсюда, вслед за другими, но прочитав твоё послание решил остаться, чтобы спорить дальше и не дать повода оппонентам считать, что их мнение абсолютно.


MAGISTRATE




dremon

Цитата:

И потом, меня прямо умиляют фразы про голодающих младенцев и жестокого бога, который им не помогает. А почему Бог ДОЛЖЕН помогать людям? Человек ДОЛЖЕН быть благодарен Ему только за факт своего существования и за то, что ему дана свобода поступать и жить как ему заблагорассудится. Войны, насилие - все это людское, все это люди выбрали сами, а выбрав это, трясут кулаками в слепой ярости к Богу - почему ты нам не помогаешь, почему ты это допускаешь???

tolja

Цитата:

Какое изначальное отношение имеют эти "печатные труды" к русскому человеку?

Если отбросить деление на русский-еврей-грузин и т. д., то получается, что в сущности, все люди на земле - имеют общий корень. Адам и Ева.
Если ты считаешь себя произощедшим от обезьяны, то когда-то этих обезьян было мало и жили они на очень ограниченной территории в африке. Таким образом - наши корни всё равно не на манежной площади и не в Киеве, а где-нибудь в Сомали. Если ты считаешь, что люди пошли от каких-нибудь космических спор или метеоритов, то тем более корни у нас всех - одни.
Но вернёмся к "печатным трудам". Всё, откинь что написано в этих трудах, кроме 10 заповедей:


Цитата:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
5 Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его.
9 Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;
10 А день седьмый -- суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих.
11 Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в седьмый день почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси, ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Вторая книга Моисеева. Исход. Глава 20 (цифрами указаны стихи)

Это для всех, живущих на земле. Если бы все могли соблюдать эти заповеди, то жить стало бы лучше. Пусть хотя бы 12-17 стих. Прекратились бы войны и у людей была бы совесть. Ничего плохого Русскому человеку от этих заповедей не будет. Очень важно церковное воспитание Российских детей в духе этих заповедей. И ничего более. В том то и дело, что, как я уже говорил, и сейчас есть очень плохие люди, которые пользуются религией в корыстных целях, которые любое благое начинание извратят и выставят насмех ради наживы да ещё не исключаю пункт 2 albatrosа.
Не надо говорить, что я хочу задурманить Российских детей религией. В наше время очень не хватает нравственного воспитания, а церковь - нравственное воспитание. Разве плохо, что ученики воскресных школ не хотят стать проститутками и бандитами? Разве плохо, что ученики воскресных школ не воруют и проявляют доброту и сострадание?
Конечно и там могут быть дебилы, но это случайные люди, попавшие туда по ошибке (может их туда родители затащили). В общем если человек в душе верит и соблюдает эти заповеди не из-за страха перед наказанием, а просто поняв, что жить так просто нужно, то в этом плохого ничего нет.
Не надо мне примеры и цитаты приводить и говорить что это не так, все цитаты и примеры, которыми будут пытаться оспорить меня не "действуют". Потому что тот, кто поймёт что я сказал, тот, я думаю, согласится со мной. Остальные - пусть как хотят. Я может сумбурно и непонятно написал - извините.
А что могут на это сказать атеисты? Какими они должны правилами руководствоваться? Никакими. Каждый сам за себя - свобода совести и души. У них есть Конституция РФ и УК РФ, на которые все плюют.


Svarga

Цитата:

(1) Христианский бог не может быть жестоким, все приказания творить геноцид и воровство в пятикнижии, начинающиеся словами "И сказал господь Моисею", а также всё зло, связываемое с хр.-ким богом в ВЗ следует считать ложью, т.к. это добавили переписчики (или авторы неправильно насочиняли). Только 10 заповедей в ВЗ принадлежат хр.-му богу.

(2) Конкретные цитаты, представляющие собой законченные мысли, не могут значить того, что они значат.

(3) Иудейский закон был отменён Иисусом.

(4) Возможно, что "чудеса" в ВЗ-- проделки нехорошего дьявола.

(5) Христианский бог отправил к людям своего сына Иисуса, чтобы он рассказал, что есть правильная вера.

Началось словоцепляние... Ты ничего не понял. Или не хотел понять.
butvalera

Это шутка или ты серьёзно? Существование инопланетян я отрицаю.

Добавлено
tolja
Только не надо говорить, что я тебя не ответил или не так ответил.

