Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бога нет!

Автор: Spybot
Дата сообщения: 25.08.2003 01:10
Svarga

Цитата:
он наоборот к подчинению окупационным властям призывал

Подозреваю что и не призывал. Или его просто не заметили. Просто ещё один самозванец. Чем основатель АУМ Синрикё хуже? Даже лучше, его заметили хоть. =)

Цитата:
мир там был создан by Elohim-- "боги"
Не знаю, как они могли быть одним

Как Сварог и Лада были Родом, бог един и множествен, Род во всём, природа, ничто в котором всё.
Похоже авторы ветхозаветных текстов пользовались разными источниками. Да ещё не очень удачно на свой лад переделывали, будучи просто не в состоянии истрактовать "правильно" и следуя своему бытовому замыслу. В результате запутали всех. А христианство вообще стало исскуственной религией, там не о богах думали, а о политике. Вот и получилось что иегова-саваоф оказался на месте прото-божества, не утратив черт демона, и т.п. чепуха. Получилось смешно, но не более. =)

Теперь о главном... О восприятии. А просто ссылку дам на ещё одну любопытную статью.
"Языческая картина мира — формирование и развитие"
И кое-что о языке...
Цитата:
И еще "тламатиниме" говорили, что выйти из сна мира можно, лишь создав в себе "настоящее лицо и настоящее сердце". Что это за особый путь, что за таинственная метафора? Когда же читаешь, что мир - это "зеркало, благодаря которому возникают вещи", как не вспомнить о "пузыре восприятия" и о том, что наш мир отражается на его стенках? <...> И последнее, что хотелось бы сказать о культуре наследников толтеков. В их образном языке для описания человека есть два ключевых слова - "лицо" и "сердце". "Лицо" в языке нагуатл [язык народов, "считающих себя потомками "толтеков" (ацтеки, тацкоканцы, чолултеки, тлакскалтеки и др.)" -- прим. by Spybot], обозначает сокровенное "я" каждого человека, его сущность, его основной характер или, выражаясь более современно, его эго. А "сердце" - это главный источник энергии, желания, действия. Но главная характеристика "сердца" - это движение, а в конечном счете, стремление к цели. Даже этимологически слова эти непосредственно связаны: и-олло-тл (сердце) - и-олли (движение). Кроме того, знак пятого Солнца, под которым (по календарю ацтеков) живет наш мир - тоже "движение". Стоит призадуматься, какой древний и глубокий смысл, связующий времена, взгляды и мифы, заключен в простой фразе дона Хуана: "Путь должен иметь сердце..."

Эти жалкие современные молитвы просто пустое бормотание. Когда-то слова, как и всё остальное, были силой. =)
Наше восприятие (и язык тоже) отличается от действительно древнего, как скажем фотография идола бога-громовержца отличается от живой молнии.
Автор: Svarga
Дата сообщения: 25.08.2003 04:55
Spybot

Цитата:
Цитата:
мир там был создан by Elohim-- "боги"
Не знаю, как они могли быть одним

Как Сварог и Лада были Родом, бог един и множествен, Род во всём, природа, ничто в котором всё.

Ты это "монотеистам" объясни, которые себя христианами называют -- я и имел в виду, что при такой странности бог единым у них считается.
Цитата:
Теперь о главном... О восприятии. А просто ссылку дам на ещё одну любопытную статью.
"Языческая картина мира — формирование и развитие"

ага... пасиб!
Буду смотреть... Этого точно я раньше нигде не слышал:
Цитата:
Описанное здесь отношение к действительности обнаруживается и в некоторых архаических языках: например, в языке американских индейцев племени Nootka отсутствует какая-либо заметная дифференциация имен существительных и глаголов, т.е. нет противопоставления между объектом и действием. А в языке индейцев Novaho гораздо больше глаголов, чем существительных
хоть не по сабжу, но интересно

Цитата:
Эти жалкие современные молитвы просто пустое бормотание. Когда-то слова, как и всё остальное, были силой. =)
С пустым бормонатием ты загнул-- по-иоему, они либо дают какой-то определённый внутренний настрой, либо зомбифицируют (поищи где-нибудь описание кришнаитских чёток и того, что с ними делать ), может и что-то ещё, но я пока других эффектов у,.. как бы помягче выразиться..., моих христианских знакомых не наблюдал

Цитата:
Наше восприятие (и язык тоже) отличается от действительно древнего, как скажем фотография идола бога-громовержца отличается от живой молнии.

Восприятие или же оценка ?
А с языками действительно творится что-то странное-- грамматика в более поздних языках стремится к упрощению (по крайней мере в и.-е.-х: сравнить ту же латынь с романскими языками или санскрит с хинди)... деградируют, короче ... не то, чтоб древние языки круче были, но всё-таки сам факт...


Добавлено

Цитата:
Как сказано в той книге - Мириам была еврейкой нарушевшей традицию и вышедшей замуж за чужака. А Марию по не-канонической версии муж выгнал за её грешки, Иисуса она родила от римского легионера греческого происхождения Пант(ф)ера. Незаконнорожденный пророк.

Якобы об этом в Талмуде говорится... Не знаю, не читал...
А правильно-- Panthera... (это православная традиция греческую тэту в русском как "ф" произносить-- так и появились всякие Афины, эфир, кафедры... о которых греки не слышали )
Автор: AntonRNB
Дата сообщения: 25.08.2003 10:06
Spybot

Цитата:
Но ты так и не смог ничего противопоставить тому, что у нас одни корни с евреями и со всеми другими национальностями на земле.

У "вас"? Это любопытно.
Но когда приводишь утверждение - неплохо бы обосновать. Теория или гипотеза имеет источник. У тебя же просто лозунг "все люди братья", который зачем-то нужно опровергать.
И какое отношение сей лозунг имеет к сабжу тоже не понятно.

Внимательнее читать надо всё, а не только кусками выхватывать текст. Хотя, конечно, это сейчас трудно - каждый о своём говорит. Тогда не надо хотя бы извращать чужие реплики. немного ниже я поясняю этот вопрос ещё раз.

Svarga


Цитата:
Ну уж... Странный вопрос.
Биологически все люди относятся к одному виду, кроме того, близкая структура психики и склонность к общественному образу жизни имеется, т.е., похоже, что все мы имеем общих или же очень близких далёких предков. Ну так и что с того? Что "все люди -- братья" никто, вроде как и не оспаривал.
Дело в другом: люди и народы различны, живут в различных климатических и природных условиях, и сохранение многообразия культур и народов может позволить сохранить т.н. "естественную среду обитания" (только ни слова о GreenPeace-- судя по их действиям, туда только какой-то странный народ принимают )-- а христианство, мусульманство и т.д. предлагает некую унификацию, где к тому же природе отводится роль чего-то третьестепенного и подвластного человеку.
А всё-таки, возможность кем-то уничтожить что-то/кого-то трудно назвать властью.


Да просто tolja твердил: Наши корни... Давайте к нашим корням... А я и сказал ему, что корни-то одни. Будь то Бог, будь то Дарвин. Процесс "превращения" обезьян в человека происходил в гораздо южнее европейской части СССР, может быть в африке. И оттуда началось плавное заселение планеты. Кто-то остался в африке и там почернел и в тяжёлых африканских условиях до сих пор живёт в первобытном мире. Кто-то переехал в другое место и там приспособился к специфическим условиям и т. д. И всё деление работало. Но сейчас люди, живущие в престижных районах Москвы не имеют ничего общего с жителями непрестижных районов. И при переходе из класса в класс, из общества в общество, из одного социального статуса в другой - люди также изменяются и приспосабливаются, что говорит о серьёзном усложнении условий для сохранения "естественной среды обитания". А дифференциация народов по климатическим и природным условиям - довольно условна в современном мире. Глоболизация сказывается.
Вопрос:
Как вы думаете, в связи с глобализацией, лет через 100 останется только несколько (2-3) мировых религий или наоборот будет куча ответвлений и процесс раздробления будет продолжаться?


Добавлено
Извините, что отвлекаю вас от язычества. Но интересно знать ваше мнение.
Автор: tolja
Дата сообщения: 25.08.2003 11:22
AntonRNB
Да ты отлично все понял,что имелось ввиду. И твоя "общая " обезьяна тут ни к селу,ни к городу .
П.С.
Сказал бы ты чеченцу,что у него общие корни с русскими,у тебя время бы осталось жить ровно несколько минут,пока веревку ищут да через сук перебрасывают...