Spybot

Цитата:

http://www.arya.ru/biblio/iggvolod/kalin.htm

Пасиб за ссылку. Статья интересная, только мне почему-то первым делом сие в глаза бросилось:
Цитата:

недаром и самое имя ее [реки Смородины] содержит сразу две древние основы: mor (*mri) - “смерть”, и rod - “рождение”

Всё бы хорошо, но река Смородина от *с-мор-род-ина довольно криво выводится (стечение двух р мешает) , тут скорее всё проще: Смородина < др.-рус. смородъ "запах, вонь", ст.-сл. смрадъ... То бишь просто "речка-Вонючка" ... хотя, может и ошибаюсь.
А в целом анализ мифа довольно серьёзный. Вообще, сравнительная индоевропейская мифология-- штука интересная... что ещё попадётся-- кидай.
К слову, в прошлом веке как-то спросили одного известного лингвиста (имя говорить не буду-- боюсь ошибиться), какое из открытий в языкознании величайшее, на что он привёл простую параллель: Zeus/Dios Pathr - Jupiter (< Jovus Pater) - Dyaus Pitar

Spybot, кстати, на http://paganism.ru не забредал?
Много интересных вещей по сабжу

butvalera
интересная версия

2All "Нефилимы"-- это загадочные "исполины", упомянутые в Быт 6: 4 (так типа они в оригинале называются).
А мне что-то кажется, что это просто упоминание о (пра)индоевропейских народах, некогда начавших заселять район Малой Азии

Добавлено
AntonRNB

Цитата:

Началось словоцепляние... Ты ничего не понял. Или не хотел понять.

перечитай абзац, предшествующий процитированному тобой тексту-- кое-что прояснится.

Добавлено

Цитата:

В наше время очень не хватает нравственного воспитания, а церковь - нравственное воспитание.

само собой, как же иначе.

Svarga



Да, извини, уже запутался в этих листах. Я искал нападения на высказывание альбатроса. Да тут ещё работа какая-то...


Но всё равно, по моему там доступно сказанно.

AntonRNB

Цитата:

Да, извини

да не за что извинять

Цитата:

Но всё равно, по моему там доступно сказанно.

А по-моему, несколько туманно, вот и прошу albatros‘а уточнить, это ли он имел в виду, а то сразу что угодно отвечу, опять начнутся странные непонятки

Добавлено
dremon

Цитата:

Стремление спасти свою шкуру любой ценой обычно присуще почему-то самым отстойным представителям человеского рода. О животных конечно такого сказать нельзя.

"Стремление спасти свою шкуру любой ценой" называется "инстинкт самосохранения", а он, уж увольте-с, присущ как животным (даже домашним-- хотя им тяжелее: нет у них навыков выживания), так и человеку (хотя у многих людей он в значительной мере притупился в результате проповедей покорности).
Так что, отсутствие у человека этого инстинкта -- это уже психическая аномалия.


Цитата:

О, вот ОНО. РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК. Толя, раскажи нам - что такое РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК и чем русский человек отличается от греческого человека или от английского человека или от африканского человека. Ты думаешь у тебя исконно русское имя?

да... "ни еллина, ни иудея...", "ubi bene ibi patria", "советский человек"... Не понять мне, что хорошего в космополитизме-- хоть христианском, хоть коммунистическом, хоть каком-то другом. Может и было бы удобно, если вся земля заговорила бы на русском (или английском, или китайском) и все стали бы одинаково одеваться, готовить одинаковую еду и читать одну и ту же книгу , то человечество-- ни много ни мало-- утратило бы культуру

Меня там в одном месте банить собираются.
За правду. По идеологическим соображениям.
Поэтому пропасть могу на время.

AntonRNB

Цитата:

Если отбросить деление на русский-еврей-грузин и т. д., то получается...

Ничего не получается, да и потом, господь бы не одобрил что ты смешиваешь богоизбранный народ с остальными в одну кучу. Не успел вернуться обратно в "стадо" и сразу нашкодил...
А вобщем-то прочел бы раньше сообщение Spybot ,смотришь и другие бы мысли появились:
Цитата:

3) Русский народ (именно как народ) должен являться наследником славянской традиции, и никак не иудейской. У евреев - наоборот. Это логично, для человека в здравом уме.

dremon

Цитата:

Стремление спасти свою шкуру любой ценой обычно присуще почему-то самым отстойным представителям человеского рода.

Правильный диагноз поставил на это Svarga :
Цитата:

Так что, отсутствие у человека этого инстинкта -- это уже психическая аномалия.

Я как-то давал сообщение, что по статистике в России лишь 20 проц. населения признаны полностью здоровыми. Похоже на правду,не один я это заметил...

Svarga

Цитата:

Может и было бы удобно, если вся земля заговорила бы на русском (или английском, или китайском)...

...,или на иврите.

Цитата:

... страна моя родная, мало в ней лесов, полей и рек, я другой такой страны не знаю, где так счастлив русский человек." - это про Израиль было сказано.

Наверно все здоровье нации сейчас сосредоточилось за рубежом и в Сибири немного осталось...

tolja


Цитата:

господь бы не одобрил что ты смешиваешь богоизбранный народ с остальными в одну кучу

Откуда тебе знать, что он одобрит, а что нет?

ты, кстати, сам так и ничего не сказал по поводу того, что как не крути, по любому корни-то у нас у всех одни.

Я, кстати по поводу евреев в другом топике говорил. Обещают забанить, а ты говоришь, что они богоизбранный народ. Банят направо и налево.

AntonRNB

Цитата:

а ты говоришь, что они богоизбранный народ. Банят направо и налево.

Добавлено
AntonRNB
Извини,не понял тебя сразу,но по-моему ты над всеми прикалываешься. Особенно у тебя получилось с albatros'ом,который овцу заблудшую в стадо возвращал...