Добавлено
AntonRNB

Цитата:
Процесс "превращения" обезьян в человека происходил в гораздо южнее европейской части СССР, может быть в африке. И оттуда началось плавное заселение планеты. Кто-то остался в африке и там почернел и в тяжёлых африканских условиях до сих пор живёт в первобытном мире.

Я больше склоняюсь к этому:

Цитата:
Кто знает тайну? Кто ее поведал? Откуда мир; откуда он явился? Тех далей и Богам не досягнуть, Они пришли позднее...

Автор: Spybot
Дата сообщения: 25.08.2003 12:04
Svarga

Цитата:
хоть не по сабжу, но интересно

Думаю что как раз по сабжу. Это истоки сабжа.

Цитата:
Восприятие или же оценка?

У нас оценка на первом месте. Я не думаю что наше тело перестало воспринимать, это как-то нелепо было бы. Я придерживаюсь той теории, что именно "разум и его компаньон язык состряпали этот мир". По крайней мере именно наш детализированный язык с его словами и есть явное отличие людей от остальных. Мы болтаем, остальные - делают. "Маги" знали как делать, может когда-то это знали все. =)

AntonRNB

Цитата:
А я и сказал ему, что корни-то одни

А я тебе ясно сказал что раз корни одни, то они одни у всего вокруг, а не только у людей (иначе твоя теория ничем не отличается от теории разных корней у народов). А это как раз язычество, что тебя и не устраивает.
Люди и всё вокруг - равные, но не одинаковые. Ну хоть с этим ты согласен?

Добавлено

Цитата:
Как вы думаете, в связи с глобализацией, лет через 100 останется только несколько (2-3) мировых религий или наоборот будет куча ответвлений и процесс раздробления будет продолжаться?

Мировые религию должны уйти со сцены. Два варианта развития истории: или возврат к язычеству (национальным традициям); или же (что маловероятно, но власти выгодно) - одна новая псевдо-религия (псевдо-монотеизм, как обычно).
Автор: AntonRNB
Дата сообщения: 25.08.2003 12:29
Spybot

Цитата:
Люди и всё вокруг - равные, но не одинаковые.

Согласен.
Спасибо, что ответил на мой вопрос про религию. Интересно было твоё мнение тоже.
Автор: DesertEagle
Дата сообщения: 25.08.2003 17:05
Spybot

Цитата:
РОД — главное божество славянского пантеона, Творец-Родитель Вселенной; Вышний Вседержитель, ВСЕБОГ (Всеединый Бог); Начало и Беспричинная Причина всего сущего; Всепроникающая Сила Всемирья, .... .... Род - безличное (и поэтому никак не изображавшееся) божество славян, "отец и мать всех богов" (Сварог - мужская ипостась Рода, Лада - женская). Род - (условно) и "сатана" и "бог" в одном лице.

так конечно Ё! бог это все! а вообще безличнен он или личент какая разница, как я бы сказал бог это система распределенных вычислений(то бишь мыслей) не имеющая единого центра, использующаяся каждой частью этой системы(по мере возможностей ) для своих целей,
и использующая всю систему в целом для нужд самой системы

А вообще ребята я смотрю и удивляюсь! столько постить когда у вас время есть , а?
У вас или руки чешутся на все отвечать или это ваше едщинственное занятие?

Блин наколбасили тут всего всмятку , залпом все прочитаешь крыша сьедет
Автор: graficus
Дата сообщения: 25.08.2003 17:40
Заколбасили это точно.
Бог в простоте.
Зачем философию развели.
Автор: Svarga
Дата сообщения: 25.08.2003 19:41
AntonRNB

Цитата:
Да просто tolja твердил: Наши корни... Давайте к нашим корням... А я и сказал ему, что корни-то одни. Будь то Бог, будь то Дарвин. Процесс "превращения" обезьян в человека происходил в гораздо южнее европейской части СССР, может быть в африке. И оттуда началось плавное заселение планеты.


Так можно и до общих корней с камнями чернозёмом дойти . Корни славян-- индоевропейцы (по крайней мере, ближайшие корни, которые можно проследить), а дальше-- появление негров (так первый человек обязательно был белым? )) из-за африканского климата или же появление монголоидов (китайцев, индейцев и т. д.) по непонятным причинам-- это уже никак не объяснимо и не доказуемо... мало ли кто когда от чего таким стал (может вообще белая раса-- мутанты , какая разница? )...


Цитата:
Как вы думаете, в связи с глобализацией, лет через 100 останется только несколько (2-3) мировых религий или наоборот будет куча ответвлений и процесс раздробления будет продолжаться?

Есть у меня подозрение, что за это время пройдёт третья мировая война и среди выжившего населения земли религии сохранятся (или начнут формироваться) только природные (монотеизмы с выживанием несовместимы)... Хотя это так... Мало ли, что оно может быть...

Spybot

Цитата:
Мы болтаем, остальные - делают. "Маги" знали как делать, может когда-то это знали все. =)

Мне-то вполне понятно о чём ты (Кастанеду не то, чтобы изучал, но хоть как-то читал), а обо всех остальных подумал? Вдруг кому-то от таких высказываний без психиатров не прожить будет? %)

DesertEagle

Цитата:
А вообще ребята я смотрю и удивляюсь! столько постить когда у вас время есть , а?
У вас или руки чешутся на все отвечать или это ваше едщинственное занятие?

Блин наколбасили тут всего всмятку , залпом все прочитаешь крыша сьедет

Не поверишь: у меня времени почти на сие не уходит , а стоит читать что-то или нет-- дело твоё.

graficus

Цитата:
Заколбасили это точно.
Бог в простоте.
Зачем философию развели.

В простоте? sancta simplicitas?
И где ты тут философию нашёл? В основном, сплошная софистика и приколы
Автор: tolja
Дата сообщения: 25.08.2003 20:07
graficus

Цитата:
Заколбасили это точно.Бог в простоте.

Ну да, сказали верь - значит верь, и никаких "колбас!"... Одна простая "колбаса" на всех - и все тут! А то, понимаешь ли, "заколбасили" почти на 700 "колбасок", думаете "колбасищу" удасться "заколбасить"? "Уколбаситесь" "заколбасивать" , дорогие "колбасники"! "Колбасятины" не хватит, чтоб нашу "колбасу" переколбасить! Так что "колбасить" вам не "наколбасить", хоть "заколбаситесь"!...

P.S.
Ну и ешьте свою заморскую "простую колбасу", а...:

" ...а что я ем?
А ем я осетрину,простую русскую еду.
Ее ловлю в своем пруду...!
"
Автор: Pianitsa
Дата сообщения: 25.08.2003 22:37
Spybot
Svarga


Цитата:
Сыграл свою роль и атеизм. Велась бессмысленная пропаганда "против" христианского бога, хотя для того чтобы истребить т.н. суеверия нужно было просто исключить любые упоминания о нём из повседневной жизни людей, а не твердить им постоянно что есть мол какой-то там бог, которого нет. Люди бы просто забыли что такое бог.


Ну, нагородили: конгресс, немцы какие-то, Каутский... Голова пухнет. Говорят, говорят - контрреволюция одна. Иудейский и мусульманский боги темны, запутаны и противоречивы. Они низвергнуты с престолов и повергнуты в пыль. Мать никогда не существовавшего Христа (она-то стало быть существовала) - проститутка из рода то ли назореев, то ли есеев, и звали ее по имени смерти Мириам. Тут же рядом черный Кришна, мутит воду во пруду. И все это придумал то ли Черчиль, то ли Абрам Моисеевич в 18-м году.
Атеисты ошибались: вместо того, чтобы просто молчать о боге и исключить само упоминание о нем (за упоминание - расстрел) и закрыть голову одеялом, забыв о многотысячелетней связи человечества и религии, постоянно твердили, что есть мол бог, которого нет.

Цитата:
Я придерживаюсь той теории, что именно "разум и его компаньон язык состряпали этот мир". По крайней мере именно наш детализированный язык с его словами и есть явное отличие людей от остальных. Мы болтаем, остальные - делают. "Маги" знали как делать, может когда-то это знали все. =)

Отличие людей от остальных - кого остальных? Очевидно, животных. Не насекомых же. "Мы болтаем - остальные делают" Животные делают, мы - болтаем. "Маги знали, как делать" - т.е. маги = животные или существа весьма к ним близкие. "Это когда-то знали все." Следовательно, когда-то все были животными и делали чего-то. А чего делали-то? Может, размножались?

"Кай человек. Человек смертен. Следовательно, Кай - смертен"


Цитата:
Христианский бог иегова - стал богом по дефолту. Если юзеру лень думать своей головой и менять настройки по умолчанию - тогда его бог останется христианским. Что лишний раз доказывает что религия эта была создана для власти.