Svarga

Цитата:

на http://paganism.ru не забредал?
Много интересных вещей по сабжу

Был там.

Цитата:

тут скорее всё проще: Смородина < др.-рус. смородъ "запах, вонь", ст.-сл. смрадъ... То бишь просто "речка-Вонючка"

Смрад и смерть (трупы, гниение) легко увязать. А "род" тут и мне кажется случайным.
Там же было http://www.arya.ru/biblio/iggvolod/tsp.htm
Цитата:

Это принципиальное различие между всеми и посвященными связано представлением о двух кpугах магии, внешнем и внутpеннем, которое было введено нами как веpбализация существующего в дpевней евpопейской магии пpедставления о делении на две большие гpуппы всех магических событий и действий. Мы неоднократно описывали данную концепцию, полагая ее одним из фундаментальных принципов древней Традиции Северо-Запада; здесь же мы ограничимся указанием, что пара внешний - внутренний кpуги магии параллельна кастанедовской паре тональ - нагуаль, а связанное с традиционным посвящением проникновение во внутренний магический круг представляет собой обретение способности непосредственного ощущения дхармы, если пользоваться санскритскими терминами, и прямое осознание реальности Шуддха-таттвы, сверхсознательной области.

Вот такие параллели.

Цитата:

Может и было бы удобно, если вся земля заговорила бы на русском (или английском, или китайском) и все стали бы одинаково одеваться, готовить одинаковую еду и читать одну и ту же книгу, то человечество-- ни много ни мало-- утратило бы культуру

Именно культуру во всём её многообразии. Народы и люди - равные, но разные.
---------------
Попутно хочу сказать о таких замечательных сторонниках возрождения традиции как тот же товарищ Авдеев, считающий вероятно что традиция - это что-то что живёт в генах и никак не иначе. Причём традиции бывают лучше и хуже, есть хорошие гены и есть нехорошие. И что уже совсем не смешно - светловолосые оказывается красивей (умнее, добрее, и т.п.) темноволосых. Ну как добро лучше чем зло. Вот такие неслабые перегибы в сознании некоторых личностей наблюдаются. Разумеется товарищи грезят о господстве новой аристократии (читай - их самих), цели свои не скрывают, а доводы берут из воздуха. Традиция уже не цель, но просто предлог... =(
Так что имхо нужно различать древнюю народную традицию и новомодное расовое превосходство (зародившееся кстати в христианской Европе). И помнить что именно европейская цивилизация стала оплотом христианства и несёт полную ответственность за вред причинённый ими.
---------------

Liquid Snake

Цитата:

Интересно, как Spybot впишет сюда язычество?

А зачем? Это по сути христианская версия. Что-то типа "дух святой витал над бесплодною землёю" и т.п. Мне Дарвин ближе чем эта боговдохновлённая чепуха.

Ходит слепой и убеждает что света не существует...

Spybot

Цитата:

Смрад и смерть (трупы, гниение) легко увязать. А "род" тут и мне кажется случайным.

По смыслу река Смородина вполне может выступать в качестве символа смерти, тем более что ещё не только у греков (Стикс и т.д.), но и у других индоевропейских народов свои реки, отделяющие мир мёртвых от мира живых есть (и сюда же идёт похоронный обряд викингов и, если не ошибаюсь, донских казаков-- отправка умершего в последнее плавание), а этимологически увязать-- не выйдет . Просто звучит похоже.
А вообще, река (либо ведущая в царство мёртвых, либо отделяющая мир мёртвых от мира живых) больше похожа на символ времени

graficus

Цитата:

Ходит слепой и убеждает что света не существует...

Сильно о НЕМ сказано...

Spybot
Что-то типа офтопа:
тут как-то что-то о зомбировании упоминалось... попалось на досуге (одно из немногих нормальных) эссе Пелевина:
http://lib.ru/PELEWIN/zombific.txt
Человек по поводу зомбирования в СССР рассуждает (точнее больше развлекается)... Мне насчёт "лексической шизофрении" (авторский термин) понравилось:
Цитата:

Язык содержит "единицы смысла" (термин Карлоса Кастанеды), используемые в качестве строительного материала для создания лексического аппарата, соответствующего культуре психической деятельности. Эти "единицы смысла" уже есть -- они сформированы в далекой древности и, как правило, соответствуют корням слов. Лексика, отвечающая новому "психическому фону", возникает как результат переработки имеющихся смысловых единиц и формирования их новых сочетаний.
... ... ... ... ... ... ... ... ...
Здесь могут существовать два извращения -- либо такие конструкции, которые можно назвать "бинарным лексическим оружием" (деструктивное и шизофреническое сочетание безвредных по отдельности смысловых единиц), либо *неслова* -- хаотические сочетания букв и звуков, дырявящие своей полной бессмысленностью прежний "психический фон", одновременно замещая его элементы -- то же делает с клеткой вирус. (Поэтому носители нового "психического фона" заражают им всех остальных, распространяя шизофреническую лексику; им важно не *реорганизовать Рабкрин*, а "реорганизовать чужую психику, проделав в ней как можно больше брешей.)
Посмотрим, какие пилюли каждый день глотала наша душа.
*Рай-со-бес*. *Рай-и-с-полком*. *Гор-и-с-полком* (или, если оставить в покое древний Египет, *гори-с-полком*). *Об-ком* (звонит колокол?). *Рай-ком*. *Гор-ком*. *Край-ком*. Знаменитая *Индус-три-Али-за-ция*. (Какой-то индийско-пакистанский конфликт, где на одного индийца приходится три мусульманина, как бы вдохновленных мелькающей в последнем слоге тенью Зия-уль-Хака -- и все это в одном слове.) *Парторг* (паром, что ли торгует?). *Первичка* (видимо, дочь какой-то певички и Пер Гюнта).
Мы ходим по улицам, со стен которых на нас смотрят *МОСГОРСОВЕТ*, *ЦПКТБТЕКСТИЛЬПРОМ*, *МИНСРЕДНЕТЯЖМАШ*, *МОС-ГОР-ТРАНС* (!), французские мокрушники *ЖЭК*, *РЭУ* и *ДЭЗ*, плотоядное *ПЖРО* и пантагрюэлистически-фекальное *РЖУ-РСУ No 9*. А правила всеми этими демонами Цэкака Пээсэс, про которое известно, что он ленинский и может являться народу во время плена ума (*пленума*).

Spybot

Цитата:

Мне Дарвин ближе чем эта боговдохновлённая чепуха.

Да всё это понятно, жизнь нас учит быть гораздо приземлённее, чем нам хотелось-бы. Дарвин не даёт надежды на спасение ни тела, ни души, а вера даёт. Пусть не тела, но души бессмертной. По сути-то это и нужно простому верующему: НАДЕЖДА! (оставим в покое всю глобальную Церковь и её управление). Если ты живёшь без веры, то единственное, что тебя как-то ограничивает в поступках, это Уголовный кодекс. Причём и он ограничивает всех всё меньше и меньше. Короче, можно долго говорить, но это "глас вопиющего в пустыне", как всегда ты найдёшь много остроумных слов, добротно аргументируешь их. Как говорил мне батюшка: "бойся людей "практичных""... В это слово он вложил большой смысл и суть беседы я передавать здесь не буду естесственно.
Изредка хочется чего-нибудь вставить в сию дискуссию, не могу от соблазна удержаться . Читаешь всё это, и в голове вертится: "один про Фому, другой про Ерёму"...

Кто-то там говорил насчет Америки,вот мол там религия... Так вот ,буквально свеженькое:

Цитата:

[22.08 04:21] Главный судья штата Алабама Рой Мур пообещал в четверг, что будет бороться за сохранение монумента, на котором выгравированы десять библейских заповедей, установленного в здании суда штата. Ранее восемь членов Верховного суда штата распорядились убрать памятник из суда до вечера среды, поскольку усмотрели в установленном без их согласия памятнике неконституционную пропаганду христианства.

http://lenta.ru/world/
Библейские заповеди убирают,а у нас правители "прописаны" в православной и все конституционно...

Liquid Snake
Как то незакончено ты выразился: нужна надежда (вера её типа даёт), а надежда на что и зачем? УК сдерживает, а от чего сдерживает и зачем собсно? Лозунги об анархии и беспределе это демагогия. История, само мироздание и здравый смысл указывают на то что человеческие законы нелепы и вредны для самого же человека. Осознающий себя смертным имеет внутри закон куда более действенный чем угрозы расправы и надежды на угодную нам справедливость. Я не буду снова пояснять механизм, сравни людей и остальных существ - ты не найдёшь подонков и несправедливостей среди вторых, сравни древние языческие правления и современное устройство общества - никаких беспределов и широта взглядов в первом случае, и повсеместный эгоцентризм во втором.

Цитата:

Если ты живёшь без веры, то единственное, что тебя как-то ограничивает в поступках, это Уголовный кодекс.

Единственное что меня ограничивает это мои возможности, которые можно расширять. Единственное что я не могу преступить это свою смерть. Если бы твой кодекс или вера были действенными - мы бы увидели результат, уж за 2000 лет должно же было что-то получится. Получился мир на краю гибели, с людьми, презирающими всё и вся, что не укладывается в их больном воображении, и не знающими даже зачем они живут.

Раньше давал общую ссылку на сайт, но повторюсь:
Галерея святых и собсно библиотека там же.

Svarga

Цитата:

*Индус-три-Али-за-ция*. (Какой-то индийско-пакистанский конфликт, где на одного индийца приходится три мусульманина, как бы вдохновленных мелькающей в последнем слоге тенью Зия-уль-Хака -- и все это в одном слове.)

Шедевр. Никогда не замечал индуса и трёх мусульман в этом слове.