Все религии ВСЕГДА создаются для власти. Религия, собственно, и есть власть.Существует власть светская, поддерживающая сама себя аппаратом силового подавления. Существует власть религиозная, как аппарат идеологического обоснования законности и незыблемости власти светской.
По другому никак и нигде быть не может.
Вообще, история возникновения и развития "веровательных" отношений наитеснейшим образом переплетена с историей развития человеческого общества. Здесь уже упоминались род и племя. Тогда, в это можно поверить, религиозные представления находились в зачаточном состоянии, сообразуясь с примитивным существованием племени, озабоченным ежедневным пропитанием, а значит выживанием. Человека окружали множественные и, в большинстве своем, прямо враждебные ему силы и стихии. Звери могли сожрать. Молния - убить. Ласковое славянское солнышко становилось безжалостным мучителем в отсутствии пресной воды. В воде - тонули, огонь сжигал, подгнившее дерево - падало и калечило.
До гармонии куда как далеко. Но, действительно, мир тогда мог восприниматься, как единое целое.
А ведь была еще одна стихия, уже совсем необузданная - соседние племена. От них можно было всегда ожидать много худшего, чем от природных явлений.
Нападения племен друг на друга обуславливались не природной испорченностью человека, а всего лишь "битвой за урожай". Ведь всегда легче отнять добычу, нежели самому ее добыть. Тем более, если у самих голод. Самцов убивали - лишние рты. Самок уводили с собой, детей - то же, но не из чадолюбия. Просто, дети являлись своеобразными "консервами длительного хранения". В случае нужды, их можно было съесть... Т.о. цельное восприятие мира в этот период - не заслуга человека, а следствие недостатка свободного времени и короткого периода сытости. В этот же период и начинают развиваться языки. Не только, как способ коммуникации, но и как один из немногих способов отличить своего от чужого, ибо по каким еще признакам можно было понять: друг-враг? У всех две ноги, две руки, в одной - дубина.
По мере усовершенствования методов добычи пищи, появляется специализация и неравенство. Кто-то был плохим охотником, но умел стругать копья и гнуть луки. Кто-то был природным следопытом. Кто-то от рождения - лидером, а кто-то наблюдателем и хитрецом. Последний, умея отлынивать от общественной работы без бурчания в голодном брюхе, уже имел несколько времени на раздумья. Думаю, что в это время из неоформленных, бессознательных страхов и возникли первые НАЗВАННЫЕ сверхчеловеческие силы, духи, стихии и т.д.,постепенно приобретая все более антропоморфные черты.
Способы ведения хозяйства все более совершенствуются. Вместе с ними растет специализация и неравенство. Появляются, пока еще не устоявшиеся, но крепнущие касты управителей, касты толкующие сверхъестественные явления, ремесленники. Соответственно, усложняется и специализируется язык.
Рано или поздно, первые две касты приходят к взаимопониманию. У них есть общие черты и общее устремление: сохранять статус-кво, не работать физически, не пускать чужаков. Так начинают возникать две ветви власти: силовая и идеологическая. В дальнейшем всегда они будут идти рука об руку.
Вопрос не в том, хорош или плох еврейский вариант религии. Он сослужил свою службу на пути сбивания разношерстных племен Европы в нечто единое и хоть сколько-нибудь управляемое. На том отрезке истории ничего адекватного ему попросту не было. Вопрос также и не в том: насколько лучше и бескровнее восточные религиозно-философские учения. Да, они сложнее придуманы, но исключительно в силу того, что созданы в теплом и плодородном климате. Легко рассуждать о реинкарнации, сидя под развесистым банановым деревом. Попробуйте настроить свои мысли на нужный лад, догоняя шустрого кабана по зимнему лесу...
Вопрос в том, что ВСЕ религии уже сыграли свою роль.
Те, кто этого еще не понял,судоржно хватаются за подвернувшиеся под руку замшелые книжки, искусственные построения новых ведунов, знахарей, волшебников, экстрасенсов. Но если это когда-то было естественным, теперь насквозь отдает фальшью, нафталином и ложью.
Если мне будет позволено, я тоже процитирую до боли родное: Trial period of this idea has expired...



Цитата:
А с языками действительно творится что-то странное-- грамматика в более поздних языках стремится к упрощению (по крайней мере в и.-е.-х: сравнить ту же латынь с романскими языками или санскрит с хинди)... деградируют, короче ... не то, чтоб древние языки круче были, но всё-таки сам факт...


Зато, как усложнились языки программирования!


Цитата:
Кроме того, знак пятого Солнца, под которым (по календарю ацтеков) живет наш мир - тоже "движение". Стоит призадуматься, какой древний и глубокий смысл, связующий времена, взгляды и мифы, заключен в простой фразе дона Хуана: "Путь должен иметь сердце..."


А еще мы, по какому-то календарю, вступаем в эру Водолея. Надо бы вспомнить и слова:
"Губит людей не пиво,
Губит людей вода!"






Автор: Spybot
Дата сообщения: 25.08.2003 22:54
Pianitsa
Завязывай с пивом. Это всё что мне пришло на ум после прочтения твоего поста.
Больше дискутировать не намерен. Хотя бы из за этого:
Цитата:
Вопрос не в том, хорош или плох еврейский вариант религии. Он сослужил свою службу на пути сбивания разношерстных племен Европы в нечто единое и хоть сколько-нибудь управляемое.
И особенно этого:
Цитата:
Очевидно, животных. Не насекомых же.
Такой ахинеи я признаться не ожидал.



А о иудеях нынешних встретил любопытную цитату:

Цитата:
По современным оценкам каждый третий еврей больше не верит в Бога, но в газовые камеры верят все. Вера в холокост - это теперь своего рода клей, удерживающий в единстве всех евреев. (c) Юрген Граф



Автор: Pianitsa
Дата сообщения: 25.08.2003 23:44
Spybot

Цитата:
Завязывай с пивом. Это всё что мне пришло на ум после прочтения твоего поста

Я и не начинал...
Зря обижаешься. Согласись, что твоя фраза про людей

Цитата:
По крайней мере именно наш детализированный язык с его словами и есть явное отличие людей от остальных. Мы болтаем, остальные - делают. "Маги" знали как делать, может когда-то это знали все. =)

неудачна и темна. Ну, по крайней мере, не всем понятна.
И потом, если уж требовать от других понимания или, хотя бы, внимания, нужно быть внимательным и самому. Я упомянул о еврейской религии в смысле ее полезности для ТОГДАШНЕЙ ВЛАСТИ(как и теперяшней). Если бы она не была полезной - в ней не было бы и нужды. Весь смысл ее существования - это служение существующей власти и попытки стать ею самой. Я старался и подобрать такие слова, которые не имели бы оттенка одобрения. Жаль, что это ускользнуло...
В любом случае - всех благ. А дискуссии, один черт, не получилось
Автор: Svarga
Дата сообщения: 26.08.2003 06:48
Pianitsa

Цитата:
Ну, нагородили: конгресс, немцы какие-то, Каутский... Голова пухнет. Говорят, говорят - контрреволюция одна. Иудейский и мусульманский боги темны, запутаны и противоречивы. Они низвергнуты с престолов и повергнуты в пыль. Мать никогда не существовавшего Христа (она-то стало быть существовала) - проститутка из рода то ли назореев, то ли есеев, и звали ее по имени смерти Мириам. Тут же рядом черный Кришна, мутит воду во пруду. И все это придумал то ли Черчиль, то ли Абрам Моисеевич в 18-м году.
Атеисты ошибались: вместо того, чтобы просто молчать о боге и исключить само упоминание о нем (за упоминание - расстрел) и закрыть голову одеялом, забыв о многотысячелетней связи человечества и религии, постоянно твердили, что есть мол бог, которого нет.

Ну ты и нагородил... По-моему, ты просто не понял о чём шла речь в предыдущих постах.


Цитата:
Цитата:
По крайней мере именно наш детализированный язык с его словами и есть явное отличие людей от остальных. Мы болтаем, остальные - делают. "Маги" знали как делать, может когда-то это знали все. =)

неудачна и темна. Ну, по крайней мере, не всем понятна.

Говорил же тебе, Spybot, что у некоторых от такого может что-то не то начаться )

Цитата:
Цитата:
А с языками действительно творится что-то странное-- грамматика в более поздних языках стремится к упрощению (по крайней мере в и.-е.-х: сравнить ту же латынь с романскими языками или санскрит с хинди)... деградируют, короче ... не то, чтоб древние языки круче были, но всё-таки сам факт...