Spybot

Цитата:

Как то незакончено ты выразился

Дак я не могу так вот, как ты .
Нет у меня дара убеждения, я всё больше на эмоциях...
Типа, как собака: всё понимаю, а сказать не могу .
Цитата:

сравни древние языческие правления и современное устройство общества

Вот ты говоришь:
Цитата:

уж за 2000 лет должно же было что-то получится

язычество насколько я понимаю, существовало гораздо дольше, так почему оно так легко (ну может не совсем легко, но всё-же...) сдалось. Не сравниваю, что лучше, что хуже, просто хочу понять... Видимо, пришло время, что-то нарушилось в языческих устоях. Я нисколько не осуждаю язычество, как таковое и прекрасно понимаю, что оно изгонялось повсеместно, т.к. мешало нести христанство в "массы". Почему оно исчезло? Возможно при определённо сложившихся обстоятельствах все теперяшние православные были-бы язычниками, будь эта вера убедительней...

Цитата:

Единственное что меня ограничивает это мои возможности, которые можно расширять.

Конечно можно, лишив кого-то работы, заняв его место. Построив "виллу", захватив пару-тройку огородов, на которых бабушки растили картошку. Продав на офисы детский садик. Фиктивно обанкротив предприятие, на котором работали 3000 человек...
много вариантов... , кстати это всё примеры, коснувшиеся лично меня.
Не намекаю ни на кого из присутвующих , просто к слову о расширениях возможностей... Не думаю, чтобы люди совершавшие всё это, хоть на секунду задумались хоть о чём-нибудь святом, хоть хистианском, хоть языческом.

tolja

Цитата:

Особенно у тебя получилось с albatros'ом,который овцу заблудшую в стадо возвращал..

Ты сейчас находишься в последней стадии спора - это когда начинают безумно хихикать, выдумывать глупости и пытаются выставить оппонента дураком. С нами такое не проходит. Никто никого никуда не возвращал.
Так как насчёт того, что корни у нас у всех одни? Ты упорно не отвечаешь.


Добавлено
Spybot

Цитата:

*Индус-три-Али-за-ция*. (Какой-то индийско-пакистанский конфликт, где на одного индийца приходится три мусульманина, как бы вдохновленных мелькающей в последнем слоге тенью Зия-уль-Хака -- и все это в одном слове.)

Шедевр. Никогда не замечал индуса и трёх мусульман в этом слове.

"Золотой телёнок" и "12 стульев" читать надо было в молодости....

AntonRNB

Цитата:

Ты сейчас находишься в последней стадии спора - это когда начинают безумно хихикать, выдумывать глупости и пытаются выставить оппонента дураком.

А что ,прости меня, еще делать, когда ,так называемый тобою спор, идет уже по н-ному кругу, никто ничего не читает что было раньше, а если и читает,то начинает по новой раскручивать то, что уже было, как-будто и не было. Меня в этом топике привлекают только два человека, это Spybot и Svarga , редко, но бывает Pianitsa. Достаточно интересно(мне) бывает почитать их рассуждения в живой беседе... Лично для меня проблемы религии не существует. Живи и радуйся жизни, каждому дню, что она тебе подарила, уважай это право у других - вот вся религия.(да побольше улыбаться.)
И еще я очень согласен с Spybot:" Единственное что меня ограничивает это мои возможности, которые можно расширять. Единственное что я не могу преступить это свою смерть." Я тут где-то читал,что в Америке не очень распостранено хамство на дорогах, а почему? Да потому,что никто не может быть уверенным,что у обиженного водителя не окажется пистолет под сиденьем. Вот тебе тут и все религии. Очень хорошо учит быть ответственными за свои слова и поступки. Беда России в том,что она вступила на "звериную тропу" сразу из "овечьего загона" .Поэтому "овечье" и довлеет сейчас над большинством населения,многие "овцами" так и остались. И верность старой религии и поиск новых религий - это попытка найти решение своих "овечьих"проблем,а попросту уйти от необходимости что-то решать,взвалив это на какие-то высшие силы.Чтобы общество состоялось, необходимо равенство прав и обязанностей не на словах,а на деле.Универсальный "уравнитель" всегда и везде был для этого хорошим гарантом - это узаконенное личное оружие. Других "религий" для России сейчас просто не осталось.

Liquid Snake

Цитата:

язычество насколько я понимаю, существовало гораздо дольше, так почему оно так легко (ну может не совсем легко, но всё-же...) сдалось. Не сравниваю, что лучше, что хуже, просто хочу понять... Видимо, пришло время, что-то нарушилось в языческих устоях.