Зато, как усложнились языки программирования!

Да.... Мы вообще о чём?
Автор: DesertEagle
Дата сообщения: 26.08.2003 07:17
tolja

Цитата:
А то, понимаешь ли, "заколбасили" почти на 700 "колбасок", думаете "колбасищу" удасться "заколбасить"? "Уколбаситесь" "заколбасивать" , дорогие "колбасники"! "Колбасятины" не хватит, чтоб нашу "колбасу" переколбасить! Так что "колбасить" вам не "наколбасить", хоть "заколбаситесь"!...

Автор: tolja
Дата сообщения: 26.08.2003 20:31
Из-за этой иудохристианской жути так мало светлых слов в этом топике, поэтому предлагаю почитать небольшие отрывки из нашей истории, это интересно...:

Если уж как-то и обозначать религиозные воззрения древних славян, то лучше всего их называть СВЕТОСЛАВИЕМ. Славяне-светопоклонники славили СВЕТ-БАТЮШКУ и его естественное высшее воплощение ЯРИЛУ-СОЛНЦЕ. Из представлений о СВЕТЕ возникли в вещем русском языке слова: светилище, цветок, звезда, свадьба, вешняя пора и другие. Все они из одного родового гнезда, все от одного "светлого" корня, все собственно русские, дохристианские. Налицо родство понятий светить и цвести: цветок с желтым сердечком и белыми лепестками подобен Солнышку. Цвет — только звуковое изменение слова "свет". Почитавшие СВЕТ славяне страну свою, данную им в удел, издревле называли СВЕТЛОЙ и еще РУСЬЮ. Что тоже означает "светлая": во всех славянских и вообще во всех индоевропейских языках корень РУС связуется с понятием СВЕТЛЫЙ, ОГНЕННО-СВЕТЛЫЙ. Русичи — народ русоволосый — солнечный. Иудохристиане, подделывая свою чужеродную, чужеземную религию под народные представления, присваивали и извращали свещенные языческие понятия, вкладывая в них свое, церковное содержание. Так и СВЕТОРУСЬЕ они переиначили в "Святую Русь".

Где только не искали былинные "святые" горы: от Карпат до Арарата... Но если взглянуть на мир глазами язычника? Славянские СВЕТИЛИЩА располагались, помимо дубрав и рощ, либо на естественных возвышенностях, либо на искусственных насыпях-сопках. СВЕТЛЫЕ ГОРЫ — ЭТО СВЕЩЕННЫЕ КУРГАНЫ, под которыми покоился прах Праотцов. Древние погребальные насыпи в разных местностях имеют свои названия: курганы, сопки, волотовки или колотовки. Заблуждаются те, кто считает, будто курганы — это нечто подобное современным кладбищенским холмикам, только во много раз больше. Курганы — не просто огромные кучи земли, так же как и мегалиты — не просто нагромождение громадных валунов. Курганы, с обширными срубными и каменными усыпальницами под ними — в утробе Матери-Земли, — это не только сложнейшие, во многом загадочные погребальные сооружения. Курган — прежде всего ХРАМ, а уж потом — могила, подобно тому, как наличие фараоновой мумии в пирамиде вовсе не ограничивает ее культового назначения. Курган — это СВЕТИЛИЩЕ, где разыгрывались воинские поминальные обряды — могучие тризны, и где вершились тайнодейства Родоницы — древнейшего языческого празднества поминовения усопших сородичей, неразрывно связанные с их перевоплощением. Поминальные мистерии сокровенным образом сочетались со свещеннодейством зачатия ЖИЗНИ — таинством возрождения покойного, его нового земного воплощения в обличье новорожденного дитяти. Родоница называлась также КРАСНОЙ ГОРОЙ (горкой), поскольку свещенные обряды — игрища во славу Рода, соединявшие прошлое с будущим, торжествовали возле курганов. НА КРАСНЫХ ГОРАХ СВАДЬБЫ ИГРАЛИСЬ. Много рассеяно по Руси Красных и Светлых холмов и гор, Краснояров, Белояров и Светлояров. Однозначным "Светлому" в древности было понятие "Красное". Красное означало тогда не красный цвет, а красивое: светлое, ясное, чистое, блещущее, яркое и прекрасное, как восходящее Светило. Красная строка называлась так потому, что первая буква рисовалась красивой. "Красное" было нашим самым любимым прилагательным: красное крыльцо, Красная площадь, Весна — Красна. Красота отождествлялась со всем хорошим: со светом, теплом, добром, лаской, любовью. Красный угол избы — это восточный светлый угол. Украшавшие его вышитые на убрусах узоры, украсы, вычуры и коловороты — обереги семантически восходят к ЗАРЕ, СВЕТУ, СОЛНЦУ. Отсюда и дошедшее до нас выражение "красить светом". Ярый, яркий огонь выражает высшую степень света, его свешенную силу. В некоторых былинах из "Сборника Кирши Данилова" заметно родство имени Ярилы со словом "ярый" в смысле "белый". Известно, что ярый воск — это белый воск. Можно вспомнить и загадочный Бел Горюч Камень, и таинственное Беловодье солнцепоклонников, где люди живут по правде, ибо "белый" значит славный, чистый, праведный, прекрасный. В "Слове о полку Игореве" русичи — потомки Солнца — представители светлого начала, и изображение русичей всегда связано со светом (а половцев — с чернотой, ночью, тьмой). "Бесовы дети кликом поля перегородили, а храбрые русичи оградились щитами червлеными". Здесь противопоставление тьмы и света, причем СВЕТ выражен КРАСНЫМИ щитами. Это объясняется тем, что понятия "красный" и "светлый"(белый) некогда совпадали. Еще А.А.Потебня указал, что зверек белка названа так была не по цвету шерсти, а потому что цвета красно-рыжий и белый тождественны по основному представлению. Лишь позднее "красный" приобрело смысл только красного цвета. В современном значении цвета слово "красный" является собственно-русским. Древнерусское понятие "красный" выражалось словами, производными от "червь" — "чермь". Черное море прежде называлось Чермным, то есть Красным. Красный цвет как цвет жизни имел охранное, магическое значение оберега, Красить — значило "оживлять". Слово "оберег" названо так по имени Берегини — древнейшего славянского божества Земли и Жизни, Матери-Рожаницы всего живого. Вначале Берегиня олицетворяла Землю, затем — живительную водную стихию. Позднее, с появлением новых божеств, образ Берегини заметно стерся, ее имя стало употребляться для обозначения волшебных знаков — оберегов, защищающих от злых колдунов и упырей. Берегини связаны не только с землей, лесом, водой, но и с горами. Берег — общеславянское слово индоевропейского характера. Первичное значение — гора, высокий берег, возвышенное побережье (ср. сербохорв. брег — "холм, горка", нем. Берг — "гора" и т.д.). Москва стоит на земле вятичей. В докняжеской, дохристианской Москве одним из свещенных мест был высокий берег Яузы — Красный холм (впоследствии Таганский). Светилищами славянам служили как горы естественные, так и искусственные сопки — Красные или Светлые Горы.

Санскритское ДЭВА (божество) — это наше ДИВО. Древнеиндийское Дэв, латинское Деус, греческое Теос (Зевс), литовское Дивас, латышское Диве, древнепрусское Дейвс, славянское Див-все эти слова однокоренные. Общий корень "дев" — "див" означает ДЕНЬ, ДНЕВНОЙ СВЕТ, иначе светлое время. Славяне величали светоносную, благую сущность ДИВОМ. Древнейшее наименование это вошло во все индоевропейские языки, став прообразом имени бога — Дейво (Девос). Более всего схож Див с древнеиталийским Диес — Патером (Юпитером) — верховным божеством Дня (диес) и Света. Однако славяне, в отличие от других народов, сохранили изначальное понимание Дива: у них оно не приобрело значение божества личностного, небесного, надмирового. Русские волшебные сказки — древнейший, а значит — наиболее правдоподобный вид фольклора. Напомним, что слово "фольклор" буквально означает: народная мудрость. Сказка запечатлела породившую ее действительность; она донесла до нас то, что не донесли Другие виды языческой словесности. Чудо Чудное, Диво Дивное — таинственное вещее существо — оборотень, невиданно-удивительное, чарующее своими "дивными песнями". Дикий, т.е. живущий на Природе, сокращение от "дивокий" (дивий). Дивий — лесной, дикий, удивительный, диковинный. Польское слово Див, согласно Мицкевичу, означает дух, гений. В наиболее близком родстве со славянами состоят литовцы; нашим Девам-Берегиням, обитающим в девственных, диких лесах, соответствуют литовские феи-покровительницы: Дейвы или Лаймы. Девятка — свещенное число Дива. Его волшебная трава — девясил (дивосил). Не зря девятый вал — самый сильный, а "девятый день" — праздник поминовения. В древнейших заговорах и заклятиях призываются тридевять помощников. В тридевятом царстве живут 27 (трижды девять) сестер-русалок. В древнеславянском магическом обряде кругового опахивания деревни участвовали девять девиц. Кельтские предания повествуют о девяти девах-сестрах, жрицах-друидессах. Греки почитали девять муз-нимф. Ведунья Вела в Эдде "знает девять миров". И не случайно дантов "ад" из девяти кругов. Непрекращающееся чествование славяно-русами "Дыя и Дивий" бичуется в церковном "Слове об идолах" XI века. А в "Слове о полку Игореве" полузабытый крылатый Див кличет с вершины дерева — предвещает поражение князю, выступившему на сечу, не взирая на солнечное затмение. Под влиянием скифов у южных славян появилось новое, иранское наименование Светлой Сущности — "бог". А позднее, под воздействием соседних христианизированных готов, к нему добавляется немецкое слово "господь", означавшее именно иудохристианского бога.

Ни один образ не претерпел, пожалуй, столь разительных изменений в сознании людей, как Баба Яга. Ведунья Яга — заботливая Берегиня Рода-Племени и, прежде всего, детей, превратилась в свою полную противоположность — в детское пугало — людоедку. Яга родом из матриархата, когда хранительницей родового очага и первой служительницей Свещенного Огня была ЖЕНЩИНА-ГЛАВА РОДА. Блюстительницами родовых обычаев и руководительницами женских посветительных обрядов выступали наиболее уважаемые женщины — матерые природные чародейки, перерастающие обычные человеческие мерки. БАБА ЯГА — ЭТО ЖЕНЩИНА-ШАМАН. Не по летам мудрая, обладавшая волшебной властью над стихиями и дикими зверями, она была одновременно и Хозяйкой Леса, "доктором Айболитом" и заступницей всякой лесной живности

Добавлено
Pianitsa

Цитата:
Человека окружали множественные и, в большинстве своем, прямо враждебные ему силы и стихии. Звери могли сожрать. Молния - убить.

Из школьного учебника списал, что-ли...Ты же говорил,что прочитал Доброслав'а ? Выходит не читал...

Цитата:
Голословные заявления кабинетных "знатоков", будто первобытный человек всего боялся, будто за каждым явлением Природы ему чудились враждебные силы, не подтверждаются современной этнографией, достаточно изучившей религиозные представления т.н. "примитивных" народов. Заявления эти — всего лишь попытка горожанина, оказавшегося в тайге или тундре, оправдать собственные, подчас необъяснимые страхи. Разумеется, что он не будет чувствовать себя там, как дома. Но в том-то и дело, что для первобытного, еще не отчужденного от Природы человека, она была РОДНЫМ ДОМОМ — ХРАМОМ — ШКОЛОЙ — ЛЕЧЕБНИЦЕЙ, а не скопищем косных, непонятных и враждебных сил, которые требовалось как-то "объяснить" и задобрить. Мир охотника был полон многоликих, жизнелюбивых, предостерегающих либо угрожающих, но никак не заведомо зловредных природных Духов. Духи эти и независимы от человеческой воли, и в чем-то ей уступчивы. На них могли оказать влияние те, кто знал, как к ним подступиться. Лесной хозяин мог, как бы разрешить разумно пользоваться и охотиться, не допуская заметного ущерба для какого-либо вида. Отсюда основная охотничья заповедь гласила: "Не повреди!" Не всегда исполнение этого правила приносило удачу, однако преступление его грозило недобрыми последствиями. Почитание Духов-Хозяев присуще всем охотничьим народам. Властители, Хозяева местности — Духи, а не человек. Славяне — дети Леса, а потому наиболее близки их сердцу Духи Лесные. Наш Леший родственен античному Пану, Сильвану (из чьего имени уже явствует, что это лесное существо), Фавну и его женской ипостаси Фауне (нашей Лешачихе). Существа эти не "нежить": ОНИ — ЖИВЫЕ, не зря животный мир назван фауной. Леший — это совокупный Дух всех обитателей леса (по научному: биополе леса). В греческих мифах и русских волшебных сказках, в преданиях всех европейских народов Лесной Владыка подчас оборачивается мудрецом-наставником, обладателем сокровенных знаний. Достойному герою он дарит могущественных зверей-помощников и посвещает его в таинства Природы.
Автор: Svarga
Дата сообщения: 26.08.2003 22:50
tolja
Цитата:
Древние погребальные насыпи в разных местностях имеют свои названия: курганы, сопки, волотовки или колотовки.

Украинское, кстати, название кургана-- "могила" и скорее всего оно родственно могу и мочь "мощь, сила" (2Spybot-- прямо "места силы" кастанедовские получаются )


Цитата:
Общий корень "дев" — "див" означает ДЕНЬ, ДНЕВНОЙ СВЕТ

Цитата:
Налицо родство понятий светить и цвести
и т.п.
Б-р-р ... Что-то жуткое получается, когда кто-то не имеющий представления о славистике и индоевропеистике начинает рассуждать о происхождении и родстве слов... Какие-то передранные параллели-- куда ни шло, но выводы-- безосновательные получаются ... Самое страшное, что правдоподобно выглядит всё при этом.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 26.08.2003 22:51
Pianitsa

Цитата:
Зря обижаешься. Согласись, что твоя фраза про людей

Я и не обижался. Насчёт фразы согласен. Ну непонятное можно было и пропустить.

Цитата:
А еще мы, по какому-то календарю, вступаем в эру Водолея.

Новая космическая эра, на следующие 2600 лет. Именно в этом году она наступает. Эпоха монотеизма уходит. Скорей всего 3-я мировая действительно будет. И лучше если она пройдёт под языческими знамёнами, во имя жизни, а не во имя превосходства.
Я тебя спрашивал о том как по твоему будет выглядеть мир, если убрать из него то, что ты собрал в кучу и назвал религией. Если не ошибаюсь, ты не ответил.
Какие идеи править миром будут? Всё тот же желтый дьявол и гуманизм?
Какие идеи объединят тех же русских и другие индо-арийские народы? Антисемитизм под иудео-христианскими знамёнами это нелепо по определению... Да и уничтожить один народ - этим думаю дело не ограничится. Расовые теории будут скорее всего использованы для разделения на новую знать и плебеев среди русских же. Что кроме язычества и родноверия остаётся? Солнце и Земля реальны и поклонений не просят. Их почитание - это мировозрение, в котором человек неотъемлемая часть этого мира, а не паразит как гласит иудейская христианская традиция и нынешняя механистическая идея ей вторит слово в слово. С этим ты не согласился или не понял. Как-будто хоть на йоту веришь в то что христиане в большинстве своём религиозны, или в то что большинство не-верующих напрочь лишены смутной надежды на что-то там после... Чушь, ими давно движет только эгоцентризм и слепая вера в превосходство человека. Из них можно стадо собрать в угоду правящей элите/расе, но никак не единый вольный народ. Стадо поведут на бойню, народ пойдёт на войну. Выбор небогатый.
Фашизм на основе иудео-христианства - это сборная солянка, его вечно не туда заносит, там постоянно маячит идея царства божьего. Национализму нужно опираться на народную традицию и языческую религию. Такое вот имхо.
ps Это не совсем оффтоп, просто порассуждал над ролью религии и идеологий в формировании нового мира. Если например в Швейцарии сажают в тюрьму тех кто осмелился опровергать холокост, значит миру осталось немного... Он взорвётся.
pps Есть животные и растения плюс микро-организмы. Насекомые - это животные.
Хотя современный человек не в состоянии отличить не только растения от животных, но часто и живое от неживого. Деление условное.
Автор: Svarga
Дата сообщения: 26.08.2003 23:26
Spybot

Цитата:
Новая космическая эра, на следующие 2600 лет. Именно в этом году она наступает. Эпоха монотеизма уходит. Скорей всего 3-я мировая действительно будет. И лучше если она пройдёт под языческими знамёнами, во имя жизни, а не во имя превосходства.