Абсолютно верно. Это уже было не то язычество. Ну вкратце опишу своё видение процесса.
Образно и сильно упрощая можно сказать что общество в истории было 3-х типов, назовём их условно - стая, стадо, колония.
В стае вожак/вождь занимал своё место по праву. Недостойных вождей не было, их мог свергнуть даже один человек, не говоря уже о стае. Вождь не мог быть исключительным существом, он часть стаи. Были и советы старейших (т.е. наиболее опытных). Вот вам и власть советов. Это и было настоящее язычество (народничество). "Религия" была иной, это была традиция и культура, знание и наука.
В стаде (а стада к тому же постоянно объединялись в более крупные образования) для управления ими стали выстраиваться уже иерархии власти. Вождь стал отдельным пастухом-правителем, возникали правящие сословия (эдакие пастушечьи собаки, причём породистые), неравенство росло, уже вполне можно было сказать "разделяй и властвуй". Религия была всё ещё культурой, знание уже померкло. Причина - изменилось мировозрение людей, волшебный дикий мир охотников стал уже куда более скучным и статичным "цивилизованным" миром скотоводов и земледельцев, с его жалкими мечтами о богатстве/превосходстве.
Христианство нанесло удар по многонациональному и очень крупному государству - Рим, язычество в котором стало уже скорее символичным, их пантеоны красноречиво говорят об их удалении от древнего мировозрения. Любая революция расчитывает на неравенство, такие перевороты устраивают именно в крупных государствах с разношерстной средой. Свергнуть новую власть мог только народ, но... вероятно то был уже не единый языческий народ.
Если в стае религия не была инструментом власти, в стаде признаки этого уже можно найти, хотя многобожие отличается терпимостью. В христианство же изначально (ещё из иудаизма) были заложены идеи власти и рабства (о рабах говорится аж начиная с книги Бытия, сам бог - рабовладелец), а также идеи уничтожения "тех кто не с нами". Оно стало уже попросту инструментом.
Захватив по сути Рим, сектанты, став уже церковью, и соответственно из-за возросших амбиций, начали свой крестовый поход против свободного мира. Войны велись вплоть до XX века наверное, не говоря уже о мелких восстаниях. Это не было так легко. Можно сказать что война так и не завершилась.
Колония - это уже сверхкрупное образование. Здесь даже сами правители ничего не решают сами. Здесь создана уже целая система власти с весьма изощрёнными механизмами для защиты самой системы. Народ уже ничего не значит. Церковь - это ветвь власти, монотеизм - орудие. Они боятся только такого народа, каким он был когда-то давно, будучи таким он не позволит делать из себя рабов. Когда-то славяне предпочитали умереть, но не стать рабами. С приходом христианства русскими людьми стали попросту торговать. Уже за это и содействие оккупационным властям, не считая уничтожения родной культуры и народа, рпц должна была быть ликвидирована. Но даже коммунисты её не убрали, в ней всегда есть польза для любой власти.
Человек надеющийся - это смирившийся раб. Вольный человек не станет довольствоваться "чеком с оплатой посмертно", его стихия - жизнь и борьба.

Добавлено
Как часто бывает, кто-то уже сказал это до меня. Не я один оказывается выбрал образы стаи/стада... не знаю как насчёт "колонии" т.к. недочитал ещё.
Ссылка собсно: Охотники и земледельцы -- два пути мировосприятия

Цитата:

Формируется монотеизм, отвечающий требованиям упрочения центральной власти на больших территориях с все возрастающим населением. Необходимость его выражена не сколько для приобретения, сколько для удержания власти и оправдывания ошибочных действий людей, стоящих за этим определением. Они в большинстве случаев оказываются "богопомазанными" и священными, вкупе со всеми своими решениями, которые, как правило "вдохновлены" внешними могущественными силами. Бог-человек - это олицетворение не высшей необходимости или стихии язычников и пантеистов, а верховный пастырь, олигарх. Он имеет человеческую природу, но при этом несоразмерную власть над природой дикой и людьми в совокупности.
Бог-человек - это государство.
В Библии не найти прямого подтверждения этому, однако, косвенные: "образ и подобие", ревность моно-бога и к другим возможным божествам и к людям; и вообще, наличие "человеческой цели" в его решениях и поступках. Его повеления скорее напоминают распоряжения централизованной власти по отношению к многочисленным подданным (см. "Второзаконие")

Любопытно, не правда ли?

Когда геном расшифровали то оказалось,что шесть процентов не имеют отношения к человеку.Может здесь проходит граница?

Дочитал тот материальчик и понял что лучше бы просто дал ссылку, а не сочинял своё. Там удачней получилось у автора (точнее авторши). И прогноз вполне совпадает с моим взглядом. Действительно по-моему нужно будет резко сократить популяцию людей и свергнуть главный бастион - гуманизм. Человечность - такое привычно доброе слово, и какой же вред в нём заключен если подумать трезво!

Цитата:

Для выживания вида потребовался бы мощнейший природный или социальный катаклизм, вроде ледника или третьей мировой, способный пробить стекло этого аквариума, который подхлестнул бы животный механизм сборки (путем отсечения лишнего и усиления инстинктивного) у человека, т.е. другими словами, запустил бы нетронутый приспособленностью механизм отбора. Это унесло бы значительную, вероятно, большую часть планетарной популяции Homo Sapiens, уничтожив тем самым проблему перенаселения и ослабления, как на организменном, так и на более высоких уровнях. Опять имеем уничтожение большинства, ради сохранения структуры, но структура эта не носит, однако, социального характера.

Рекомендую всем прочитать таки, по ссылке выше. Liquid Snake, тебе в частности.