В теории оно-то всё так... Но кто его знает: мусульманство, если сравнивать его с христианством, переживает сейчас эпоху своего расцвета, т.е. что-то вроде т.н. христианского "Среднивековья"... Кто его знает, во что оно превратится в случае глобального кризиса (3-я мировая и т.д.) , по крайней мере, т. н. "мусульманские народы" сейчас больше приспособлены к выживанию, чем т. н. "христианские народы", поэтому, поначалу может и будет доминировать мусульманство... Хотя, как знать... Тех же индусов с китайцами вон сколько


Цитата:
Какие идеи объединят тех же русских и другие индо-арийские народы? Антисемитизм под иудео-христианскими знамёнами это нелепо по определению... Да и уничтожить один народ - этим думаю дело не ограничится. Расовые теории будут скорее всего использованы для разделения на новую знать и плебеев среди русских же. Что кроме язычества и родноверия остаётся? Солнце и Земля реальны и поклонений не просят.

Уничтожить народ? Если пройдёт третья мировая и кто-то (+ что-то) выживет, то не до уничтожения народов оставшимся в живых будет
Мне так кажется,
-- из оставшихся людей начнут формироваться новые нации;
-- возможно, в начале появится что-то вроде родовых общин ;
т.е. просто история просто пойдет по очередному кругу , а потом в конце очередной Кали-Юги появится очередной монотеизм с атеизмом и организует народ очередной конец света
Автор: Spybot
Дата сообщения: 27.08.2003 01:10
Svarga

Цитата:
Но кто его знает: мусульманство, если сравнивать его с христианством, переживает сейчас эпоху своего расцвета, т.е. что-то вроде т.н. христианского "Среднивековья"...

Это христиане с ними церемонятся, они им нужны как вечный противник. В смысле власти нужны. С китайцами мусульмане ничего сделать не смогли и вряд ли смогут.
Кстати забавная статья про власть и церковь, и там сразу ещё ссылка на отрывок.
Цитата:
Положение Церкви после 1991 года оказалось крайне парадоксальным. С одной стороны, всем было понятно, что РПЦ -- такое же советское учреждение, как и все остальные (по той банальной причине, что несоветских учреждений в Советском Союзе просто не существовало). С другой стороны, Церковь имела уже упоминавшийся формальный статус наследницы дореволюционной Православной российской церкви. Правда, кое-кто пытался этот статус оспорить. Однако же, так или иначе, "другой Церкви" (по крайней мере, в "рабочем состоянии") на тот момент в России не было. Поэтому РПЦ удалось весьма успешно проскользнуть между многочисленными сциллами и харибдами 1990-х не только не ослабив, но и значительно укрепив свое положение в российском обществе, так что сегодня она позиционирует себя не просто как "церковь большинства", а как "национальную церковь", т. е. как церковь, которая относит к своим прихожанам всех русских и "русскоязычных" вне зависимости от их реального отношения к религии, уровня воцерковленности и т. д. Необязательным, строго говоря, считается даже самый факт крещения. Ты родился русским -- значит ты находишься в ведении РПЦ.

Цитата:
Уничтожить народ? Если пройдёт третья мировая и кто-то (+ что-то) выживет, то не до уничтожения народов оставшимся в живых будет

Ну не народ, а касту. Так правильней.
Я сказал что с них начнут скорее всего. А дойдёт ли до уничтожения всего живого, это уже зависит как раз от направления большой чистки и предварительной подготовки. Христианская идея о повиновении мягко говоря была бы совсем неуместна для целей объединения.
Если бы не пресловутый поход предыдущих спасителей человечества, немцев, как обычно на "варварский" Восток, кто знает что было бы...
Вообще это оффтоп и отдельная тема, но она вроде как табу, как многие считают. Ну пусть тешаться... мир меняется быстро. Надеюсь таки что именно свастика будет на русских знамёнах, а не крест... Крест он обычно на могилах. =)))
Автор: Svarga
Дата сообщения: 27.08.2003 04:30

Цитата:
С китайцами мусульмане ничего сделать не смогли и вряд ли смогут.

Зато с помощью англичан с индусами кое-что смогли-- после убийства Махатмы Ганди откололи от Индии солидный кусок, назвали его "Пакистаном" и превратили его в ядерное государство. Но это уже конкретный офтоп

Касательно касты-- наверно в каком-то ты это слово странном значении употребил, посему и не пойму что-то


Цитата:
Если бы не пресловутый поход предыдущих спасителей человечества, немцев, как обычно на "варварский" Восток, кто знает что было бы...
Вообще это оффтоп и отдельная тема, но она вроде как табу, как многие считают. Ну пусть тешаться... мир меняется быстро. Надеюсь таки что именно свастика будет на русских знамёнах, а не крест... Крест он обычно на могилах. =)))

Свастика-- всё-таки индийский символ (в бывшем союзе, вроде как, находили свастики в оформлении древних захоронений, но это были единичные случаи), тем более символ этот, как бы помягче выразиться, осквернён тов. нацистами и у большинства народу ассоциируется именно со всякими гадостями. А крест-- один из древнейших символов, имевший большое распространение среди наверно всех народов Европы, правда христиане к нему руку приложили-- символ вечности (? или чего) отождествили с орудием пыток , а так-- его не только на могилах ставили, но и на оберегах рисовали (кстати, как-то перекапывал данные по раскопкам Трипольских поселений и наткнулся на весёлую вещь, сканнера жалко нет-- выложил бы: кроме разнообразных статуэток и т.п. среди предметов был крест, по форме идентичный мальтийскому и одному из казацких).
Сейчас нет на русских знамёнах ни креста (или ты андреевский имел в виду?), ни свастики-- да и не надо , а по мне-- если что-то на них вешать, то лучше мандалу какую-нибудь-- символ целостности.
А вообще что-то смотрю-- пентаграмма нынче везде в большом почёте

А по поводу табу-- просмотрел я несколько тем закрытых-- не получается что-то у народа там нормально общаться: в этой теме ж как-то более-менее сносно общаемся-- и ничего страшного, хотя потенциально тема весьма опасная и могла бы легко перерасти в сплошные взаимные оскорбления...
Автор: CtrAltDeL
Дата сообщения: 27.08.2003 13:17
Я, AntonRNB, подло забанен еврейской администрацией.
Приняв участие в очень интересной теме "Корни возникновение еврейского вопроса в россии и мире" я прямо высказывал свои взгляды на этот вопрос. К сожелению, оказывается, свобода слова на этом форуме умерла. Умерла не родившись. Грязные еврейские хирурги сделали аборт свободе слова.
Батва, как типичный еврей втихаря забанил правду. Конечно, ему не понравилась моя точка зрения и так как ему нечего было противопоставить моим фактам просто блокировал доступ.
Но меня не забанишь. Я потерял свой ник, и возможно потеряю и этот, но ПОКА ЕСТЬ АНОНИМНЫЕ ПРОКСИСЕРВЕРА я буду спорить с еврейской администрацией.


Вот мы сидели здесь и разговаривали о Боге и не подозревали, что находимся под еврейским присмотром и нам всем крупно повезло, что мы не трогали здесь особенно Иегову и не сильно плевали на "Богоизбранный народ", а то закрыли бы эту дискуссию, как закрыли уже 3 дискусси про евреев, в которых я учавствовал. Посмотрите, во флейме все топики касающиеся евреев закрыты.

Бороться с евреями бесполезно. Это и не нужно. Нужно просто стоять за себя и за русский народ.
Очень хорошую цитату привёл tolja, ну так надо следовать тем словам:

Цитата:
Возвращаясь к предыдущей своим размышлениям, хочу затронуть такую тему, как национализм. Я думаю, что сейчас именно национализм может стать тем катализатором, который поможет обществу выработать принципы контроля за властью. Я не помню, кто сказал , что "национализм - это последнее прибежище подлеца", но эту фразу активно мусолят. А я все никак не могу понять - а чем плох национализм для России? Я не спорю, что национализм вообще - это плохо. Но на практике это наиболее работающий механизм объединения жителей страны в общество. Это наиболее цементируюшая идея. Это хорошо работает для евреев, латышей, молдаван, французов, тех же чеченцев - почему это должно плохо работать для русских? Причем надо отдавать отчет, что большинство в России - это русские, или подавляющее большинство - это те, кто считает себя русскими и которых можно считать русскими. Во всех национальных республиках России браки смешанные, и чаще всего трудно сказать, какой национальности человек. Понятие русский - это уже примерно как национальность "яки", описанная в "Острове Крым". Человек должен выбирать, кто он - русский или кто-то иной. Или он должен жить этой национальной идеей, или смириться с тем, что он чужак в этой стране и ему приходится довольствоваться второстепенной ролью. Русским активно вбивали в головы после революции, что национализм - это стыдно. И русские стыдятся быть националистами. А вот латышам и молдаванам это не внушали. В них воспитывали национальное самосознание. Каков итог? В 1991 году все разбежались, стали врагами России, в этих странах русские превратились в людей второго сорта. Где-то их просто унижают и лишают всех прав, как это происходит в Прибалтике, а где-то их насилуют, грабят, убивают, как в Азербайджане, Грузии или Чечне. Самое страшное - в России русским нет дела до судеб соотечественников за рубежом. Почему?! Потому что национальная идея выжжена в русских. Нет чувства единства народа. Все наплевать на своих ближних. Как восстановить эту тонкую материю, которая делает народ народом, возрождает страну и делает людей в стране обеспеченными? Я не вижу другой альтернативы, как национализм. Может быть я не прав, и есть что-то другое, тогда расскажите, буду благодарен. Пока же я вижу совершенно аморфный народ, который не может постоять за себя. И с другой стороны, вижу национализм евреев , который позволяет строить им мощное государство, агрессивно проводить свою национальную политику, и прихватывать международные институты. Я вижу национализм албанцев, которые таки добились фактически независимости Косово и которые террором очищают от сербов и цыган отвоеванную территорию, и никто им в этом не мешает. Я вижу национализм китайцев, которые подняли свою страну и жестко отстваивают свои интересы. Я вижу, что сделал французский национализм, после того, как его провозгласил Де Голль, выдвинув доктрину "оборона по всем азимутам". Я думаю, именно национальные интересы должны стать мерилом того, как оценивать деяния властей.
Возможно, я не прав, и есть другой способ вырваться из этой ямы, в которую нас затолкали еще лет 100 назад. Буду рад, если кто предложит иную идею объединения




Вот мой адрес, если есть что мне сказать: anton@rusnarbank.com
Я не прячусь, потому что готов ответить за всё сказанное мной здесь.




Добавлено
НЕТ ЕВРЕЙСКОЙ ГЕГЕМОНИИ!!!!

Добавлено


Флейм
Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно.





Добавлено
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5214#1

посмотрите это и оцените.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 27.08.2003 14:19
Svarga

Цитата:
Свастика-- всё-таки индийский символ (в бывшем союзе, вроде как, находили свастики в оформлении древних захоронений, но это были единичные случаи)

-- Крест более простой и конечно его повсюду найдут. Начиная с палеолита и ранее.
-- 4-х лучевая свастика и крест несколько похожи. =)
-- Если в Союзе нашли свастику славян, то стали бы это широко афишировать? =)))
-- Никакой символ националисты не оскверняли (кстати что это слово значит?), это анти-... пропаганда постаралась. Забыв почему-то про кресты и иудео-христианские мотивы у тех же немецких и итальянских наци.

Цитата:
А крест-- один из древнейших символов, имевший большое распространение среди наверно всех народов Европы, правда христиане к нему руку приложили-- символ вечности (? или чего)
Это свастика символ круговорота, т.е. вечности. А крест это какая-то недоразвитая вечность получается.
Пентаграмма и гексаграмма вероятно более поздние символы. Первый "осквернили" сатанисты, второй сионисты, ну ни одного чистого символа не осталось.

Цитата:
Сейчас нет на русских знамёнах ни креста (или ты андреевский имел в виду?), ни свастики-- да и не надо

Да я образно. Крест на знамёнах мне напоминает крестный ход (был один раз в их церкви, на пасху кажется).

Добавлено
Кстати орёл вапщет символ солнца. Его оставили повсюду. Но только на российском гербе на него напялили короны с крестами. =)
Автор: tolja
Дата сообщения: 27.08.2003 19:10
Разгорайся, Царь-Огонь - Коловрат и Посолонь,
Гори, гори ясно, чтобы не погасло!



Цитата:
Знающий человек никогда не молвит, что Свастика - это немецкий или фашистский символ. Так молвят только суть неразумные и невежественные люди, ибо они отвергают то, что не в состоянии понять и познать. Но если невежественные люди отвергают какой-либо символ или какую-либо информацию, это все равно не означает, что данный символ или информация не существуют. Отрицание или искажение в угоду одних, нарушает гармоничное развитие других.


P.S.
На тот случай, если если обсуждаемый предмет не понравиться модераторам, в частности
TechSup, спешу напомнить ему, что в стране ,где он проживает, свастика до сих пор имеет быть место в государственной символике:

Цитата:
В Финляндии свастика входит в президентский штандарт, то есть фактически в знамя республики, а также включена в военный и военно-морской флаги страны и, кроме того, применяется в качестве орденского знака на цепи Большого Креста ордена Белой Розы (высший финский орден, которым могут быть награждены иностранные высокие государственные деятели), в ордене “Крест Свободы” девяти степеней. Оставление свастики в числе своих государственных символов Финляндия мотивирует тем, что для нее свастика не связана с фашизмом, поскольку была введена в Финляндии в 1919 году, то есть до появления ее в Германии.
Автор: Pianitsa
Дата сообщения: 27.08.2003 21:23
Цитирую себя, великого:

Цитата:
Ну, нагородили: конгресс, немцы какие-то, Каутский... Голова пухнет. Говорят, говорят - контрреволюция одна

Недословная цитата из "Собачьего сердца" М. Булгакова. Это говорит некто Шариков...
"Индус-три-Али-зация" - это цитата из "Золотого теленка" Ильфа и Петрова 1930 года.
"Мой первый слог сидит в чалме,
Он на востоке быть обязан."
Персонаж - некий Синицкий.


Svarga

Цитата:
*Рай-со-бес*. *Рай-и-с-полком*. *Гор-и-с-полком* (или, если оставить в покое древний Египет, *гори-с-полком*). *Об-ком* (звонит колокол?). *Рай-ком*. *Гор-ком*. *Край-ком*. Знаменитая *Индус-три-Али-за-ция*. (Какой-то индийско-пакистанский конфликт, где на одного индийца приходится три мусульманина, как бы вдохновленных мелькающей в последнем слоге тенью Зия-уль-Хака -- и все это в одном слове.) *Парторг* (паром, что ли торгует?)

Ну, игра словами... Ничего нового. Даже не оригинально.
Я так тоже могу: фамилия - Пелевин.
1. От а) Пе - сокращение от ругательного нецензурного п..дец (конец)
б) Левин - распространенная фамилия у некоторых народностей.
В целом - смерть палестинцам и их соседям.
2. От а) ПЕ - Portable Executable - формат исполняемого файла.
б) l Evin - французская фирма по переработке вторичного сырья.
В целом - программист на службе у иностранцев.

tolja

Цитата:
Из школьного учебника списал, что-ли...Ты же говорил,что прочитал Доброслав'а ? Выходит не читал...

Голословные заявления кабинетных "знатоков", будто первобытный человек всего боялся, будто за каждым явлением Природы ему чудились враждебные силы, не подтверждаются современной этнографией, достаточно изучившей религиозные представления т.н. "примитивных" народов. Заявления эти — всего лишь попытка горожанина, оказавшегося в тайге или тундре, оправдать собственные, подчас необъяснимые страхи. Разумеется, что он не будет чувствовать себя там, как дома. Но в том-то и дело, что для первобытного, еще не отчужденного от Природы человека, она была РОДНЫМ ДОМОМ — ХРАМОМ — ШКОЛОЙ — ЛЕЧЕБНИЦЕЙ, а не скопищем косных, непонятных и враждебных сил


Школьные учебники тоже не дураки писали. Я вот как сейчас помню таблицу умножения. И никто ее до сих пор не опроверг.
Я ничего и никогда не принимаю на веру. Всегда пользуюсь своим правом на сомнение. Прочитав в первый раз библию, я тут же начал задавать себе вопросы, которые и родили отрицание этого творения. Почему же прочитав другие манускрипты, я должен мгновенно и восторженно им отдаться?
Прочитав Доброслава и иже с ним я задаю себе следующие вопросы: почему все описываемое им так хорошо известно? Откуда? Вряд ли от самих древних славян. Значит, речь идет об интерпритации данных, полученных от археологов, историков, исследований "культурных слоев" и т.п.
В таком случае, всегда следует оговариваться: "как нам кажется" и "по нашему мнению".
Безаппеляционность утверждений меня отвращает мгновенно.

Я еще раз повторяю: я не специалист по раскопкам и ничего в этом не понимаю. Но я чуть-чуть понимаю психологию человека. В данном случае мне совершенно неважно, что это за человек: древний ли славянин, средневековый голландец или современный монгол.