Добавлено

"Язычник же тем и отличается от верующего, что он (как правило) понимает логические доводы, а верующий (читай "христианин") - нет: у христианина в голове своеобразный предохранитель - если мысль может повлечь за собой ряд столь же логичных умозаключений, результатом коих станет отказ от христианства, то ему НЕЛЬЗЯ ее думать."
Похоже на то.

Spybot

Цитата:

"Язычник же тем и отличается от верующего, что он (как правило) понимает логические доводы, а верующий (читай "христианин") - нет: у христианина в голове своеобразный предохранитель - если мысль может повлечь за собой ряд столь же логичных умозаключений, результатом коих станет отказ от христианства, то ему НЕЛЬЗЯ ее думать."

Неа, не пройдет.
Язычник тем отличается от христианина, что у него в голове предохранитель - если мысль может повлечь за собой ряд столь же логичных умозаключений, результатом коих станет принятие христианства, то ему НЕЛЬЗЯ ее думать.

Spybot
Конечно, со многим сказанным тобой, трудно не согласиться.
Заветы и заповеди извратили уже, как могли за эти тысячи лет, чего только инквизиция стОит. У меня просто своё видение мира, креститься я пошёл по своим глубоко личным мотивам, просто выбор стоял предо мной небольшой: или-или... В тот момент пусть иллюзия веры, но помогла мне. Никто меня не тащил в храм, никто не "агитировал", как раз наоборот, всем было по русски говоря "насрать" на меня, кроме жены, дочери и родителей. Возможно поэтому я и реагирую сейчас так, когда злобно, когда по детски - наивно. Не знаю... не копаюсь я в высших вопросах бытия, так только поумничать иногда хочется...

tolja
ок. Но ты так и не смог ничего противопоставить тому, что у нас одни корни с евреями и со всеми другими национальностями на земле. Молчание- знак согласия. Когда-то ты очень возмущался, если тебе пару раз не ответить...

AntonRNB
Читай топик тут есть ответы на все вопросы......
А что касается подтекста поднятого вопроса(это тебя беспокоило как мне кажется больше всего) , национализма,то вот,прочитай это:

Цитата:

Национализм - это не проповедь национального превосходства. НАЦИОНАЛИЗМ - ЭТО ВОЛЯ НАЦИИ К САМОУТВЕРЖДЕНИЮ. Национализм - это врожденное стремление народа сохранить свою собственную суть, свою духовно-почвенную самобытность, свою национальную культуру, то есть все то, что входит в понятие "язычество",у язычников начало религиозное и начало национальное совмещались.

Это то,что русский народ лишен начисто.Лишили. Ну а дальше сам...

Добавлено
О национализме как цементирующей идее. Автор: СТОГ

Цитата:

Возвращаясь к предыдущей своим размышлениям, хочу затронуть такую тему, как национализм. Я думаю, что сейчас именно национализм может стать тем катализатором, который поможет обществу выработать принципы контроля за властью. Я не помню, кто сказал , что "национализм - это последнее прибежище подлеца", но эту фразу активно мусолят. А я все никак не могу понять - а чем плох национализм для России? Я не спорю, что национализм вообще - это плохо. Но на практике это наиболее работающий механизм объединения жителей страны в общество. Это наиболее цементируюшая идея. Это хорошо работает для евреев, латышей, молдаван, французов, тех же чеченцев - почему это должно плохо работать для русских? Причем надо отдавать отчет, что большинство в России - это русские, или подавляющее большинство - это те, кто считает себя русскими и которых можно считать русскими. Во всех национальных республиках России браки смешанные, и чаще всего трудно сказать, какой национальности человек. Понятие русский - это уже примерно как национальность "яки", описанная в "Острове Крым". Человек должен выбирать, кто он - русский или кто-то иной. Или он должен жить этой национальной идеей, или смириться с тем, что он чужак в этой стране и ему приходится довольствоваться второстепенной ролью. Русским активно вбивали в головы после революции, что национализм - это стыдно. И русские стыдятся быть националистами. А вот латышам и молдаванам это не внушали. В них воспитывали национальное самосознание. Каков итог? В 1991 году все разбежались, стали врагами России, в этих странах русские превратились в людей второго сорта. Где-то их просто унижают и лишают всех прав, как это происходит в Прибалтике, а где-то их насилуют, грабят, убивают, как в Азербайджане, Грузии или Чечне. Самое страшное - в России русским нет дела до судеб соотечественников за рубежом. Почему?! Потому что национальная идея выжжена в русских. Нет чувства единства народа. Все наплевать на своих ближних. Как восстановить эту тонкую материю, которая делает народ народом, возрождает страну и делает людей в стране обеспеченными? Я не вижу другой альтернативы, как национализм. Может быть я не прав, и есть что-то другое, тогда расскажите, буду благодарен. Пока же я вижу совершенно аморфный народ, который не может постоять за себя. И с другой стороны, вижу национализм евреев , который позволяет строить им мощное государство, агрессивно проводить свою национальную политику, и прихватывать международные институты. Я вижу национализм албанцев, которые таки добились фактически независимости Косово и которые террором очищают от сербов и цыган отвоеванную территорию, и никто им в этом не мешает. Я вижу национализм китайцев, которые подняли свою страну и жестко отстваивают свои интересы. Я вижу, что сделал французский национализм, после того, как его провозгласил Де Голль, выдвинув доктрину "оборона по всем азимутам". Я думаю, именно национальные интересы должны стать мерилом того, как оценивать деяния властей.
Возможно, я не прав, и есть другой способ вырваться из этой ямы, в которую нас затолкали еще лет 100 назад. Буду рад, если кто предложит иную идею объединения нации.