Цитата:
для первобытного, еще не отчужденного от Природы человека, она была РОДНЫМ ДОМОМ — ХРАМОМ — ШКОЛОЙ — ЛЕЧЕБНИЦЕЙ, а не скопищем косных, непонятных и враждебных сил

Очень и очень сомневаюсь. Человек боится всегда. Ему всегда и во все времена каждую минуту ведомо чувство страха. Бесстрашны только идиоты. Тот же охотник, чувствующий себя в лесу, как дома, не может не думать о годовалом ребенке, могущем утонуть в матушке-реке. О том, что от случайной искры может сгореть его жилище со всеми обитателями, что он сам может погибнуть на той же охоте и его семье будет очень трудно прокормиться. И ладно бы только безличные и равнодушные природные силы. Но все люди во все времена воевали, отбирали друг у друга последнее. И в тот момент, когда он охотится, на село могут напасть пришельцы и лишить его всего.
Таким образом, картина мира получается не такая уж идиллическая. Человек, принимающий природу, как храм, сам в этом храме ощущает себя не очень комфортно. Страх рожден нечеловеческим образом действий обстоятельств, случайностью выбора, непредсказуемостью. Это и есть причины рождающие религиозные проявления. Отсюда же очеловечение "высших сил" и желание их умилостивить.
Вера в бога (богов) по сей день есть проявление страха перед обстоятельствами и страха смерти.

Spybot

Цитата:
Я тебя спрашивал о том как по твоему будет выглядеть мир, если убрать из него то, что ты собрал в кучу и назвал религией. Если не ошибаюсь, ты не ответил.
Какие идеи править миром будут? Всё тот же желтый дьявол и гуманизм

А я не знаю... Я не идеолог. Не понимаю одного: почему невозможно будущее мироустройство без совершенно излишних добавок? И чем плоха идеология морали и гуманизма? Ведь нас ЭТОМУ учили и мама и школа....
Автор: tolja
Дата сообщения: 27.08.2003 22:39
Pianitsa

Цитата:
Но я чуть-чуть понимаю психологию человека.

Какого человека? Твоей же цитатий спрашиваю тебя:

Цитата:
почему все им(тебе) так хорошо известно? Откуда? Вряд ли от самих древних славян.



Цитата:
Безаппеляционность утверждений меня отвращает мгновенно.

Где ты видел "Безаппеляционность"? Опять доказываешь,что плохо читал или не читал вовсе... Почитай хоть здесь:

Цитата:
Нет картины славянского язычества, написанной убежденным язычником, духовным наследником Великого Рода, проникшего в волшебный круг древних свещеннодейств. Узость подхода не позволяет воссоздать духовный облик славянина. Это совсем другое мировосприятие, в корне отличное от нашего. Здесь не помогут никакие археологические, этнографические или филологические изыскания. Требуется качественно иной способ познания — постижения мира, который следует назвать мистическим. Надо попытаться "перевоплотиться" и взглянуть на мир глазами Предков. Мистик проВИДИТ в Природе то, на что профаны просто глазеют. Это и есть Интуиция, ведь по-латыни это слово означает: созерцание, видение.

Ключ к познанию Природы не умозрительная книжная премудрость, а живой религиозный опыт, которому невозможно научиться из книг. Мистик читает ЖИВУЮ КНИГУ ПРИРОДЫ, что позволяет ему предугадывать — предвосхищать некоторые истины, опережая существующие научные знания.

Многие философы и ученые дошли до признания одухотворённости Природы, но присутствия Духов не ощутили. Тайны Природы те же, что и тайны души человеческой, и может существовать только единый способ проникновения — ПОЗНАНИЕ СЕРДЦЕМ.

Познание сердцем преображает все вокруг, но чтобы эти тайны открылись, человек должен сначала преобразиться САМ. Созерцающий Природу в чистоте и' простоте помыслов своего сердца, видит неизмеримо дальше и глубже, чем естествоиспытатель, исследующий (пытающий) Природу.

В русских волшебных сказках герой, понимающий звериный язык, обычно получает этот Дар от СПАСЕННОГО им зверя (или змея). Это величайший дар — видеть Жизнь в каждой мошке, былинке, капле... Прислушайся! Все говорит, все стремится что-то сообщить Тебе на своем языке. Научись внимать Природе: это ее Голоса, ее Шорохи, ее Запахи, ее Цвета, ее Лучи, ее Дыханье, ее Чары.

Насказал Мороз мне песен,
Наносил мне песен Дождик,
Мне навеял песен Ветер,
Принесли Морские Волны,
Мне слова сложили Птицы,
Речи создали Деревья...

Так поет шаман Вейнемейнен в Калевале. Так же объясняет свой дар вещий песнотворец Гайавата, чье имя означает: пророк, учитель.

ПОЗНАНИЕ СЕРДЦЕМ — задушевное сопереживание и сочувствие есть ВЕДОВСТВО. Ведуны и ведьмы — соль религии. Отрицание их откровений с позиции плоского иудохристианского материализма заведомо несостоятельно. Нелепо пренебрегать опытом живого общения с Природой только потому, что сами критики не способны пережить что-либо подобное.

Чтобы судить о ценности мистических состояний, надо испытать их самому. Что такое мужская любовь к женщине? Это стремление слиться с любимой воедино и душой и телом, отдать ей что-то из себя, вплоть до того, что отдать всего себя и раствориться с ней в едином чувстве. МИСТИК ТАКИЕ ЖЕ СИЛЬНЫЕ ЧУВСТВ А ПИТАЕТ К ПРИРОДЕ!

Невозможность объяснения подобных состояний с точки зрения обыденной житейской "мудрости" — есть лучший довод в их пользу. Мистик ощущает, но не может доказать, передать нечто такое, о чем не дают понятия обычного состояния сознания. Как высказать неизреченное, что "ни в сказке сказать, ни пером описать"? Убеждения мистика непоколебимо покоятся на несравненно прочном основании, чем рассудочные доказательства, — на внутреннем просветлении.

Предлагаю тебе "погрузиться"... А попросту,чтоб зря не поститься,прочитай внимательно все...
Насчет страхов. Есть страхи обьяснимые и необьяснимые. Мне думается,что необьяснимых страхов у наших древних не было , а обьяснимые - это уже не страхи...

P.S.
В связи с твоим...:

Цитата:
Очень и очень сомневаюсь.

...почитал немножко предыдущие посты. Наткнулся на Spybot, который тебе же отвечал...:

Цитата:
Солнце и Земля реальны и поклонений не просят. Их почитание - это мировозрение, в котором человек неотъемлемая часть этого мира, а не паразит как гласит иудейская христианская традиция и нынешняя механистическая идея ей вторит слово в слово. С этим ты не согласился или не понял.

Здесь трудно что-либо добавить,только можно рекомендовать читать внимательно и вдумчиво(конечно,если тебе это надо) .

Автор: Spybot
Дата сообщения: 28.08.2003 01:03
Pianitsa

Цитата:
А я не знаю... Я не идеолог.

Но взялся же списать в утиль ("излишние добавки") идеологии от монотеизма до язычества.

Цитата:
Не понимаю одного: почему невозможно будущее мироустройство без совершенно излишних добавок? И чем плоха идеология морали и гуманизма? Ведь нас ЭТОМУ учили и мама и школа....

Да какое будущее у этого мира? Идеология гуманизма и морали это то что сейчас например. Нравится оно тебе? А то к чему всё это идёт христиане красноречиво называют "концом света", и в этом с ними согласны большинство людей. И гибель мира - именно следствие т.н. гуманизма и прочих сопутствующих "идей".
ЭТОМУ нас учили обычные люди, воспитанные на христианских идеалах. Люди которые считают себя центром мира. Немного видят такие люди, обычно не дальше своего носа.
Автор: tolja
Дата сообщения: 28.08.2003 10:59
EBCcarot
Как ты мог заметить, мы здесь говорим о боге. Вопросы еврейства, национализма появляются только в контексте предмета разговора, но никак не выносятся на отдельное обсуждение.
Автор: miknich
Дата сообщения: 28.08.2003 11:48
Spybot

Цитата:
Идеология гуманизма и морали это то что сейчас например.

Едешь в Помпеи и убеждаешься, что 2 000 лет назад была та же идеология и жизнь (в принципе). И как она может измениться, если гену человека 3,6 милиарда лет, а нашей вшивой цивилизации...???
Автор: Spybot
Дата сообщения: 28.08.2003 13:06
miknich

Цитата:
Едешь в Помпеи и убеждаешься, что 2 000 лет назад была та же идеология и жизнь (в принципе)

Если бы я мог поехать на 2 тысячи лет назад... =)

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: Волосы. Как с ними бороться?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.