Liquid Snake

Цитата:

У меня просто своё видение мира, креститься я пошёл по своим глубоко личным мотивам

Я здесь трижды задал простой вопрос и так и не получил ответ от христиан. А вопрос то был элементарный: "Почему вы выбрали именно этого бога".
Сдаётся мне что и выбора никто не делал. Просто так принято, потому и христианство. Подумай об этом. Представь что ты смог выбирать между язычеством (политеизмом) и христианством (монотеизмом) непредвзято - неужели по сути жизнененавистническая идеология христа стала бы результатом настоящего выбора? Можно конечно тешить себя фантазиями о том что будет, но жизнь она вообще-то здесь и сейчас, а не после умирания.

AntonRNB

Цитата:

Но ты так и не смог ничего противопоставить тому, что у нас одни корни с евреями и со всеми другими национальностями на земле.

У "вас"? Это любопытно.
Но когда приводишь утверждение - неплохо бы обосновать. Теория или гипотеза имеет источник. У тебя же просто лозунг "все люди братья", который зачем-то нужно опровергать.
И какое отношение сей лозунг имеет к сабжу тоже не понятно.
PS Кстати если уж быть до конца последовательным, то нужно говорить примерно как я говорил: "Мир и всё что в нём - едино. Всё равнозначно, но не одинаково. У нас и всего что вокруг - одни корни". А это прямое противоречие черно-белому миру христианства.

Igorlevi

Цитата:

Неа, не пройдет.

Прошло уже давно. Не путай логику с софистикой. Здесь не было логических доводов от той стороны. Всё уложилось в знаменитое "credo quia absurdum".

Цитата:

Многие, кому иногда приходилось знакомиться с христианскими проповедниками, раздиющими листовки с призывами "посетить собрание христиан-баптистов" и "начать жить по Библии", никак не могли взять в толк, почему истинность библейского учения доказывается в них посредством... ссылок и цитат из самой Библии. Это же абсурд; это противоречит одному из фундаментальных законов логики: "дефиниция не должна содержать дефидент"; в частности, это равносильно признанию невиновности преступника в суде... на основе его собственного нежелания признать себя виновным, даже если факты говорят обратное. Велико же может быть изумление, когда придя на одно из вышеозначенных собраний, можно будет услышать из уст христианских проповедников буквально следующее: "Бог есть Троица, а свидетельство трех лиц может быть принято судом...". В православной же церкви отвечают еще проще: "не твоего ума дело, просто веруй." Ладно, если бы сказали: "веруй просто" - тогда, пожалуй, можно даже поклониться священнику. Но "просто веровать"... не оскорбляйте мой разум!

А это к автору топика, позвольте представить то что дакоты называли Великий Дух:
Цитата:

РОД — главное божество славянского пантеона, Творец-Родитель Вселенной; Вышний Вседержитель, ВСЕБОГ (Всеединый Бог); Начало и Беспричинная Причина всего сущего; Всепроникающая Сила Всемирья, различные направления которой проявлены в Ликах ВСЕХ богов, единых во Всебожьи Родовом: "Духом своим Род всякую плоть живит, Силой своей всякое дело творит". Вначале Род был заключен в "мировом яйце" (в самом себе), потом разбил его ("Big Bang"). Именно Род породил Вселенную (и Ею же является) - бесчисленное множество звездных миров, а так же наш земной мир. Так как Род породил все, что мы видим вокруг, - все, что при Роде, - мы зовем Природой. Род отделил мир видимый, явленный, то есть - Явь, от мира невидимого, духовного - от Нави. Род стал Небесным Родником и породил воды Великого Океана. Из пены вод Океана явилась Мировая Уточка, породившая многих богов - ясуней и демонов-дасуней. Род родил Корову Земун и Козу Седунь, из их сосцов разлилось молоко и стало Млечным Путем. Потом он создал камень Алатырь, коим он принялся сбивать это Молоко. Из полученного после пахтанья масла была сотворена Мать Сыра Земля. Так же бог Род в ипостаси Сварога\Лады отделил Правду от Кривды, создав Законы Вселенной (Правь). Бог "растворился" в своем творении (умер), прежде родив (размножившись на) Ладу и Сварога - Небесную Мать и Небесного Отца, который - Сварог - и закончил миротворение и стал хозяином земного Мира... Род - безличное (и поэтому никак не изображавшееся) божество славян, "отец и мать всех богов" (Сварог - мужская ипостась Рода, Лада - женская). Род - (условно) и "сатана" и "бог" в одном лице.

Высшее божество - безличная сила. Вот ведь оказия то.